Chat FII 18/02/2015 19h10
comentada em 21/02/2015 14:15

Os avisos, que eu não tinha feito: TBOF avisa do valor da multa. R$ 2.573.462,25, na devoução dos imóveis. ALMI avisa da renovação com Petrobras. Reduz aluguel de R$6.920.694,02 para R$ 6.043.115,00. MXRC Take over! Firmado compromisso de compra e venda. Take over pelo valor da MENOR oferta de compra! STFI cancelamento de listagem. FII de prazo, encerrado antecipadamente. TRXL desconto na taxa de gestão para janeiro. 7,45% a.a. sobre RECEITA para consultoria, 0,65% a.a. para gestão. Previsão para pauta em assembleia para fixar essa regra!

Fora isso teve o chat sobre construção, cálculo e manutenção de "índices de retorno total", como feitos pela Bovespa (e ao redor do mundo). Deu rolo na minha internet, e eu temi que tivesse perdido. Mas felizmente foi, e ficou :)

Ops, faltou um aviso: FPAB avisa de locação. 1.636,75 m2 para o Itaú Unibanco, 120 meses. Vai a 94% de ocupação.

André, Assisti agora o chat. Eu pensava que, como o Ibov é um total return, o simples pagamento de Dividendos aumentaria o índice. Você mostrou que não é assim. Minha dúvida é sobre os índices de preços simples, que não são total return. Eles tendem a diminuir de valor com o pagamento de proventos? Ou também ficam numericamente inalterados com esses eventos? Pergunta 2: Quando você consulta o gráfico de uma ação, a série histórica é descontada dos proventos, (certo?) de forma que o preço da ação há 20 anos atrás é perto de zero. Isso não é feito com os gráficos de índices, certo?

Tem uma discussão mais avançada nesse tópico aqui, @tchos : Bastter.com - Grupos - Forum FII’s – Fundo de Investimentos Imobiliarios - Série do IFIX (tem de pular a longa série) Da primeira pergunta *eu ACHO* que eles não mudam de preço com o pagamento de proventos, ficando numericamente inalterados. Por exemplo nos índices do MSCI os dividendos tem mil intervenções na fórmula dos total return, mas zero impaco nos price return. Ver: http://www.msci.com/eqb/methodology/meth_docs/MSCI_May12_IndexCalcMethodology.pdf É o que diz a intuição também, mas isso tem um resultado imcompatível com isso: Total Returns vs Price Returns . O que eu acho que *realmente* causa a discrepância é a diferença de tratamento no redutor (lá, divisor). Price Return o divisor não se mexe, e nos Total Return o divisor diminui a cada evento. Divisor menor, portanto resultado maior. Da pergunta 2 a resposta é "não". Índices nunca** reescrevem passado. Gráfico descontado é o contrário, sempre reescreve o passado. ** tirando casos de erros e, no caso brasileiro, de cortar zeros porque ficou muito grande. No vídeo a gente calculou rapidamente o VERDADEIRO valor atual do Ibov. Alguns comentaristas talvez ficassem felizes em saber que o número é bem, bem acima de 200.000 pontos.

Valeu, vou ver os links.

@André.PC, assisti ao chat pelo Live e gostei do conteúdo em especial a demonstração de como é calculado um índice de retorno total. Parabéns pela explicação! Agora, com relação ao valor real do IBov por exemplo não podemos nos esquecer de que o índice é montado com base no valor das empresas que no caso do Brasil sofreram uma redução nominal do seu valor com o corte dos zeros (dae entender por normal o corte de zeros no índice também).

Agora um comentário à parte sobre Total Return e Price Return: Se no Total Return o valor do índice não é descontado quando do pagamento de proventos, então a linha de crescimento do índice com o passar do tempo mostra a evolução real do valor das empresas que o compõem. Já no Price Return vai ocorrer um misto de ajuste de cotação (por qualquer motivo que seja) e desconto de proventos. Estou certo na análise @André.PC?

@Locker, Todos os índices foram criados e são mantidos por regras arbitrárias. Isso não quer dizer que sejam regras "doidas": significa que a Bovespa pode e deve mudar as coisas conforme ela considere que vai ficar melhor. Por isso, os cortes de zeros não tiveram qualquer relação com as mudanças de moedas. Apenas foram feitos para que os números não ficassem muito grandes. A comprovação disso é que as datas de cortes não coincidem e, na maioria das vezes, a bolsa só cortou um zero.

@Locker Sim... A questão dos zeros é parte humor e parte para mostrar que o índice "está" em ~60k pontos por uma questão arbitrária. Cortou-se zeros para facilitar mencionar o número, que é a mesma razão pela qual o redutor existe: transformar um número grande em pequeno. "Humanamente" pequeno. Tenho quase certeza, aliás, que os cortes do zero são realizados com acréscimo de zeros no redutor. Sobre total e price é quase por aí. Os índices total não se mexem em caso de pagamentos (por definição), mesmo que seja um pagamento forte. Uma amortização, por exemplo. Isso é fácil de ver no cenário 6 acima. Um índice total só de FIIs de tempo determinado ficaria estável ou subiria levemente com o tempo, enquanto que um índice price certamente cairia. Percebe como não é o reinvestimento que fez o outro subir? Insisto, é mais de como a conta é feita. A regra dos total marretam que o índice nunca cai por proventos, enquanto isso pode acontecer com os índices price. Nunca sai (nem entra) dinheiro num índice total. Um índice price sai bastante dinheiro. E como em ambos os ajustes de quantidade ações ocorrem iguais, a diferença *mesmo* é o que o dinheiro *sai* dos índices price, mas não dos índices total. Pode-se argumentar que sim, é reinvestido, porque não tem mais nada dentro do índice além das próprias ações. Mas daí é preciso lembrar que no mundo do índice um provento não tem efeito patrimonial nenhum. Todo o ganho que se tem com o "reinvestimento" nas outras ações é tirado da ação que fez o pagamento. É essa perna da conta que pouca gente sabe. Índices total return não investem dinheiro "novo". Aumentam umas tantas posições, mas arrancam o dinheiro "reaplicado" de posições outras. Canibal o negócio. @Nod.RJ Exatamente. A regra é arbitrária mesmo, lógicas e justificativas a parte. O que não quer dizer que não se possa confabular a respeito das consequências práticas disso. Por exemplo, se a bolsa hoje cortasse zeros, a sua receita de intermediação cairia, subiria, nada mudaria, e porque?

Obrigado pelos esclarecimentos @André.PC e @Nod.RJ Apesar da mudança ser arbitrária ela só ocorre em consequência da mudança anterior (corte de zeros na moeda), ainda que em datas diferentes. Sendo assim, entendo que há sim uma correlação (para o caso específico do corte de zero ocorrido no passado... não que isso vá ser uma regra padrão). Abraços,