Volume
comentada em 27/01/2015 11:30

os feras do trade vao te responder eu sou idiota no assunto mas no meu entender volume eh importante para mudar tendencia e nao tanto para manter

aham, faz sentido ser importante nas mudanças ....

Pelo que eu já estudei, vou dar o exemplo que achei mais claro. Imagine uma guerra entre compradores e vendedores. Sempre que os compradores chegam nas trincheiras dos vendedores (resistencias) a bala come solta. Os compradores quando ganham avançam as linhas inimigas e quanto mais soldados passarem, maior a chance de realmente tomarem aquele ponto. Imagina se após tomarem a trincheira, restasse só um soldado... Ia valer quase nada, os vendedores retomariam rapidinho. Diferente se passasse centenas de milhares. **(mesmo raciocinio para vendedores e suportes) Então quanto maior o volume numa quebra de suporte ou resistencia, mais convincente é a direção para qual o mercado está indo naquele momento. Em alguns padrões de reversão como já falaram, se os candles não vierem acompanhados de volumes, não tem validade nenhuma. O Volume acaba sendo uma certa "confirmação".

O volume confirma que mais gente está enxergando aquilo que vc está vendo. O exemplo que o colega deu de rompimento de resistência, repare que quando é rompida, como o volume aumento e a média de volume dá um salto. Agora repare que quando faz o resteste, o volume é muito menor, isso confirma que pouca gente posicionou os stops abaixo da resistencia (que agora é suporte) recem rompida. Os stops dos traders estavam abaixo do último fundo, quando o suporte (linha vermelha) foi rompido, disparou os stops fazendo aumentar o volume. Essa leitura é bem importante para entender a psicologia. Depois de um tempo vc não vai precisar pois provavelmente já vai saber.

imagem do mini-índice de 1 minuto.

O volume pode te dar várias pistas, por exemplo, numa reversão de tendência o volume tende a aumentar, confirmando que a nova tendência é forte. Já numa consolidação (retangulos ou triangulos) se o volume aumentar próximo da borda superior, indica um provável rompimento para cima e vice-versa.

Particularmente, eu ignoro todos os indicadores, uma vez que todos eles são apenas manipulação algébrica dos preços, a única exceção que abro é para o volume, uma vez que o volume não deriva do preço. O volume nada mais é do que a representação das atividades dos operadores. Qto maior o volume, mais gente operando em determinado momento e aparentemente mais representativo é o tal movimento. No entanto, no meu modo de operar, o volume não significa uma confirmação ou não de um movimento, pois o que importa para minhas decisões é apenas o preço... Mas claro que em determinadas situações, o volume chama muita atenção e dependendo da situação você consegue ou não se beneficiar dessa informação. Uma forma que eu observo o volume é na metade do tempo de formação de um candle. Por exemplo, no fim da segunda semana do um mês, eu observo os candles mensais e seus respectivos volumes, as vezes alguma coisa chama atenção. Em raras situações, na metade do mês já temos mais volume que a média do volume mensal em determinado ativo...aí eu avalio se existe se existe alguma possibilidade de trade. E quando isso acontece, grandes chances de está ocorrendo uma mudança de tendência primária muito antes de aparecer um pivot no semanal ou diário.....nessas horas, as chances de acertar o C...da mosca aumentam... Nas quartas feiras, observo os volumes semanais.... No intraday, as vezes o volume dá um salto e vc percebe que tem gente com capacidade para movimentar os preços se movimentando e dependo da situação vc pode ir junto e se beneficiar ou não... Enfim, assim como os preços, eu uso o volume de uma forma bem subjetiva, totalmente discricionária. Cada operação é diferente da outra e não existe receita de bolo e com a vivência e experiência vc vai melhorando sua tomada de decisão quando as situações vão aparecendo...

Veja um exemplo na NATU3 acontecendo agora... Se passaram apenas 3 horas das 7 horas de pregão diário do bovespa, mas o volume já está quase o dobro da média e até o fechamento teremos um volume maior ainda. Isso chama minha atenção... Se vc perceber o contexto, existe uma possibilidade da frustração do movimento da perda do suporte de um triângulo...e em vez de ficar engessado operando apenas a confirmação do padrão, é muito interessante operar a frustração dos padrões... Alguns podem usar isso já no intraday, com stop bem curto...outros podem esperar o fechamento para montar posição... Aos olhos da maioria, isso é uma operação contra-tendência muito agressiva, mas para quem operar tbm as frustrações dos padrões, pode ser uma operação com excelente rxr...obviamente o stop da posição de swing-trade, se for feita ao fim do pregão, deverá está abaixo da mínima de hoje... E claro que até o fim do pregão pode acontecer muita coisa...

"não existe receita de bolo" deveria ser um mantra pra quem opera o que quer que seja no mercado financeiro.

Obrigado a todos pelas respostas .... sempre aprendemos algo valeu !

Poxa vida, que "sorte"... No intraday, teve várias oportunidades de gain na ponta compradora. O sujeito que entrou ontém para swing-trade, já pode ajustar o stop de proteção de lucro para abaixo da mínima de hoje ou abaixo do último fundo do intraday... O gap de abertura de hoje pode ter sido um gap de fuga, e se a mínima de hoje não for perdida nos próximos dias, esse movimento pode está sendo o início da reversão da tendência secundária...a conferir.

O exemplo da NATU3 veio a calhar na discussão .... rompeu resistência de 31.10 com aumento de volume

Quem ajusta o stop pelos fundos do intraday, saiu próximo do fim do pregão de hoje com uns 12% de gain.... Quem ajusta pelo diário, ajustou o stop para abaixo da mínima de hoje.

Que "sorte"! rss Peguei um exemplo para discutirmos, é ARTR3 gráfico diário. - Acabou de romper uma LTB - Volume foi baixo, tanto no diário quanto no semanal - Está fazendo um pull-back na LTA Na minha forma de analisar, aí queria a opinião de vocês, se o dia de hoje subir com forte volume, passo a acreditar que que a LTB realmente foi rompida e que pode vir uma reversão de tendência. Se o volume for baixo, penso que o mercado não concorda com a LTB que enxerguei. Fico de fora da operação até pelo menos um sinal mais claro, como uma falha ao testar o fundo.

Já Vi grandes movimentos confirmados por volumes E outros bons movimentos não confirmados Já vi momentos de mercado enroscado, com alto volume, e outros de mercado enroscado com volume baixíssimo. Particularmente não me ajuda em nada. Mas depende, talvez dependendo do que você procura ele pode sim ter influência, dependendo do período e tudo mais. Mas te mostro vários gráficos de tendências indo subindo e volume caindo, enquanto em outros o volume ta subindo. Não vejo muito nexo não, até por que se alguém comprou outro vendeu, então todo volume é formado por 50% de compra e 50% de venda Pra mim, particularmente nunca ajudou, mas se pra vc ajuda, então use!!!

@fdegan Não caia no erro dos livros de AT que mencionam aumento do volume como condição necessária para a subida dos preços... a subida do volume é apenas uma casualidade e não uma condição necessária. É muito comum ver os preços subirem sem volume... As LTB são formadas pelos preços, então quem vai confirmar se a LTB foi rompida ou não são os preços. Casualmente, as vezes, o volume aumenta quando se rompe uma LTB, ou quando se rompe um resistência, ou quando se perde um suporte...mas como disse, isso é uma CASUALIDADE e não uma condição necessária para a confirmação dos movimentos relacionados a preços. Como disse anteriormente, o volume não me limita em nada.

A pergunta inicial foi como se usa o volume, eu mostrei a forma que, PARTICULARMENTE, eu uso. Talvez não tenha ficado claro, mas eu uso volume para TENTAR pegar um Big Player que possui informações melhores que as minhas, precifica os preços dos ativo muito melhor que eu e consegue movimentar os preços. Esses "Big Player" nem olham AT e muito menos tendência, eles tem urgência e infinitos motivos, que não me importa saber quais são, para montarem ou desmontarem uma posição que não tem nada haver com os gráficos. Bom, eu não acho que um Banco ou um Gestor de um grande fundo de pensão, vai ficar esperando a tendência ficar bonitinha, com um pivot de alta, médias ascendentes, volume ascendente para começar a montar posição na compra. E se eu penso assim, além de operar a favor da tendência, obviamente as operações contra-tendência tem que está no meu repertório de trading. E ao contrário do que os "professores de AT" falam, operar contra-tendência não tem nada de prever o futuro e muito menos tem haver com o fato dos preços caíram demais ou subiram demais...tem haver com a habilidade de ler o mercado, buscar ótimas rxr e usar manejo de risco militar.

Pegando o exemplo da NATU3, segue mais ou menos o descritivo do meu processo decisório. A tendência do ativo era claramente baixista em todos os tempos gráficos, mensal, semanal, diário....então o que a maioria pensa? É mais lógico operar a favor da fortíssima tendência de baixa, então é melhor operar vendido ou não operar comprado, certo? Mas quando os preços tentaram perder mais um suporte, o que confirmaria a hipótese da maioria de ir junto com a tendência, os preços por algum motivo pararam de cair(abriram com gap de baixa, abaixo da zona de suporte e voltaram a subir com forte volume...). Nesse momento, liga-se o alerta e já começa a surgir a hipótese de uma possível exaustão do movimento prévio e além disso, tem a frustração da não perda do suporte.....para mim, já vale a pena apostar nisso, se essa hipótese se mostrar errada, perderei apenas um candle.... Bom, no outro dia já abre com um gap de alta, além de começar a confirmar que o candle anterior era de exaustão, já começar surgir uma nova hipótese de um possível gap de fuga.....e posteriormente, uma nova hipótese de uma possível mudança de tendência terciária e quem sabe até uma secundária... Enfim, como eu disse, não existe uma receita de bolo, particularmente, eu vou tentando ler o comportamento dos preços e criando hipóteses baseado em AT(psicologia do mercado) para pegar os movimentos do mercado. Quando minhas hipóteses se mostram equivocadas, perco um candle...quando se mostram verdadeiras, ganho vários candles... Assim, como parte da minha hipótese se mostrou verdadeira, os preços poderiam abrir em queda no outro dia e mostrar que minha hipótese inicial estava equivocada, enfim, não existe certeza...apenas tentativa e erro, simples assim.

@Flagas, Coincidentemente estava analisando o volume de vários rompimentos de linhas de tendência , suporte e resistencias que ocorreram num passado recente. Depois que vc e o o Alan comentaram sobre a importancia do volume. A conclusão que cheguei é que mais ou menos metade dos verdadeiros rompimentos ocorrem sem aumento expressivo no volume. Notei também que vários falsos rompimentos tiveram explosão no volume. Vou experimentar operar sem o volume, talvez realmente seja um indicador que mais me atrapalha do que ajuda na tomada de decisão. Depois comento os resultados! :)

E não é só o volume... estude com calma tudo, e vai ver que dificlmente ultrapassam os 50% kkkkk como disse o Flagas.... o que importa é saber fazer a leitura... E eu particularmente... concordo que os preços realmente seja o principal.. O Volume confirma que MUITA GENTE comprou e MUITA GENTE vendeu... kkkkkk Se for um Morubouz, tem o de impulsão ou o de exaustão, então acaba que sempre que a análise deriva do volume... PRA MIM... sempre fica no 50% pra cada lado.. nunca enxergo nada...

Agradeço pelos comentários @Flagas e @alanvianna e @fdegan. Me ajudaram a ter outra visão sobre esse indicador. Bem diferente do que ensinam por aí. Vlw !

De fato a discussão foi muito boa tb agradeço aos que compartilharam seus conhecimentos sobre o assunto