Dúvidas para iniciar trades com CAR
comentada em 09/11/2015 07:33

caro @mfigueira1 na minha opinião, você não deve limitar o número de trades. Deve limitar suas perdas. Separe uma quantia máxima para perder por mês, ou por semana, ou por dia... tanto faz. O importante é LIMITAR PERDAS! Eu faço assim: separo R$350 por mês. Se eu perder tudo em um trade, não opero o resto do mês. Me coloco de castigo. (hehehehe) O que eu ganho nos trades (não importa quanto) eu nunca volto para os trades. Eu uso para comprar ativos de valor para minha carteira. Ou seja, eu nunca aumento a mão nos trades. Eu só contabilizo as perdas, de modo que quando estas batem o limite, eu paro de operar. Outra coisa: fazer trade só com PETR e VALE é extremamente arriscado. Esses papeis são de grande liquidez e têm uma volatilidade muito alta. Você terá poucas chances. O importante é ter um "trade system", ou seja, pontos de entrada, pontos de saída e gestão de risco, e aplicar esse "setup" no maior número de papeis possível. Na minha opinião, o gráfico ideal para você seria o diário, pois você tem condições de fazer boas análises com o mercado fechado e deixar suas ordens cadastradas no dia seguinte. Ou até mesmo, optar por não fazer o trade, caso não tenha como cadastrar suas ordens. Lembre-se: LIMITE PERDAS! SEMPRE!

Grande mestre @Murilo.Barquette ! Muito obrigado mais uma vez pelos seus comentários, sinceramente quero sugar seus conhecimentos em trades, B&H e finanças pessoais aprendo muito com você, acredite! Com relação a limitar as perdas, os livros que li e o curso que fiz frisaram muito essa questão, JAMAIS ENTRE EM QUALQUER OPERAÇÃO sem estar stopado, jamais. Quanto isso eu estava tranquilo msm, pensei em usar esses 2 papéis para que com o tempo (1 ano mais ou menos) eu utilizasse a VC de remuneração e esses papéis são excelentes para isso. A principio o lucro dos trades eu utilizaria para comprar mais dessas ações apenas, mas depois de ler seus comentários vou rever essa estratégia. O valor que eu utilizaria para esse fim seria em torno de R$500,00 é aprendizado mesmo.... Grande abraço professor!

deixe o título de "professor" para quem é realmente eu ainda sou um mero aprendiz ;) Bem, não importa o valor que você separa. O importante é que você desenvolva, desde cedo, uma forte disciplina. Perdeu? Tá perdido. Faça um diário de trades, anote os erros e acertos e parte pra próxima. Se já atingiu o limite de perdas, use o resto do mês para estudar e simular operações. Um outro ponto importante: não faz o menor sentido comprar ações só pra fazer VC. A gente faz VC com as ações da carteira. Se as ações que você tem em carteira oferecem condições de fazer VC, ok! Caso contrário, esqueça isso. Você pode fazer Trava de Alta ou de Baixa que não precisam ter as ações subjacentes. Mas opções são um mercado à parte. Não misture as coisas. Lembre-se: opções não são ativos direcionais! Nunca use Análise Técnica para operar opções. O ferro é garantido... :p Separe muito bem as coisas: 1 - sua carteira de ações é imexível! Não faça rolo com suas empresas. 2 - trade é trade e não use ações de sua carteira para fazer trade. O sucesso nos trades vem de um bom setup e um bom gerenciamento de risco. 3 - NUNCA faça trade com opções. Quem faz trade com opções não sabe o que é trade nem sabe o que são opções. Por isso, amigo, é muito importante ter um diário. Anote tudo. Separe o que é CAR, o que é carteira de valor, o que é trade e o que é operação com opções. Nunca misture as coisas. A bem da verdade (e para sua maior segurança), sugiro que evite fazer tudo ao mesmo tempo... Faça seus trades, mas estude com seriedade a área de opções. Conheça muito bem a mecânica de cada operação e tire proveito dos ótimos marcadores que o Bastter bolou (VDXX, TBX, NV, BBOSI, etc). São ferramentas realmente eficazes. Abraço a você também

De fato não vou mexer com opções tão cedo, quero me desenvolver para aprender trades.. e isso leva um bom tempo..Opções é só depois de 1 ou 2 anos e olhe lá.. Com relação ao trades eu abri uma conta em outra corretora justamente para não misturar as coisas: ser sócio (minha carteira de B&H) com trades... Tenho o objetivo de usar o lucro dos trades para comprar TD. Vou tb estudar mais antes de iniciar os trades, participar ativamente do fórum e aprender com o pessoal..Revisar os papéis e me conhecer como operador..sempre sabendo o qto eu posso perder em cada operação.

Maravilha! Acho que está num bom caminho. Só mais uma observação. Desculpe ser tão chato (rsrsrsrs) Não é o quanto você pode perder em uma operação. Se você separar R$500 pra perder por operação e perder 10 operações, perdeu R$5 mil. Com o tempo, você quebra rápido. Separe um dinheiro para perder por mês! Pode perder em 1, em 10 ou em 50 operações.

se não fosse as voadoras do Bastter no início (quando eu misturava trade com sócio) e dos demais colegas, além das sinceras e singelas opiniões dos consultores da bastter.com eu já teria saído da Bolsa a tempos. A primeira etapa eu conclui quando sobrevivi na bolsa, apanhando bastante mas me mantendo firme e convicto da minha posição de holder, apenas não acompanhando o pregão e não lendo sites que deixam qquer um doido.. Com a ajuda deste site em setembro eu consegui a marca de 1 ano na |Bovespa, sem giros o que é mais importante sem sair e entrar no mercado com rapidez. Frequento muito o site para assistir aos chats que por conta dos meus compromissos pessoais eu não consigo acompanhar quando eles estão "live". É isso aí! :-D

Bora! Abraço

meu único conselho controle de risco absurdo MUITO conservador mas muito mesmo ou o dinheiro acaba antes de vc aprender

@mfigueira1 Pelo que entendi seu objetivo, no momento, é aprendizagem. Pra aprendizagem, no meu entender, o gráfico diário são os melhores, pois não tem a lentidão dos semanais(o cara faz pouquíssimos trades, fica muito longe do mercado real e não aprende nada) e não tem a velocidade do intraday(onde iniciante é depenado, pois não tem o preparo mental pra sair fora rápido e acaba sendo eliminado do jogo rapidamente sem aprender nada). Visando o swing, não se limite a poucos papéis, olhe pelo menos uns 20 por dia pra começar, pra ir treinando o olho...O bom de iniciar com pouco capital, é que vc é obrigado a escolher (devido a limitação financeira) e aos poucos vc vai refinando sua análise...Claro que certamente vc vai cair no problema de ter q escolher entre A, B, C e escolher B. Aí a sua escolha B, não anda ou mesmo te stopa e a escolha C daria um baita lucro...e vc vai ficar com aquela dor de corno..."Pq eu não escolhi a C?", rsrs...Paciência, o começo é assim mesmo... Vc tem q entender que muito provavelmente vc não vai ganhar com essa limitação financeira, pois como o capital é pequeno, sua quantidade de erros são limitadas e os custos e prejuízos serão maiores que os possíveis ganhos...mas é aprendizagem, não dá para se expor muito nesse momento. Pense em % e não no financeiro nesse momento.

Operar com pequeno capital no início te dar a possibilidade de cometer erros, que certamente irão ocorrer, mas não irão abalar o seu financeiro e consequentemente o seu emocional. Depois de um tempo operando com pequeno capital, vc avalia(não pelo financeiro, mas pelo seu comportamento), se está aprendendo alguma coisa, se stopa qdo tem q stopar, se suas entradas estão refinadas...Como vc se senti antes, durante e depois das operações...Enfim, se vc sentir que aprendeu operar com pouco capital, se sentir q está se desenvolvendo e controlando suas emoções, vai aumentando o capital aos poucos... Se aprender a operar com disciplina militar no manejo de risco(aprenda a perder um único candle por trade), qdo operar com mais capital, as coisas ficarão mais fáceis no swing, pois vc não será tão limitado pela quantidade de erros e os possíveis ganhos começam a se sobrepor aos custos e prejuízos...(claro q isso não é da noite pro dia...) Eu diria que existe uma "zona ótima de capital" para operar swing com agilidade em vários ativos ao mesmo tempo, abaixo dele é praticamente certo de ter prejuízos e acima dela já começa a ficar limitado a quantidade de ativos para operar...

Concordo com o Murilo em relação ao diário de trades, faça isso, pois eles são essenciais para seu desenvolvimento, eles são parte do processo de aprendizado contínuo que o trader tem que ter..."every fucking day", como diria os americanos, rs Mas sobe o risco de iniciar uma discussão homérica com Murilo, rs.... tenho um ponto de vista diferente de duas frases q ele colocou: "O importante é ter um "trade system", ou seja, pontos de entrada, pontos de saída e gestão de risco, e aplicar esse "setup" no maior número de papeis possível." "O sucesso nos trades vem de um bom setup e um bom gerenciamento de risco." Isso é um equívoco que ensinam por aí e as pessoas acreditam, criam a ilusão que basta ser completamente dedicado, fazer zilhões de backtests com dados do passado e ser fiel a um setup que os resultados virão em algum momento...Seria bom se fosse assim, mas isso não é mercado, isso não é a realidade. Não é o setup/tradesystem que é vencedor, mas sim o sujeito! e como ele enxerga o mercado... O mercado é totalmente dinâmico, uma única boletada pode mudar todo o curso da história...esquece receitinha de bolo e tente entender como o mercado se movimenta...Seja adaptável, seja flexível, tenha a mente aberta as mudanças e quando o mercado apresentar uma oportunidade, opere sem medo. Como diria Nassim Taleb: A história não se arrasta, ela dá saltos! Aliás, sugiro a leitura do livro "A lógica do Cisne Negro" para vc não cair no erro de tentar prever futuro, criar vieses, amor por uma posição/setup, acreditar no passado...Não crie esses vícios, esteja sempre operando com a mente limpa, aceitando de bom grado todas as infinitas movimentações que o mercado pode fazer...

@Flagas KKKKKKKKKK! Concordo totalmente com você. Eu me expressei mal e acabei vendendo uma falsa ideia de que basta seguir um setup. Na verdade, você está totalmente correto. Tem que ter disciplina. E isso não é dado por setup, mas pelo operador. Então, eu corrijo a frase: o sucesso nos trades vem de uma forte disciplina do trader. Abrax!!!!

mfigueira ninguém te deu voadora, porque será? kkkk Talvez seja porque pelo seu texto demonstra que não esta iludido em começar a tirar logo dinheiro do mercado. Isso é uma boa coisa. Já começou diferente da maioria que faz um curso e lê 2 livros e já se considera trader. Mas isso não irá te garantir vida fácil e evitar que venha a perder dinheiro, só vai te permitir evoluir mais rápido. No mais, tente segui seu próprio caminho e encontrar sua forma de operar ao invés de copiar alguém.

Se o objetivo é remunerar a carteira, muito mais facil e tranquilo fazer VC ou VCSA. Aqui no site tem tudo para aprender. Aliás o metodo Blue foi criado e aprimorado justamente para isso, para que possamos remunerar a carteira sem abrir mão de nos dedicar ao nossos trabalhos e nossas vidas, em vez de ficar acompanhando mercado, bolando trade system etc... O pessoal mistifica muito opções, mas não é nenhum bixo de sete cabeças. Usa o CAR como seu banco de VE pra começar. Muito mais tranquilo.

Pessoal @bastter, @flagas, @murilo.barquette, @bourdon, @fabricioalonso, agradeço imensamente MESMO a todas as opiniões. Elas valerão muito para mim. O meu objetivo neste primeiro é o aprendizado. VC para mim ainda é um monstro de sete cabeças o qual eu ainda vou me dedicar muito ao estudo, comprando e lendo os livros do bastter e participando do grupo de VC. abraços a todos

vai pelo @Flagas que ele é fera e tem muita experiência em trades usando Análise Técnica.