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Lucro Líquido Margem Líquida ROE Div/PL
>= R$Milhões >=% >=% <=%

Bancos:
Margem Líquida = Spread Líquido
Div/PL = PDD/ResBr

ELETROPAULO METROP. ELET. SAO PAULO S.A.
ELPL
Distribuição de Energia Elétrica
Utilidade Pública
Energia Elétrica
Energia Elétrica
Nível 2 de Governança Corporativa (Tag Along: 100% ON e PN)
R$ 5.835.281.340
www.aeseletropaulo.com.br
Dados da Companhia
(detalhes):
 ELPL3ELPL4
LPA8,37
VPA24,02
P/L5,193,13
P/VPA1,811,09
DPA5,135,64
Dividend Yeld11,79%21,49%
Payout61,29%67,38%
Energia Elétrica
Energia Elétrica
Utilidade Pública
Glossário Calculadora Margem de Segurança

AnoPatrimônioReceita LíquidaLucroMargemROECaixaCX LiqDívidaDív/PL
2001 2.969 5.901 567 9,61% 19,10% 317 -3.445 3.762 1,27
2002 2.106 5.799 -871 -15,02% - 291 -4.540 4.831 2,29
2003 2.192 6.462 86 1,33% 3,92% 448 -3.261 3.709 1,69
2004 2.198 7.430 -28 -0,38% - 192 -3.096 3.288 1,50
2005 1.955 8.321 -155 -1,86% - 512 -2.122 2.634 1,35
2006 2.196 8.354 373 4,46% 16,99% 1.171 -917 2.088 0,95
2007 3.321 7.130 712 9,99% 21,44% 1.625 -261 1.886 0,57
2008 3.578 7.529 1.027 13,64% 28,70% 1.663 -380 2.043 0,57
2009 3.721 8.785 1.156 13,16% 31,07% 1.338 -1.064 2.402 0,65
2010 3.737 9.697 1.347 13,89% 36,04% 1.664 -1.053 2.717 0,73
2011 4.010 9.835 1.572 15,98% 39,20% 1.390 -1.106 2.496 0,62
2012 4.021 9.884 1.401 14,17% 34,84% 1.946 -1.196 3.142 0,78
Crescimento Médio do Lucro Líquido
1 ano3 anos5 anos10 anos
-10,88%7,45%15,83%3,44%
Último Balanço: 1T12
Receita Liquida e Lucro Liquido dos últimos 12 meses.
Valores em R$ Milhões.



 ELPL3ELPL4
LPA8,37
VPA24,02
P/L5,193,13
P/VPA1,811,09
DPA5,135,64
Dividend Yeld11,79%21,49%
Payout61,29%67,38%
Cotação43,5026,24
Atualização18/05/2012 00:0021/05/2012 13:27
Patrimônio4.021
Lucro1.401
Último Balanço1T12
 ONPNTotal
Composição66.604.817100.739.070167.343.887
Free float2,16%81,70%50,04%

Atualização: 2/5/2012
Proventos utilizados no cálculo DPA, Dividend Yeld e Payout.
AprovaçãoValorUnidadeTipoÚltimo Dia ComÚltimo Preço ComProvento/Ação
16/4/20123,081DIVIDENDO16/04/201244,086,99%
7/12/20110,411JRS CAP PRÓPRIO07/12/201144,500,92%
10/8/20111,641DIVIDENDO10/08/201143,003,81%
29/4/20114,751DIVIDENDO29/04/201140,2011,82%
2/12/20100,411JRS CAP PRÓPRIO02/12/201033,641,21%
5/8/20101,761DIVIDENDO05/08/201036,994,76%
5/8/20101,761DIVIDENDO05/08/201036,994,76%
11/3/20102,411DIVIDENDO30/04/201038,006,36%
11/3/20101,441DIVIDENDO30/04/201038,003,81%
16/12/20090,391JRS CAP PRÓPRIO16/12/200937,351,06%
13/8/20091,811DIVIDENDO13/08/200934,495,27%
27/4/20091,731DIVIDENDO27/04/200931,005,58%
27/4/20091,731DIVIDENDO27/04/200931,005,58%
19/12/20080,381JRS CAP PRÓPRIO19/12/200821,611,79%
12/8/20082,021DIVIDENDO13/08/200830,006,75%
23/4/20080,891DIVIDENDO23/04/200838,502,33%
20/12/20071,521000JRS CAP PRÓPRIO20/12/2007400,000,38%
10/8/200710,991000DIVIDENDO24/08/2007120,009,16%
9/4/20072,931000DIVIDENDO19/04/2007120,002,44%
29/4/20022,841000JRS CAP PRÓPRIO29/04/2002112,282,52%
29/4/20020,681000DIVIDENDO29/04/2002112,280,60%
14/3/20011,711000DIVIDENDO14/03/2001114,001,50%
5/12/20005,211000DIVIDENDO05/12/2000113,004,61%
5/12/20003,531000JRS CAP PRÓPRIO05/12/2000113,003,13%
23/3/20003,611000JRS CAP PRÓPRIO23/03/2000117,743,07%
25/3/19980,381000DIVIDENDO25/03/1998--
Proventos utilizados no cálculo DPA, Dividend Yeld e Payout.
AprovaçãoValorUnidadeTipoÚltimo Dia ComÚltimo Preço ComProvento/Ação
16/4/20123,391DIVIDENDO16/04/201232,8010,34%
7/12/20110,451JRS CAP PRÓPRIO07/12/201133,651,34%
10/8/20111,801DIVIDENDO10/08/201133,125,44%
29/4/20115,231DIVIDENDO29/04/201138,3013,65%
29/4/20023,121000JRS CAP PRÓPRIO29/04/200259,005,29%
29/4/20020,741000DIVIDENDO29/04/200259,001,26%
14/3/20011,881000DIVIDENDO14/03/200197,001,94%
5/12/20005,731000DIVIDENDO05/12/2000100,605,70%
5/12/20003,891000JRS CAP PRÓPRIO05/12/2000100,603,87%
23/3/20003,981000JRS CAP PRÓPRIO23/03/2000128,803,09%
25/3/19980,421000DIVIDENDO25/03/1998190,000,22%
AnoELPL3ELPL4
20123,083,39
20116,807,48
20107,780,00
20095,660,00
20083,290,00
200715,390,00
20060,000,00
20050,000,00
20040,000,00
20030,000,00
20023,493,85
20011,701,87
200012,3113,54
19990,000,00
19980,380,42
TipoDeliberadoNegócios ComQuantidadeCrédito EmObservações
Grupamento26/02/200831/03/2008250/1- Frações: prazo de 28/02 a 31/03/08 para livre ajuste das posições.
Cisão31/12/199730/03/1998100,00- Em ações (respeitada a espécie) da EBE, EMAE e EPTE.
21/05/2012 às 14:16
Aluguel
Como saber a taxa certa para disponibilizar meu ativo para locação? Obrigado!
21/05/2012 às 14:40
Nao existe taxa certa
existe o q o mercado ta pagando neste momento e o q vc consegue pelas suas
21/05/2012 às 14:44
Coloca à uma taxa um pouco menor que a média que geralmente pega. Os dados diários estão disponíveis na CBLC
21/05/2012 às 15:53
Certo, era exatamente isso que precisava saber. Mas onde consigo esta informação? Obrigado!
21/05/2012 às 15:58
no grupo de aluguel aqui do site

ou entao no site da Bovespa
21/05/2012 às 16:00
O link é esse:
Empréstimos Registrados | BM&FBOVESPA

Depois vá em "empréstimos registrados" e pesquise pelo nome da empresa.
21/05/2012 às 16:03
No grupo aqui do site tem muita coisa

Bastter.com - Grupos - Aluguel de Ações
21/05/2012 às 12:50
Multa
A Agência Nacional de Energia Elétrica aplicou multa de R$136,7 milhões à AES Eletropaulo em março deste ano. A agência explicou, por meio de sua assessoria de imprensa, que a punição à concessionária de distribuição é devido à contabilização incorreta do custo de obras incluídas como Ativo Imobilizado em Serviço (AIS). O órgão regulador, porém, disse não ter autorização para divulgar a íntegra do Auto de Infração.

A empresa já entrou com um pedido de reconsideração, que será agora julgado pela Superintendência de Fiscalização. Caso o pleito seja negado, cabe novo recurso. Por fim, caso a nova investida também seja recusado, a decisão final caberá à diretoria colegiada da Aneel.

Em nota, a Eletropaulo confirma o valor da multa e revela ter provisionado a quantia de R$14 milhões para eventual pagamento da infração.

Para se ter uma ideia, a punição aplicada à Eletropaulo é quase três vezes maior do que a recebida por Furnas ao ser responsabilizada pelo blecaute que atingiu 18 Estados brasileiros em 2009. Na ocasião, a estatal foi onerada em R$53,3 milhões, reduzidos para R$43,3 milhões após recurso.
21/05/2012 às 12:53
ELPL é a rainha das multas, julgamentos, nao recorrentes, rolos, etc

Quem for socio, tem de aceitar isso
15/05/2012 às 09:51
lucro do 1º trimestre
no 1ºtrim de 2011 ela lucrou 281M, já neste 1ºtrim caiu para 110M. Bastante queda, não?

Os efeitos da revisão tarifária nem estão presentes ainda, certo? me acendeu uma luzinha vermelha...

Alguém tem informações? opinião.
15/05/2012 às 11:40
Acho que voce deve esperar o anual para se preocupar com queda de lucro agora a Cemig e a GETI das que eu lembro que ja saiu tambem nao caiu. Tem de ver se o 1T11 nao tem nao recorrente que ela tem toda hora.
15/05/2012 às 11:44
valeu bastter. Agora se tiver "não recorrente" nesses resultados, complica mais. Mas como vc disse, 1 trim não serve para basear-se. brigadão!!
15/05/2012 às 14:22
Melhor que ela no setor de energia? Qual?
15/05/2012 às 14:53
Nao existe melhor, esquece esta palavra
Existe as que preenchem os seus criterios e as que nao preenchem
Veja o setor de energia e veja as q te agradam mais
para outro pode ser outra
elas tem caracteristicas diferentes e o que agrada um pode nao agradar outro

Nao existe melhor
15/05/2012 às 15:46
... empresas mais simples nos setor?
15/05/2012 às 16:07
Sim, avalia as outras do setor, ve se voce acha alguma mais simples de analise, coloca as duvidas no mural.
18/05/2012 às 00:07
Bastter, sabendo que a receita de empresas desse setor sao mais garantidas que outros, posso ser mais tolerante com as margens?
18/05/2012 às 00:35
Considerando isso eu sou mais tolerante com as dividas, mas não com as margens. Não vejo relação com as margens.
18/05/2012 às 09:36
Margem de segurança e um dado interessante em tempos de crise, tendo em vista que tem como manejar o preço da mercadoria sem ter prejuízo. Porem em tempos de crise, o setor elétrico tem faturamento garantido, e o preço da energia nao irá diminuir por estar em crise.
Raciocinio certo ???
18/05/2012 às 10:02
Depende. No caso da ELPL4 tem a revisão tarifária que pode diminuir o faturamento, há também o risco de queda no consumo de energia nas indústrias, já que a atividade econômica teria queda. Em contrapartida o consumo residencial não deve apresentar redução e a tendência do mesmo tem sido de alta. Em resumo, mesmo que caia a receita, é bem mais garantido que uma empresa do setor industrial por exemplo.
18/05/2012 às 10:04
Você ta falando de margem de segurança que relaciona P/L com a taxa de juros, que tem até uma calculadora aqui no site, ou de margem liquida que tem no quadro das ações?

Margem de segurança ok, concordo com você apesar que raramente olho isso, margem liquida ainda não vi a relação.
16/05/2012 às 14:52
Divida
detalhamento da divida
16/05/2012 às 14:54
muito bom

tem como melhorar a imagem ai?
15/05/2012 às 10:56
houve algum não-recorrente?
Bastter e demais..Gostaria de saber se houve algum lucro devido a eventos não recorrentes apara a ELPL, neste primeiro trimestre?
Grato desde já.
Ajax
15/05/2012 às 11:02
Da uma lida no relatório da empresa....
15/05/2012 às 11:39
Olha este thread ai embaixo chamado Ano Ruim? Que no meio tem um grafico com os nao recorrentes

Saber os nao recorrentes dela é bem complexo porque tem toda hora...

Eu pessoalmente apesar de reconhecer coisas muito boas nesta empresa, os rolos e rolos e rolos dela nao me agradam. Vejo coisa mais simples nos etor. Mas veja que ela é das primeiras aqui no site nas Bastter Chips e nas Mais Seguidas ou seja, atrai muito interesse na comunidade acredito que pelo grande payout.
09/05/2012 às 08:20
Ano Ruim?
Os lucros da ELPL, em todos os trimestres de 2011 e de 2010, foram não recorrentes? Pelo que eu to vendo, se continuar com esses lucros 60% menores nos próximos trimestres, o lucro de 2012 vai voltar aos patamares do lucro de 2007, com roe e margem bem inferiores. Muito ruim.

09/05/2012 às 08:23
Pelo que eu to vendo, se continuar com esses lucros 60% menores nos próximos trimestres, o lucro de 2012 vai voltar aos patamares do lucro de 2007, com roe e margem bem inferiores. Muito ruim.
09/05/2012 às 08:33
voce quer prever os lucros do ano todo?

se vierem baixos serão baixos
se vierem altos serão altos

se fosse possivel prever estariamos todos milionarios
09/05/2012 às 08:54
Ahh bastter, por isso que perguntei se os lucros de 2010 e 2011 foram não-recorrentes. Se foram não recorrentes, o gráfico pode estar "enganando". Você mesmo disse que a ELPL tem tanto não recorrente que vira corrente.

Mas isso acaba ocultando a real lucratividade dela, que é bem menor não é? E com essa lucratividade "real", que é bem menor, a foto da empresa fica ruim perto de, por exemplo, GETI.

É isso que eu quis dizer, desculpe se pareceu que eu estava tentando prever o futuro! Não fui claro. Sou um pupilo atento a suas palavras de admoestação contra os erros básicos de um iniciante!
09/05/2012 às 08:57
Tem bastante não recorrente sim, mas não tanto assim. Ela vinha tendo lucros consistentes. Daqui para frente vamos ver. Um trimestre não quer dizer nada. Eu só olho o anual e só tomo decisões baseadas em dois anos.
09/05/2012 às 08:58
Agora se voce considera a GETI melhor para ser sócio, é muito fácil, basta ser sócio da GETI e nao da ELPL ou transferir seu capital duma para outra.
09/05/2012 às 09:09
Eu estava justamente considerando essa possibilidade, uma vez que sou sócio nas duas. Eu Acho a GETI realmente bem melhor. Margem bem mais alta e ROE mais alto também.

Só que a GETI é geradora e a ELPL é distribuidora. São negócios diferentes dentro do setor de energia, então pensei em diversificar dentro do setor.

Pelo jeito que você está colocando, talvez diversificar dentro do setor, como estou fazendo, seja um certo exagero. Entendi certo?
09/05/2012 às 09:12
Até porque só estou com 4 setores: banco, meios de pagametno, elétricas e "bebidas".
09/05/2012 às 09:12
Não, eu nao disse isso. Eu disse que voce deve estar sempre satisfeito com as ações que é sócio.
14/05/2012 às 14:30
Cada coisa separada
14/05/2012 às 15:04
q beleza de grafico, obrigado
14/05/2012 às 15:27
Bastter o que é "Ativo e passivos regulatórios" ?
14/05/2012 às 18:08
é o preço que eles pagam pela energia repassada ao cliente? Obrigado!
14/05/2012 às 18:41
Nao é bem isso nao
14/05/2012 às 21:36
Entao nao entendi .. =/
14/05/2012 às 21:54
ue, vc leu o texto?
15/05/2012 às 09:33
Li, mas é que sou burro mesmo.
09/05/2012 às 17:09
11/05/2012 às 20:22
Caramba. Olhem as respostas do cara:

"Se eles tivessem usado 30% da distribuição de dividendos dos últimos anos em investimentos não teriam essa redução da tarifa", disse Hubner.

"Para as empresas eficientes o processo de revisão tarifária não é preocupação"

Hubner disse que a AES não vai conseguir mudar muito o cálculo feito pela agência para a revisão tarifária. "Nossa metodologia foi testada nesse debate, o que é bom, e foi aprovado pelos maiores especialistas".
13/05/2012 às 15:19
O loko meu, a ELPL tava só nos jabs, a Aneel não soube brincar e deu um upper no queixo..hehehe
06/05/2012 às 21:22
Teleconferencia Resultados 1 tri 2012
Alguem acho o link no site? Se puder postar agradeço pois nao consegui achar ou nao esta disponivel.
06/05/2012 às 21:38
06/05/2012 às 22:23
Já tinha olhado. Não tem...
06/05/2012 às 22:27
Entao so perguntando ao RI
08/05/2012 às 23:39
Prezado Marcio,

O replay do conference call está disponível em nosso site de RI.

Vide link: AES Eletropaulo RI - Apresentação de Resultados 1T12

Att,
AES Eletropaulo - Uma empresa AES Brasil
06/05/2012 às 23:00
Duvidas
Estou analisando começar compras periodicas na ELPL4, mas pergunto:

1) Sabem mensurar quanto do lucro de 2011 veio de não recorrentes (aproximadamente) ?

2) Li em algum lugar sobre o contrato de compra de energia entre a Geti e a Elpl, ambas do mesmo grupo, que venceria agora em 2015. Como funciona este acordo entre as duas e quais os pontos negativos para a Elpl deste (se existem) ?
07/05/2012 às 09:41
De acordo com o Release do 4T11 e 1T12 divulgados pela empresa:

1) O lucro líquido da Companhia no 4T11 totalizou R$ 686,7 milhões, montante 120,9% superior ao lucro líquido do 4T10. Tal variação é explicada:

(i) pagamento compensatório da alienação das quotas da AES Eletropaulo Telecom pela Cia
Brasiliana para a TIM, com efeito positivo de R$ 466,8 milhões no lucro líquido;

Dessa forma o efeito não-recorrente no LL de 2011 foi de R$ 466,8 milhões;

2) A ELPL tem um contrato bilateral de compra de energia com a GETI, que vence em 2015. De acordo com o Release do 1T12 essa energia corresponde à 26,8% da energia adquirida pela ELPL com um preço médio de R$ 173,7/MWh. Enquanto que 22,7% da energia ela compra de Itaipu à R$ 94,6/MWh e 50,6% ela compra em Leilões Regulados à um preço médio de R$ 98,2/MWh.

Mas cabe ressaltar que o preço da energia é neutro para as distribuidoras, pois ele é totalmente repassado para a tarifa. O fim do contrato bilateral com a GETI é mau negócio para a GETI, indiferente para a ELPL e bom para os consumidores.
07/05/2012 às 12:03
Valeu teteuschs!!! Grande ajuda!
07/05/2012 às 17:52
Teteuschs,

Pelo jeito você é um estudioso da Eletropaulo.

Depois do fraco resultado 1T12 li algumas análises bastante negativas em relação a ELPL4. O que acha?

Obrigado.
07/05/2012 às 18:32
Fazendo as contas excluindo os não recorrentes o lpa é cerca de 5.9 com p/l anualizado 4.8 margem líquida de 10.5 e Roe 24.8.No meu plano margem menor que 10 não fica portanto estou no limite.
05/05/2012 às 19:48
Xii, vai feder
ELPL
Ebitda 1T12 - 318,2mi
Impacto da revisão tarifária - 642 mi negativos

"De acordo com previsão da própria companhia, caso se consolide o valor previsto pela Aneel (Agência Nacional de Energia Elétrica) para o terceiro ciclo de revisão, a companhia deve ter um impacto de cerca de R$ 211,9 milhões no Ebitda (geração operacional de caixa) por trimestre, somando em quatro trimestres retroativos R$ 642 milhões.

"Estamos estimando cerca de R$ 624 milhões, que se ajustados aos IGP-M (Índice Geral de Preço - Mercado) fica em cerca de R$ 642 milhões. O valor é referente ao terceiro e quarto trimestre de 2011 e ao primeiro e segundo trimestre de 2012", afirma Soares.

InfoMoney :: Planos e dividendos devem ser equilibrados com revisão tarifária, diz Eletropaulo
03/05/2012 às 10:54
•ELETROPAULO (ELPL - N2) - ESCLARECIMENTOS em 03/05/2012
•ELETROPAULO (ELPL - N2) - ESCLARECIMENTOS em 03/05/2012

Considero o comunicado positivo. Notícia de que a empresa tem fôlego para investir 3,5 b até 2016, além do compromisso de geração de caixa. O que os colegas acham?
03/05/2012 às 13:13
para mim os balanços estao bons
isso q importa
03/05/2012 às 13:21
O payout foi reduzido de 50 para cerca de 20%??
03/05/2012 às 13:28
Acho que o valor está distorcido porque a ação ficou EX e ainda não caiu o pagamento.
03/05/2012 às 13:37
payout tb para mim nao faz a menor diferença

importa q margem e roe SUBIRAM
03/05/2012 às 13:43
Bastter está certo, pra variar

Exemplo extremo: O que é melhor
1% de 1 bilhão
ou 100% de 5 milhões?

Payout não quer dizer nada se não tiver lucro pra pagar.
03/05/2012 às 14:49
Esqueci que a ação tinha ficado ex. Quanto a margem e o ROE da eletropaulo tem que tirar os não recorrentes do 4t 2010 e do 4t 2011 para fazer a analise exata. Certamente os numeros serão menores.
03/05/2012 às 15:00
essa ai tem tanto nao recorrente
q vira corrente hehehe
03/05/2012 às 18:35
O que é "não recorrente" ?
Obrigado!
03/05/2012 às 18:55
sao lucros extras raros, como por exemplo, a empresa vende alguma coisa ou ganha uma causa na justiça
04/05/2012 às 02:00
Onde que margem e ROE subiram? Pelo que vi na planilhinha, em relação a 2011, margem e ROE caíram... Ou estou enganado?
04/05/2012 às 02:37
O meu post foi antes de vir o resultado de 1T12

mas para mim ainda nao muda nada

margem e ROE ok, praticamente o mesmo

eu nao sou socio da empresa
mas das q sou, so olho anual

trimestral te deixa doido
04/05/2012 às 09:56
"A melhor estimativa da Companhia em relação ao possível impacto no Ebitda com a postergação da revisão tarifária da AES Eletropaulo é de R$ 211,9 milhões por trimestre."

Oloco. Isso quer dizer que no mínimo, a empresa vai perder 211,9x4 por ano no ebitda? Não é possível, acho que entendi errado
04/05/2012 às 10:21
Fiz uma análise por alto e gostaria de compartilhar com os colegas.
Vi que o que aumentou um pouco acima foi a conta Custo de Bens e/ou Serviços Vendidos que foi de -2.279.102 -1.999.526, com incremento de 13 por cento.
O lucro, descontado as receitas extraordinárias tem-se mantido constante entre 100 e 200 milhões ao trimestre. Logo, é provável que na melhor dos casos chega a 800 milhões de lucro ao ano.
Ainda tem a incerteza da revisão tarifária.
Logo, a boa notícia foi o aumento de receita em 2%, o que é pouco mas poderia ser pior.

Até o presente momento o mercado precificou a cotação em 28,73. Tendo em vista que o papel já vem sofrendo muito, não creio que as cotações caiam muito mais.

Mais um destaque está no balanço, houve um aumento na Reservas de Lucros de no 1t2012 1.395.536 1t2011 1.055.140 1t2000 155.113
isso pode ter relação com uma estratégia de provisionar futuras dívidas, que deverão ser saldadas.
05/05/2012 às 00:37
Quem acompanha a acao, nota como os trimestres estavam inflados com nao recorrentes. Agora os nao recorrentes vieram p/ o lado negativo e o lucro liq sofreu bastante. Uma hora ia acontecer.
Colegas ficam calculando impactos no lucro futuro porem vejo que em empresas eletricas eh mto dificil prever , dado que o impacto das acoes governamentais e mesmo decisoes da empresa modificam drasticamente os cenarios. Setor eletrico eh mto dependente de "decisoes". É oq vejo.
O produto "energia eletrica" tem seu valor agregado por regulamentacoes apenas. Nao tem marca, nao tem comparacoes de qualidade...
O monopolio das empresas eletricas é questionavel. Pra mim a concorrencia existe e eh severa. Quem concorre? Aneel.
03/05/2012 às 19:12
03/05/2012 às 19:13
Explicado o comportamento do After-Market de hoje
03/05/2012 às 19:30
Qual foi o motivo de uma queda tão grande?
03/05/2012 às 21:58
ué, nao leu o post la em cima
queda de 60% no lucro num trimestre o que nao quer dizer nada por si só, mas after é paraiso de sardinha aloprada
03/05/2012 às 22:14
tão engordando o caixa pra aguentar o tranco...
03/05/2012 às 22:35
Caramba, falar de after market num mural sobre dados de empresas, saúde financeira, demonstração de resultados...
03/05/2012 às 22:54
Bastter, sei que é semantica, mas o que significa "paraiso de sardinha aloprada" :-) ? o que significa ?
03/05/2012 às 22:56
profissional, grandes operadores, bancos, etc normalmente ignoram o after

normalmente a nao ser em dias muito especiais sop tem amador perdido no after
03/05/2012 às 23:12
Show....hehehe bom para comprar ou vender então....por aqui, o after dá 10-15% do volume diario em dia de resultados. Vide AIG hj, 14M no dia, quase 2M no after. Vai ver a sardinha está mais para bacalhau....boa noite.
03/05/2012 às 23:14
O after é bom para ignorar a existencia dele (para o investidor)
30/04/2012 às 12:22
Resultados
Gente quando sai o relatório da empresa?
30/04/2012 às 12:29
basta vc clicar ali em cima no endereço do site da empresa, ir na parte de relação com os investidores e ver o calendario de divulgação de resultados

aí ve a data e coloca aqui para a gente
30/04/2012 às 16:24
3 de maio as 18 hrs
30/04/2012 às 20:50
Obrigado Berziad
26/04/2012 às 19:14
Redução média da tarifa da Eletropaulo pode ficar em 4%

Redução média da tarifa da Eletropaulo pode ficar em 4% - Economia - R7

A redução na tarifa da AES Eletropaulo em decorrência da revisão tarifária poderia ser aproximadamente quatro pontos porcentuais menor do que o proposto inicialmente pela Agência Nacional de Energia Elétrica (Aneel) caso todos os pleitos feitos pela distribuidora paulista fossem acolhidos pela agência reguladora. A informação foi dada nesta quinta-feira a jornalistas pelo diretor da autarquia Julião Coelho, após a conclusão da audiência pública realizada nesta quinta-feira em São Paulo. Segundo ele, o índice de redução média da tarifa percebido pelos consumidores seria de aproximadamente 4%, ante uma redução de 8,8% da proposta inicial. A AES Eletropaulo indicou que a base remuneratória definida pela Aneel, e que serve como referência para definir a tarifa, ficou cerca de R$ 1,2 bilhão abaixo de suas estimativas e afirmou que iria pedir uma reconsideração. Coelho comentou que a base não está fechada. O primeiro número proposto, de R$ 10,6 bilhões, foi indicado pela área econômico-financeira da autarquia e a empresa tinha prazo até esta semana para se pronunciar e agora esta mesma área vai reavaliar a questão. Somente depois dessa reavaliação é que a diretoria da Aneel vai votar a revisão tarifária. "É uma análise criteriosa que a gente fez e chegou a um resultado que a empresa discorda. Tem espaço para discutir, é legítimo que ela questione, e temos de tomar uma decisão, a melhor possível, para que a base reflita algo que é de fato o investimento", comentou. Também o diretor presidente da AES Eletropaulo, Britaldo Soares, comentou que o prazo da audiência é até 11 de maio e ate lá a empresa vai encaminhar todas as contribuições, esclarecimentos e reuniões "para que assegure o equilíbrio entre a continuidade da evolução da qualidade de serviço da Eletropaulo, os investimentos que vem fazendo, que praticamente dobraram em relação a 2006, e o resultado positivo que isso vem dando", disse, citando a melhoria dos indicadores de qualidade de serviço.
26/04/2012 às 22:01
Muito obrigado pela informação!
27/04/2012 às 16:19
exelente!
24/04/2012 às 16:27
Revisão Tarifária
Proposta de revisão tarifária da ELETROPAULO será apresentada em São Paulo
24/04/2012

A Agência Nacional de Energia Elétrica (ANEEL) promove nesta quinta-feira (26/04) sessão presencial em São Paulo para apresentar a proposta com o índice preliminar da terceira revisão tarifária periódica da AES Eletropaulo.

A proposta da ANEEL para a revisão da Eletropaulo prevê redução média de – 8,81% (negativo) para as tarifas dos consumidores atendidos pela concessionária. A distribuidora fornece energia elétrica para 6,3 milhões de unidades consumidoras distribuídas na capital e em 23 cidades do estado de São Paulo.

A sessão presencial será realizada às 13h30 no auditório do Sindicato dos Eletricitários de São Paulo, na Rua Thomaz Gonzaga, 50, Bairro Liberdade, na capital paulista. As revisões tarifárias promovidas pela ANEEL são precedidas de audiências públicas, nas quais a agência procura ouvir a sociedade e receber contribuições dos agentes do setor e interessados no processo. Além de participar da sessão presencial nesta quinta-feira, os interessados podem enviar contribuições até o dia 11/05/2012 para o e-mail: ap025_2012rv@aneel.gov.br. Depois de finalizado o período de contribuições, o assunto será deliberado em reunião da Diretoria, que decidirá pelo índice final a ser praticado pela distribuidora a partir do dia 04/07/2011.

A revisão tarifária está prevista nos contratos e tem o objetivo de obter o equilíbrio econômico-financeiro da concessão. É aplicada nas concessionárias de distribuição a cada quatro anos, em média.

Devido às discussões relativas à metodologia para o 3º Ciclo de Revisões Tarifárias Periódicas, não houve tempo hábil para realizar a RTP da Eletropaulo na data prevista no contrato de concessão (04/07/2011). Por essa razão, as tarifas foram prorrogadas, conforme determina a Resolução nº 471/2011. Leia mais sobre a prorrogação das tarifas.

A Agência disponibiliza o spot (áudio), com um convite para a população participar da sessão presencial da audiência pública em São Paulo. Confira aqui. (PG/DB) (PG/DB)

Serviço:

Empresa

Local da Sessão Presencial

Horário

Eletropaulo

Sindicato dos Eletricitários de São Paulo, na Rua Thomaz Gonzaga, 50, Bairro Liberdade

13h30 às 18h

20/04/2012 às 08:35
AES Eletropaulo pode rever dividendos e investimentos

20/04/12 - A AES Eletropaulo pode repetir nos próximos exercícios a política de reduzir a distribuição de lucros aos investidores se a Agência Nacional de Energia Elétrica (Aneel) mantiver o índice de revisão tarifária que propôs para a companhia para o período que vai até 2015.

"Numa revisão tarifária dura, podemos fazer ajustes nas três pontas", disse ontem o diretor-presidente da empresa, Britaldo Soares, durante conferência com analistas. Ele se referia a mudanças na política de dividendos, no nível de endividamento e no plano de investimentos. "Não se pode trabalhar apenas com um aspecto", reforçou quando questionado se a empresa poderia cortar ainda mais os dividendos.

Do lucro líquido de R$ 1,57 bilhão apurado em 2011, a empresa reteve em reserva estatutária R$ 765 milhões e distribuiu 50% de dividendos. No exercício anterior, o valor total dos lucros para distribuição atingiu R$ 1,5 bilhão, ou 96,5% do lucro líquido.

No último dia 10 de abril, a Aneel propôs para a distribuidora paulista um índice de revisão tarifária de -8,81%, no caso do efeito médio a ser percebido pelo consumidor, e de -5,14% em termos de efeito econômico. Essa decisão não é final porque fica em consulta pública até 11 de maio.

A revisão tarifária tem como principal objetivo analisar o equilíbrio econômico-financeiro da concessão. Enquanto o reajuste tarifário é realizado anualmente, a revisão ocorre geralmente a cada quatro anos, conforme estabelecido no contrato de concessão de cada distribuidora.

A AES Eletropaulo questiona nesse procedimento o valor reconhecido pela Aneel na base de remuneração regulatória, de R$ 10,6 bilhões. Quanto mais gastos feitos pela empresa forem reconhecidos pela agência nesse quesito como investimentos regulatórios, menor é o espaço do órgão para cortar tarifas.

A AES Eletropaulo queria que a base considerada pela Aneel fosse maior. A empresa aponta que cerca de R$ 1,2 bilhão deveria estar na conta, questionando, por exemplo, a forma com que a Aneel contabilizou preços de cabos.

Com a incerteza gerada pela revisão tarifária, a AES Eletropaulo vem optando por práticas que preservem o caixa, disse Britaldo. "Com a natureza desse processo (de revisão tarifária a cada quatro anos) atuamos não apenas na questão de dividendos, mas também com a questão do caixa, que tem ficado entre R$ 1,7 bilhão e R$ 1,8 bilhão, de um endividamento alongado, de sete anos, e de amortizações mais longas".

Britaldo apontou que considera baixa a alavancagem da companhia, com uma relação de um para um entre dívida líquida e ebitda (lucro antes de impostos, depreciação, juros e amortizações). O presidente da AES Eletropaulo confirmou o plano de investir R$ 840 milhões em 2012, 33% mais que em 2008.

Sobre esse tema, o diretor vice-presidente financeiro e de relações com investidores, Rinaldo Pecchio, que também participava da conferência com analistas, disse que a empresa tem uma situação bastante sadia para fazer frente ao próximo ciclo de investimento, mesmo prevendo o cenário de revisão tarifária mais apertado".

O presidente da AES Eletropaulo ressaltou entretanto que o compromisso maior da empresa é com a sustentabilidade, e não descartou eventuais ajustes no plano de investimentos.

"A gente tem espaço sim (para rever investimentos), mas independe do processo de revisão", disse Britaldo durante conferência em que respondeu a perguntas de analistas das instituições financeiras Itau-BBA, Bradesco, Citibank, Safra, BTG Pactual, Goldman Sachs e UBS.
20/04/2012 às 12:09
O que significa "-5,14% em termos de efeito econômico"? Qual a diferença para os -8,81 a ser percebido pelo consumidor. Qual dos dois impacta no faturamento?
20/04/2012 às 16:59
vlw Gerson, bela postagem.
20/04/2012 às 18:20
bem resumido gerson,
só não responderam minha pergunta ainda,deve ser pq não faço parte de nenhum grande banco.rsrsrsrs
22/04/2012 às 22:19
MUITO boa a postagem. Excelentes informações, muito úteis!
21/04/2012 às 08:47
LPA
LPA
21/04/2012 às 10:09
Algo que pode ocorrer é o preço se ajustar para manter o P/L histórico da empresa...

Ou não :0)
21/04/2012 às 11:46
ANALISTAS! Grande coisa...

Vejam essa notícia divulgada em 10/08/2011:

Lucro líquido da AES Eletropaulo tem queda de 47,4% - negocios - energia - Estadão

"Lucro líquido da AES Eletropaulo tem queda de 47,4%"

O que aconteceu com as ações nesse período?

Em 01/08/2011 ELPL4 valia R$ 34,40. Após a divulgação da redução de 47,4% nos lucros, o papel caiu para R$ 28,05. No dia 16/08/11 subiu, atingindo R$ 29,69. Em 25/08/11, atingiu o valor mínimo (R$ 27,11). Depois disso, subiu forte, atingindo o pico de R$ 38,98.

O interessante é que em 2011 a empresa distribui mais de 25% de dividend-yield. Quem comprou ou manteve os papéis ficou dando risada à toa.

Em 2012, em meio a rumores de queda nos lucros, o papel desabou e em 20/04/12 atingiu R$ 28,11, tudo por mera especulação.

O que esses analistas engravatados dizem não têm valor nenhum para mim, pois são pessoas que não investem nos papéis que eles próprios recomendam.

Se o papel cair, melhor para os holders. Se subir, melhor para os traders. A Eletropaulo dificilmente deixará se der uma boa empresa para investir.

Se o pânico tomar conta e o papel cair para R$ 10, eu vou continuar comprando. O que importa são os lucros, e não as cotações. Se os balanços começarem a registrar prejuízos, aí mudo de opinião.

É isso.
21/04/2012 às 11:47
Pq uma estimativa tão baixa?

A queda na tarifa não seria de 8%?
21/04/2012 às 21:24
Complementando o Gerson Matt, esses analistas (muitos na casa dos vinte e poucos anos) fazem parte do cenário que o WB (como sempre) descreveu tão bem (algo assim): wall street é o único lugar onde as pessoas vão de Rolls Royce pegar conselhos com quem anda de metrô".

O gráfico pode ser lido assim: VENDE (que eu quero comprar). hehe Por outro lado, pelo visto há quase um consenso.

Quanto à pergunta do glabega, a redução de receita não é proporcional à redução do lucro (que pode ser maior) a depender do comportasmento do custo (que pode ficar estável, pode aumentar, pode diminuir).

Eu continuo comprando aos poucos. Tem um dado sobre a ELPL (e a GETI) que é o seguinte: a sócia controladora (AES americana) estava bem endividada (não é quebrada, não, muito pelo contrário).

Por isso, se quadro ainda for válido, os dividendos deverão continuar altos dentro do possível.
21/04/2012 às 22:16
Eu acho mei perigoso procurar padrões em divulgações de balanços e preços passados..mas isso sou eu.
21/04/2012 às 22:38
"O que importa são os lucros, e não as cotações."

para quem citou 7 vezes preço da ação em um post?

hehehe

(jus teasing..)
21/04/2012 às 23:28
Malandro, pode citar a fonte de onde extraiu o grafico postado?
22/04/2012 às 02:12
provocando, hein malandro! hehe
Citei as cotações 7x apenas para argumentar, não significa que fico acompanhando.
O Holder dificilmente acompanha as cotações. Eu também não fico acompanhando, mas às vezes dou uma olhada só por CURIOSIDADE, para ver o que está acontecendo...
22/04/2012 às 08:56
Gerson, tranquilo..hehe

ptforex, dos respectivos relatórios das casas.
22/04/2012 às 13:50
huahauhauhuah

malandro troll, atiçando pro pessoal pensar :)
17/04/2012 às 10:43
motivo da queda
Gente sei que isso já foi até discutido aqui mais, será que a ELETROPAULO vai ser tão afetada assim por essa correção na tarífa? No gráfico diário ela está em queda livre (graficamente falando) eu só gostaria de saber se alguem tem alguma informação sobre o caso judicial com a eletrobras se houve algo ou essa queda toda e realmente so a noticia da correção tarifárica.
17/04/2012 às 11:00
Importa?

Eu fiz mais aportes.
17/04/2012 às 12:30
Arthur,

Isso que vc apontou são fatos reais, portanto, nao creio que isso vá quebrar a Eletropaulo, então to tranquilo.

Quero ver ela no futuro funcionando tudo redondinho, sem não-recorrentes, sem problema com a Eletrobras (vai demorar pra resolver) e a revisão tarifaria tem a cada 4 anos isso nao tem jeito.

Esperar pra ver se isso vai acontecer, se ela começar a quebrar, aí eu saio fora.

Se servir se consolo, eu penso assim.

Abs
17/04/2012 às 12:53
Artur se voce vai ficar nervoso e querendo explicação para cada queda de ação, é melhor ficar na RF pq isso vai te fazer mal

olha a cotação uma vez por ano e acompanha somente os balanços

esta ação sobe em linha reta ha um ano, ai cai uma semana pronto

se chama renda variavel e nao renda que so varia para cima
18/04/2012 às 20:42
Arthur, a Bolsa é um investimento a longo prazo, então aproveite as quedas para comprar.
Procure avaliar as empresas e não o Ibovespa.

Veja o histórico, a Eletropaulo é uma boa empresa e excelente pagadora de dividendos. Tenho um lote grande de ELPL4 cujo preço médio de compra foi R$ 35,79 (hoje os papéis fecharam em R$ 28,60, portanto queda de 20%). Meu plano é segurar esses papéis por no mínimo 10 anos, por isso estou otimista com essa queda, pois continuo comprando, mas agora pagando preços "promocionais".
Exemplo:
R$ 5.000 / R$ 35,79 = 139 ações
R$ 5.000 / R$ 28,60 = 174 ações

Note que no preço médio anterior de R$ 35,79, com R$ 5.000 era possível comprar apenas 139 ações. Já com a queda para R$ 28,60 e usando o mesmo valor (R$ 5 mil), é possível adquirir 174 (35 ações a mais).

Daqui a 5 ou 10 anos, os preços de hoje não farão a menor diferença.

Recomendo fortemente que assista esse vídeo, apesar de ter quase 1h de duração, preste atenção nos primeiros minutos da palestra (sobre as quedas no Bolsa). Quem está falando é o Lirio Parisotto, o maior investidor pessoa física da Bovespa, com uma carteira de R$ 2,7 bilhões.
Lirio Parisotto - Expo Money SP 2011 - YouTube
18/04/2012 às 21:22
quedas em virtude de problemas macroeconômicos com a empresa melhorando fundamentos são boas oportunidades de compras, sim.

Mas o caso da Eletropaulo é um pouco diferente; tem um fato ocorrendo que vai reduzir o lucro da empresa com certeza, então não é só sair encarteirando porque ela caiu, pois os fundamentos vão piorar, pelo menos num primeiro momento.

Não estou dizendo que não é para comprar, mas para continuar investindo tem que ter cautela e fazer um bom estudo do que pode acontecer.
18/04/2012 às 22:33
Concordo com o roentgen, quando se faz buy and hold nao pode-se entrar nesta ilusao de caiu comprou. Uma coisa sao os problemas sistemicos como a crise de 2008 por exemplo, que afeta todo mundo e realmente gera oportunidades, outra coisa sao as novas condicoes de mercado e concorrencia que pode vir a afetar empresas ou segmentos.

Eu particulamente vejo com ressalvas a manutencao das margens deste setor uma vez que o custo medio da energia no Brasil esta muito acima da média mundial já há algum tempo
18/04/2012 às 22:41
Eu acho que quem fica torcendo para cair ainda não ta coma cabeça preparada para o B&H

B&H esquece a cotação
vc opera empresas e nao preços
18/04/2012 às 22:42
o pessoal q fica "torcendo para cair" na verdade ta incomodado com a queda e nao ta ainda preparado para o B&H, aí inventa esta de que cair é bom para se convencer e fingir que nao ta preocupado com a queda

quer fazer B&H mesmo

Olha a cotação 1 vez por ano e olhe lá
18/04/2012 às 23:06
Vamos brincar de ser pessimista um pouco...

Vamos supor que o lucro da Eletropaulo caia para 400 milhões... tá blz 400 milhões e dai? Qual o problema nisso?

Passou a ser uma empresa ruim por isso? Vai quebrar por isso?

Então pronto, fim de papo. Essas oscilações do mercado é só maluquice que as pessoas tem na cabeça. Maluquice que os GRANDES tem na cabeça, os pequenos podem ter a maluquice que quiser que nao vai nem fazer cócegas em cotação nenhuma.
18/04/2012 às 23:27
aí em cima foi dito que "tem um fato ocorrendo que vai reduzir o lucro da empresa com certeza". Na Bolsa nunca há certeza de nada. A revisão tarifária pode afetar os resultados sim, mas até que ponto? Enquanto isso está sendo discutido, muita gente está se livrando das ações, derrubando os preços.

Desculpem-me, mas não fico torcendo para os papéis caírem, até porque a torcida nunca influenciaria o comportamento da Bolsa. No meu ponto de vista, quando ocorrem quedas repentinas em papéis de empresas boas, enxergo isso como oportunidade e reforço as posições.
19/04/2012 às 00:15
Não sei se compro, mantenho ou vendo.
Vender é o mais óbvio para meus instintos primitivos de defesa, do tipo bater ou correr. Comprar é o que diz minha razão, sussurrando para que eu não siga a corrente e faça dinheiro. Manter acaba sendo o ponto de equilíbrio entre os dois instintos dentro de mim, que estão lutando muito.
No fim decidi: vender nunca, seguro até o final, porque sei que é só vender que vai subir.
Comprar, tá bom, prudência faz parte, nem tanto ao mar nem tanto à terra.
Vou manter, fazer o que?
VOU SEGUIR O CONSELHO DO BASTTER, PARA B&H VER COTAÇÃO TÁ FORA! A PARTIR DE AGORA, OPERO BALANÇOS E RESULTADOS! COMPRO NOS MÚLTIPLOS, QUANDO ELES ME INDICAREM QUE ESTÁ BARATO!
19/04/2012 às 08:30
O lucro da ELPL não vai diminuir com a revisão?
19/04/2012 às 10:14
roentgen: Pode acontecer 3 coisas
Pode diminuir
Pode aumentar
Pode dar na mesma.

;)
19/04/2012 às 10:18
@Bastter: Não é torcida pro papel cair. É que há um movimento de manada de saída do papel, o que gera distorção na carteira. Pelo menos eu vejo assim, se sei lá 20% da minha carteira era ELPL com a queda foi a 18, 17% e aí o NORMAL seria comprar mais pra rebalancear a carteira do ativo que caiu.

O que phode é a agonia, essa de uia, caiu, agora não é mais 20% tenho que corrigir isso. Vamos com calma.
19/04/2012 às 10:20
Vcs se pira demais rapeize! Isso é só marolinha de mercado, em 10 anos nem vâo lembrar q isso aconteeu
19/04/2012 às 10:22
ggaspari compreendo mas o ideal mesmo é parar de olhar cotação. Acompanha os balanços e pronto. E fica esta discussao, os lucros vao aumentar, os lucros vao cair. Espera e ve no balanço e pronto. E variação de CP de fluxo, se o sujeito quiser acompanhar e explicar fica doido. Se faz B&H exatamente para se afastar disso. B&H Pisca Pisca eu nao entendo.
19/04/2012 às 11:09
Não, com certeza eu concorto com você Bastter, mas é que eu sabia da dívida com a eletrobrás e do ajuste tarifárico, não é que eu vou vender ou comprar por causa da queda, eu somente percebi a queda e tentei entender se foi somente pelo motivo do ajuste ou se algo mais tinha acontecido. realmente eu faço B&H mas também faço trade então ver a cotação de ano a ano é impossível por isso que percebi a queda mas não era tanto uma preocupação quanto uma curiosidade. Mais vlw ai todo mundo pelos conselhos e bastter quero te agradecer porque só faço B&H por cause de você, comecei com trade estudei muito trading mas comecei a assistir seus vídeos na RICO e aprendi muito sem contar que seu site diminue nosso trabalho em 95%. Muito obrigado!
19/04/2012 às 11:19
Artur entao separa. O B&H voce olha a cotação uma vez por ano e olha lá. Se quiser olhar só os balanços anuais ta bom também.

Na parte dos trades voce segue suas estrategias e pronto.

Mas é outra estrategia e outro dinheiro. Não tem de influenciar o B&H
19/04/2012 às 11:39
Bastter, seja sincero, voce realmente consegue olhar a cotacao 1 vez por ano somente?
19/04/2012 às 11:45
É difícil se segurar quando ocorrem estes movimentos bruscos de variação...

To tentando me manter tranquilo, mas, como estou na fase inicial da minha carteira de B&H, estas quedas derrubam bastante o meu capital investido.

De qualquer forma, vou seguir com a estratégia, sempre avaliando, porque o meu foco é no longo prazo (+ de 10 anos).
19/04/2012 às 11:47
Se voce me perguntar a cotação das ações que sou socio que nao faço VC, nao sei nem a dezena, nao sei se é 20, 30 ou 40. Na verdade eu nao olho nunca. Falo uma vez por ano por falar. Claro que na hora das compras mensais tenho de olhar, mas tem tao pouca importancia para mim que esqueço logo depois de comprar. Claro que PETR, VALE as que eu analiso, que tem VC eu sei os preços. Mas ainda assim não dou a minima.

Não tou dizendo que é fácil ser assim, mas se faz B&H mesmo o objetivo é este, senão acaba vendendo no fundo em panico em 2008.
19/04/2012 às 15:21
Valeu Bastter!!!
20/04/2012 às 00:52
Creio que faço B&H, mas olho também o gráfico. Se a ação está muito fora do padrão, procuro notícias pra saber o que aconteceu.
Acompanho também a evolução do preço da carteira, com o ibov. Tento identificar a que subiu demais, que ficou caro, pra vender. A que caiu, desde que sem fundamento, compro. Jamais compro ou vendo sem antes analisar balanço, dividendos, p/l, roe, crescimento da receita, margens, liquidez, mudanças no setor... etc.
20/04/2012 às 01:55
Guilherme voce so ta tendo mais trabalho e gastando mais horas para fazer a mesma coisa. Bem melhor dedicar estas horas ao seu trabalho, ganhar mais, poupar mais e terminar com mais patrimonio e mais rico
21/04/2012 às 00:23
Bastter, me desculpe, mas isso que vc estah falando naum consigo entender!
Se a pessoa investe, vamos dizer com a intenção de se aposentar, e vai fazendo aportes "bonitinhos" ao longo dos anos, sem se importar com preço hora nenhuma. Digamos que ao final de 10 anos ela investiu 800 mil e esteve este tempo todo se preocupando em trabalhar, poupar etc. No final desse tempo ela olha e vê que na verdade o valor que estah lah do patrimônio eh de 500 mil. Pode me dizer como ela ficou mais rica nesse caso?
Isto pode ter ocorrido porque a pessoa investiu em algumas empresas que ficaram problemáticas no meio do caminho e, por ela naum se preocupar com a cotação hora nenhuma, nem deu bola, mas no final perdeu dinheiro. Vc falou tb, que se ficar ruim a empresa a pessoa sai e parte para outra boa, o que eu também concordo, mas a parte de nunca vender as empresas boas, que vc tb fala, eu naum entendo. Dessa maneira que vc propõe, a pessoa vai ficar ao longo dos seus investimentos soh realizando prejuízo e o lucro, que eh bom, eh soh virtual. Vc pode tb me dizer como, agindo assim, no longo prazo a pessoa consegue chegar a algum objetivo de independência? Digamos que ela prentenda comprar alguns bens lah na frente, como uma casa, extrair uma renda para naum depender mais do salário( independência), viajar etc. Como ela faz neste caso, jah que vc recomenda vender soh as empresas ruins, ou seja, muito provável que realize prejuízo?
Eu estou iniciando os investimentos e realmente quero entender esta parte, pq vejo vc como alguém que entende bem do assunto, mas essa parte eu realmente naum entendo.
Eu penso que a cotação dia-dia eh loucura para buy and hold mesmo e somente interessa para trades, mas tb ficar sem olhar o ano inteiro ou a vida inteira naum deve ser correto.
Grata!
21/04/2012 às 01:30
Em primeiro lugar nao existe empresa boa que no LP a cotação só cai. Se a cotação só cai é pq a empresa é ruim. Não é banco imobiliario, as cotações no LP tem de seguir os fundamentos

O que é uma ação? Um pedaço do patrimonio liquido da empresa, se a empresa cresce e aumenta os lucros a cotação tem de seguir o valor mais cedo ou mais tarde

Então se voce acompanha os balanços e eles sao bons, para se se perder na sujeira do fluxo de CP e olhe a cotação uma vez por ano. Vai ver que se os fundamentos sao bons, a cotação sobe. Basta ver as eletricas, ambev, etc. Veja a que pontos as pessoas chegam, ELPL4 sobe em linha reta ha 7 anos, a cotação multiplicou por 20 em sete anos, ai cai uma semana e fica todo mundo histerico.

Então isso que voce ta relatando nao vai acontecer. Cotação é consequencia de bons balanços. Acompanhe os balanços, seja socio sempre de boas empresas que seu capital vai aumentar progressivamente atraves dos anos.
21/04/2012 às 01:35
Quanto a outra questão, é a razao principal que a maioria nao fica rica. esta obsessao por vender e realizar lucros.

Ser rico é acumular patrimonio e viver bem da renda que o patrimonio produz.

Vamos dizer que um sujeito acumulou patrimonio e agora ele tem 20 imobeis, e uma carteira de belas ações e investimentos em RF e tudo junto produz 40 mil reais por mes para ele (tou exagerando para explicar o ponto). Para que ele precisa vender? E se quiser vender, ok, vende. Mas esta obsessao por vender e realizar lucros é apenas a forma do sistema garantir que a maioria passe a vida sustentando o sistema com taxas e impostos e nunca fique rico.

Patrimonio naos e gira nem se vende, se acumula em coisas de bom valor e só se sai se perdeu o valor

A unica coisa certa quando voce vende patrimonio é que o patrimonio diminui pq voce paga impostos e taxas e intermediarios

Se o seu objetivo na vida é sustentar intermediarios e o governo, entao faça que nem a maioria, passe a vida vendendo e girando patrimonio. Mas este certamente nao é o caminho para ficar rico, já que é o caminho que a maioria escolhe.

Se a maioria nao fica rica, pq exatamente voce acha que vai ficar rico fazendo o mesmo que a maioria? Porque você é o escolhido?
21/04/2012 às 04:39
Tá, esclareceu, mas ainda tem coisas obscuras:
1- a empresa boa realmente tem seus fundamentos reconhecidos no longo prazo, e é por isso que o certo é investir nelas,concordo. Mas o preço que pagou continua sendo importante ao meu ver pelo seguinte: imagina que a pessoa começa a comprar uma AMBEV(aproveitando o exemplo que você deu) agora e daqui um tempinho ela começa a cair e este preço passa a ser seu topo histórico, pq as empresas fazem um topo em algum momento(tomando como exemplo o mercado americano, bem mais maduro que o nosso, algumas grandes e boas empresas estão hj a preços mais baixos que o de muitos anos, mas continuam boas,ok, tb não desabaram, ok, mas tb não voltaram para aqueles preços de outrora), a empresa continua boa mas não volta para aquele preço que pagou nos primeiros aportes, que podem até ter sido grandes, afinal, se vc não liga para preço, não vai ficar preocupado de pagar alto. Neste caso, como a pessoa ganha dinheiro??? Tá,vai continuar os aportes durante a queda, pq a empresa continua boa, mas lembro que não voltará ao patamar de antes.
2- Eu sei que para ficar rico temos que acumular patrimônio, mas a pessoa, para isso, poupa o dinheiro e investe em ações, r.f, fii, etc. Supondo que ela não tem imóvel e, neste exemplo extremo que você colocou, recebe 40k/mês de rendimentos,então, como poderia durante este tempo ter comprado um imóvel sem financiar(o que seria uma escolha péssima) se, afinal, o dinheiro extra ela poupou para justamente lah na frente ficar rica? Como essa pessoa compraria um imóvel de 800 mil,se ela gasta 30 e pouco dos 40(padrão alto do exemplo extremo) por exemplo?
Ainda tem o porém que, se não é para vender as ações e delas só extrair os dividendos, imagino que elas tenham que ser boas pagadoras de proventos,pq da parte das ações, vc deve se referir aos dividendos, jah que ela naum vai vender, então... estou certa?
Realmente gostaria que você me explicasse isso!
Grata!
21/04/2012 às 09:16
1 - Voce ainda ta confundindo comprar para ser socio com comprar para fazer trades.

Recomendo assistir este video para ver se voce abandona estes pensamentos da maioria sobre B&H:

Besteiras que Falam sobre o Buy & Hold - YouTube

Olha não há garantia alguma e pode perder, é RV. Ha uma fantasia nos que usam precificação q por usar precificação eles tem garantia. Nao ha garantia nenhuma. Se ha uma coisa que eu estudei é isso, e nao ha prova alguma na literatura que metodos que usam precificação tem resultado melhor do que metodos passivos. Isso ta bem descrito no livro que eu traduzi, Investindo em Ações para o Longo Prazo. Outros usam precificação, mas a unica garantia é que precificação da mais trabalho. A Ambev pode continuar crescendo ou nao, nao ha como saber e olhar a cotação nao vai mudar nada. Há 4 anos ja falavam dela o que voce ta falando e neste periodo ela dobrou de preço. P/L é uma equação. P/L baixo nao garante nada, porque ele pode subir por aumento do preço ou por queda dos lucros. Não ha nada de errado em voce usar precificação se isso te deixa mais confortavel. O erro, que acontece com a maioria dos que usam, é achar que isso garante resultados.

2 - Ninguem disse que nao pode vender. A ideia é acumular patrimonio, reaplicar a renda no inicio e nao precisar vender. Inclui tb imoveis. Voce pode fazer uma RF para imoveis e juntar ali o dinheiro que vai comprar um imovel futuramente. Voce ta criando regras rigidas do tipo ou vende tudo ou nao vende nada. O fato concreto é que a maioria fica girando patrimonio a vida toda seguindo este bullshit da midia - agora o bom é RF, agora é hora da bolsa, etc e nunca fica rico pq passa a vida sustentando intermediarios e o governo. Agora se voce tem um plano de acumulo de patrimonio e em determinado momento quer vender alguma coisa para comprar outra ou ir para a Europa ou seja la o q for, qual é o problema? Não pode é ser obrigado a vender ou esta besteira de vender para realizar lucros. Patrimonio se acumula nao realiza lucros. Realizar lucros = pagar impostos e taxas e depois pegar menos patrimonio e colocar em outro lugar. O objetivo é acumular patrimonio e nao vitorias.

Quanto a dividendos tanto faz, eles saem do preço da ação, o que importa sao os lucros.

Me desculpe, mas vc ta repetindo o que a maioria repete sem parar. A maioria é perdedora. Como voce espera ser vencedor fazendo o mesmo que a maioria perdedora?
21/04/2012 às 09:18
Iria te pedir para continuar esta discussao se vc quiser no grupo

Bastter.com - Grupos - Investindo para o longo prazo

Aqui é o mural da ELPL e o assunto nao tem mais nada a ver com ELPL

vamos levar esta discussao para o local adequado
21/04/2012 às 11:52
Estou montando a minha carteira para B&H e comprei ELPL4 a 38,XX...quando bateu 28,XX fui lá e comprei mais.

Não perdi nenhum fio de cabelo por isso, pois antes de comprar vi o gráfico e sabia que estava numa ascendente, valorizando cada vez mais todos os anos.

Acho que essa foi minha primeira prova de fogo na RV: ELPL4...consegui me manter calmo, e ainda fiz um aporte maior quando bateu em 28.


Mas só consegui ficar calmo tb porque estou diversificado, investindo em outros papéis e também nos FII's.


Pode ser a minha visão de iniciante, mas é óbvio que realmente a cotação vai ser afetada por uma notícia ou outra mais séria relacionada à empresa, mas se a empresa mantem seus fundamentos não tem jeito de ser um mau negócio.


E daí que vai ter revisão tarifária? Por acaso a Eletropaulo deixará de ser o que ela é por causa disso?

Vocês já perceberam o quanto que a energia elétrica subiu nos últimos anos? É absurdo!!
Se por um lado para nós consumidores isso é ruim, por outro será uma ótima oportunidade de receber uma parte da sua despesa de volta para você sendo sócio da empresa.

Hoje ocorre uma revisão tarifária. Daqui a X anos ela volta a aumentar novamente a tarifa acima do padrão da ANEEL e "vamo simbora" lucrar com ELPL de novo.
21/04/2012 às 12:30
Bastter,

A tarefa de tirar o preço da mente das pessoas eh para abnegados mesmo.
21/04/2012 às 12:47
Isso que o Vitor falou é importante; tem que haver diversificação da carteira; quem fica muito preocupado com a revisão tarifária é porque está alocado demais em ELPL para o seu perfil.
21/04/2012 às 17:00
O que o Vitor falou é fundamental. Quem opera dinheiro nao tem chance. Diversifiquem e estejam sempre confortaveis. se nao ta confortavel ta com dinheiro demais em um ativo ou na renda variavel

parabens Vitor!
21/04/2012 às 18:27
A queda eh oportudade tb para aqles q tem o preco medio alto realizar o prejuizo pra descontar no imposto de renda depois...
Mas ai tem q saber a cotacao e o preco medio das acoes de sua carteira. heheheh
21/04/2012 às 18:40
Me desculpe Balbalis, se há uma coisa de manada sem pé nem cabeça é este negocio de vender para descontar IR.

Que IR?

Você nao paga IR nenhum para acumular ações e se vender menos de 20 mil nao paga e nao sabe qual vai ser a lei daqui ha sei la quantos anos.

Isso é das ideias mais sem sentido que existe. Nao é a toa que toda hora aparece na Internet.

Alem do mais se voce tiver uma carteira de verdade so pode ser feito com menos de 20K, a mudança é desprezivel.

A unica coisa certa nesta estrategia é que voce fica com menos ações devido aos custos e adiciona risco pq so pode recomprar no dia seguinte.

se vai ter beneficio fiscal ou não, não há como saber.
21/04/2012 às 18:47
E balbalis
se quiser continuar esta discussao por favor

Bastter.com - Grupos - Investindo para o longo prazo

Aqui é mural da ELPL
e isso nao tem nada a ver com ELP
21/04/2012 às 20:14
As informações aqui foram muito úteis. Obrigado a todos os participantes. Vou continuar essa discussão no grupo apontado por Bastter.
Grato
01/02/2012 às 13:32
Pay Out
Ouvi dizer que o pay out vai diminuir esse ano (2012). Alguém sabe se isso realmente procede?
01/02/2012 às 14:58
Se alguem puder ajudar. Se ninguem responder voce pode perguntar ao RI, link acima no cabeçario da ação, e colocar a resposta aqui para a gente
01/02/2012 às 17:52
se nao me engano o ultimo payout foi de apenas 50%, sendo que costumava ser 100% mas isso nao quer dizer nada sobre o proximo
04/02/2012 às 12:03
Perguntei ao RI e obtive a seguinte resposta:

Prezado Rafael, boa-tarde.

A próxima deliberação de dividendos ocorrerá na Assembléia Geral no próximo mês de Abril, onde serão definidas as datas ex-dividendos e data record (data que dará direito os dividendos).

A administração da AES Eletropaulo propôs a distribuição de 50% da base para distribuição de dividendos do 1S11 após a análise das seguintes questões:

(i) projeção do fluxo de caixa da companhia incluindo programa de investimentos;

(ii) devolução via tarifa dos passivos regulatórios, no montante de R$ 313,3 milhões, constituídos no ciclo 2010/2011;

(iii) indefinição quanto à metodologia final para o 3º ciclo de revisão tarifária; e

(iv) reforço de R$ 120 milhões em investimentos e despesas operacionais de 2011 e 2012 para assegurar o aprimoramento dos serviços prestados aos clientes.



Ao final do exercício de 2011, a Administração da Companhia reavaliará os fatores acima mencionados, dentre outros, para a definição da distribuição de dividendos do 2S11. Assim como dos semestres seguintes. Não temos como afirmar a distribuição de dividendos para os próximos períodos, porém a intenção da Companhia é distribuir o máximo de dividendos sem comprometer a saúde financeira da Companhia.


Atenciosamente,


AES Eletropaulo - Uma empresa AES Brasil
Rua Lourenço Marques, 158 – 3º andar – Vila Olímpia – 04547-100
São Paulo – SP - Brasil
Fone 55 11 2195-2428 - Fax 55 11 2195-2503
AES Brasil
05/02/2012 às 03:14
payout nao é uma coisa que me preocupa muito
eu me preocupo é com os lucros
27/02/2012 às 21:52
Vale mais um payout menor mas um lucro maior né?
27/02/2012 às 23:48
Para mim sim.
31/03/2012 às 16:58
Tem um site bem bacana que da para consultas os dividendos
aqui mesmo
basta clicar ali em cima na aba Proventos
nao precisa ir em outro
06/04/2012 às 10:54
Bastter, parabéns pelo conteúdo, isso sim que é saber unir o poder da simplicidade e exatidão com o poder existente nas informações contidas nos balanços empresarias, os quais sempre são de difícil discernimento para o público. Muito bom.
07/04/2012 às 18:36
Obrigado pelas força!
19/04/2012 às 19:29
Ah se eu pudesse falar sobre essa empresa viu.. ah se eu pudesse.
17/04/2012 às 21:02
Agrupamento?
Na aba mutiplus ta falando q a cotacao.ta 40,99...
17/04/2012 às 21:09
ELPL3 com data de atualização 16/12/2011.
ELPL4 com data de atualização 17/04/2012.
17/04/2012 às 19:23
Custo energia
Rio de Janeiro - Estudo divulgado hoje (10) pela Federação das Indústrias do Estado do Rio de Janeiro (Firjan) mostra que a tarifa média de energia elétrica para a indústria brasileira, de R$ 329 por megawatt-hora (MWh), é cerca de 50% maior que a tarifa média internacional de R$ 215,50. O estudo considera os dados de 27 países, disponíveis na Agência Internacional de Energia (IEA, do inglês International Energy Agency).

O gerente de Competitividade Industrial e Investimentos da Firjan, Cristiano Prado, disse à Agência Brasil que a diferença de valor tira a competitividade da indústria nacional. “Aumenta o preço dos produtos internamente e dificulta a competitividade dos nossos produtos que são vendidos externamente”.

Em relação à Rússia, Índia e China, países emergentes que com a África do Sul integram o chamado grupo Brics e pagam, em média, R$ 140,70 pela energia industrial, a diferença de tarifa ultrapassa os 130%.
17/04/2012 às 19:29
A equipe economica do governo parece que comprou a briga pela industria nacional. Buscando aumentar a competitividade da industria, o governo tem tomado uma serie de medidas que vao desde desoneracao de folha, intervencao no cambio até recentemente a briga com os bancos pela diminuição dos spreads.

O custo alto da nossa energia pode ser a bola da vez...
16/04/2012 às 21:35
Aviso aos Acionistas - Dividendos
Aviso aos Acionistas - Dividendos Complementares 2011

ELETROPAULO METROPOLITANA ELETRICIDADE
DE SÃO PAULO S.A.
CNPJ/MF nº 61.695.227/0001-93
NIRE nº 35.300.050.274
Companhia Aberta

AVISO AOS ACIONISTAS


Comunicamos aos Srs. Acionistas que esta Companhia, por deliberação de seus Acionistas, reunidos em Assembléia Geral Ordinária e Extraordinária realizada em 16/04/2012, às 09:00 horas, em sua sede social, na Rua Lourenço Marques, 158, na Cidade de São Paulo, Estado de São Paulo, aprovou a proposta da Administração de pagamento de dividendos complementares aos acionistas da Companhia do saldo remanescente do lucro líquido ajustado apurado no exercício social encerrado em 31 de dezembro de 2011, totalizando R$ 547.052.402,94 (quinhentos e quarenta e sete milhões, cinquenta e dois mil, quatrocentos e dois reais e noventa e quatro centavos) a ser pago em 15 de maio de 2012, equivalente a R$ 3,083413397 por ação ordinária e R$ 3,391754737 por ação preferencial.

Esta distribuição, somada aos R$ 73.039.094,03 (setenta e três milhões, trinta e nove mil, noventa e quatro reais e três centavos), equivalente a R$ 0,411678515 para cada ação ordinária e R$ 0,452846367 para cada ação preferencial, que serão distribuídos na forma de juros sobre capital próprio pela Companhia, de acordo com o artigo 9º da Lei nº 9.249/95, a serem pagos em 15 de maio de 2012 aos acionistas titulares de ações da Companhia em 07 de dezembro de 2011, e aos dividendos intermediários de R$ 290.980.395,66 (duzentos e noventa milhões, novecentos e oitenta mil, trezentos e noventa e cinco reais e sessenta e seis centavos) já distribuídos pela AES Eletropaulo como antecipação aos resultados do exercício ao longo de 2011, totaliza R$ 911.071.892,63 (novecentos e onze milhões, setenta e um mil, oitocentos e noventa e dois reais e sessenta e três centavos) e corresponde à distribuição de 54% do lucro líquido ajustado do exercício apurado no exercício findo em 31/12/2011.

Os dividendos são isentos de IRRF (imposto de renda retido na fonte), de acordo com o artigo 10 da Lei nº 9.249/95. Já o montante bruto referente ao juro sobre capital próprio declarado acima está sujeita à tributação pelo IRRF – Imposto de Renda Retido na Fonte, à alíquota de 15% (quinze por cento), conforme a legislação em vigor, devendo ser pago aos acionistas o valor líquido de impostos, exceto para os acionistas comprovadamente isentos ou imunes, conforme legislação em vigor, com relação aos quais não haverá retenção. Os acionistas residentes ou domiciliados em país que não tribute a renda ou que a tribute à alíquota máxima inferior a 20% (vinte por cento), a que se refere o art. 24 da Lei 9.430 de 27/12/96, estarão sujeitos à incidência do imposto de renda na fonte à alíquota de 25% (vinte e cinco por cento).

A data base para o direito ao recebimento do dividendo (“record date”) será o dia 16 de abril de 2012 e as ações passarão a ser negociadas “ex-dividendos” a partir de 17 de abril de 2012.

Terão direito ao recebimento do valor correspondente ao juro sobre capital próprio (“record date”), os detentores de ações da Companhia na data-base de 07 de dezembro de 2011, conforme mencionado na ata da Reunião do Conselho de Administração da Companhia realizada em 07 de dezembro de 2011 e, portanto, as ações de emissão da Companhia passaram a ser negociadas “ex juros sobre capital próprio” em 08 de dezembro de 2011.

1. O pagamento será efetuado da seguinte forma:

1.1- Juros sobre capital próprio, em 15 de maio de 2012, sendo R$ 0,411678515 para cada ação ordinária e R$ 0,452846367 para cada ação preferencial.
1.2- Dividendos complementares, em 15 de maio de 2012, sendo R$ 3,083413397 para cada ação ordinária e R$ 3,391754737 para cada ação preferencial.
16/04/2012 às 23:21
Amanha abre em 29,40. Talvez de uma boa compra nos 28....
10/04/2012 às 17:05
Aneel propõe queda de 8,81% em tarifa da Eletropaulo
Aneel propõe queda de 8,81% em tarifa da Eletropaulo



BRASÍLIA, 10 Abr (Reuters) - A Agência Nacional de Energia Elétrica (Aneel) propôs nesta terça-feira redução média de 8,81 por cento a ser aplicada nas tarifas da AES Eletropaulo, dentro do processo do terceiro ciclo de revisão tarifária da distribuidora paulista.

A proposta ainda será submetida a audiência pública entre os dias 12 de abril e 11 de maio antes de a Aneel anunciar o porcentual definitivo, a vigorar a partir de 4 de julho.

A revisão tarifária da AES Eletropaulo deveria ter ocorrido no ano passado, mas foi adiada para 2012 porque a Aneel só definiu as regras do terceiro ciclo em novembro de 2011.

As ações da AES Eletropaulo, às 16h30, registravam queda de 3,09 por cento, a 36,70 reais, enquanto o IBovespa estava em queda de 2,09 por cento.

O terceiro ciclo de revisões da Aneel reduz, em geral, a rentabilidade das distribudioras de energia elétrica. O próprio retorno sobre o capital investido (WACC, na sigla em inglês de custo médio ponderado de capital) foi reduzido de 9,95 por cento para 7,5 por cento.

Somente neste ano, 25 empresas passarão pelo processo, entre as quais a própria AES Eletropaulo, Elektro, EDP Bandeirante e CPFL Piratininga, além de Copel e CEEE.

No início do ano, o diretor-geral da Aneel, Nelson Hubner, estimou que as tarifas das empresas cairiam, em média, entre 4 e 5 por cento, dentro no terceiro ciclo de revisões.

Nesta terça-feira, a Aneel aprovou o resultado final da revisão tarifária da cearense Coelce, a primeira empresa a passar pelo terceiro ciclo.

A revisão tarifária da Coelce resultou em redução média de 10,89 por cento, queda ainda maior do que os 10,16 por cento negativos propostos pela Aneel antes da audiência pública.

A revisão da Coelce, porém, ainda terá seus efeitos combinados ao do reajuste anual de 2012, a ser definido pela Aneel na semana que vem. Assim como a AES Eletropaulo, a Coelce também deveria ter passado pela revisão em 2011.

(Por Leonardo Goy)
11/04/2012 às 10:18
A Coelce terá os efeitos da revisão tarifária combinados com o ajuste anual de 2012. A Eletropaulo também terá essa combinaçao de ajuste?

Grato, Leandro.
11/04/2012 às 23:09
Se for só isso me parece bom.. Com essas quedas continuo comprando..
13/04/2012 às 10:44
eu tbem, sem dúvida, como escrito acima, enquanto muitos vendem apavorados, eu vejo é oportunidade de comprar mais...
13/04/2012 às 16:04
realmente, oportunidade de ouro
11/04/2012 às 16:36
Entendendo um pouco sobre revisão tarifária.
Como é feita a revisão tarifária?
Na revisão são feitos dois tipos de cálculo: o primeiro consiste
em apurar o valor do reposicionamento tarifário, com o objetivo
de determinar um nível de tarifa que permita à concessionária
cobrir os custos não gerenciáveis e os custos operacionais
eficientes, além de proporcionar a adequada remuneração dos
investimentos prudentes realizados. O segundo cálculo consiste
na definição do fator X (Veja questão nº 13).
13- O que é o fator X?
É um índice fixado pela ANEEL na época da revisão tarifária. Sua
função é repassar ao consumidor os ganhos de produtividade estimados da concessionária decorrentes do crescimento do
mercado e do aumento do consumo dos clientes existentes.
Assim, o mecanismo contribui para a modicidade tarifária.
Por meio da aplicação do fator X nos cálculos da revisão tarifária
periódica. O fator X funciona, na maioria das vezes, como um
redutor dos índices de reajuste das tarifas cobradas aos
consumidores. É um percentual que será deduzido do IGP-M*
(índice definido nos contratos de concessão para a atualização
monetária dos custos gerenciáveis) nos reajustes tarifários
anuais posteriores à revisão periódica.
* IGP-M: Índice Geral de Preços ao Mercado da Fundação
Getúlio Vargas (FGV)
15- O fator X é o mesmo para todas as empresas?
Não. Como as distribuidoras têm estruturas de custos e
mercados diferentes entre si, a ANEEL calcula um fator X
distinto para cada uma delas.
Exemplo: em 2006, o fator X de uma empresa foi calculado
em 1,26%. Esse percentual foi deduzido do IGP-M utilizado
no reajuste tarifário da empresa em novembro de 2006, que,
na ocasião, havia atingido 3,13%. Com a dedução do fator X,
o índice de atualização da Parcela B foi reduzido para 1,87%
(3,13% - 1,26%). Neste exemplo, a aplicação do fator X
resultou numa redução de 0,45% no índice final de reajuste
da empresa, que acabou ficando em 11,69% (se não houvesse
o fator X, o índice final teria sido 12,14%).
fonte aneel
11/04/2012 às 16:51
Minha opinião sobre essa revisão de 9,95 para 7,5% de ajuste anual ainda é ótima.
Quem dera o meu salario fosse ajustado nesse valor.
Lucro sobre lucro menor não necessáriamente.
Empresa tem administração pra que.
11/04/2012 às 20:26
Não entendi seu comentário chevete, você quer dizer que os consumidores irão pagar cerca de 7,5% de reajuste sobre a conta? Desde já agradeço!
11/04/2012 às 23:05
No final não muda muito.

Se a conta reduz (individualmente) por um lado, há o crescimento do número de clientes, e com a conta mais baixa o que se faz é gastar mais energia. Não boto muita fé na redução de lucro. O que pode "piorar" um pouco, ou melhor, deve, é a margem ou o ROE, mas estes vem subindo ano a ano.

Deixa o povo se desesperar. Pra quem é holder isso é bom pra encarteirar mais um pouco.
11/04/2012 às 23:10
Não Diego é um benefícil repassado para o consumidor.Ganho de produtividade obtidos pela empresa durante o periodo tarifário.
Esse 7,5 é taxa a ser aplicada em cima dos custos gerenciaveis e ñ gerenciaveis ou seja em cima da Receita da empresa.
12/04/2012 às 00:08
receita ultima 9835 + 7,5%=737 milhões de ajuste.
ajuste menor(9,5-7,5)2%= 9835*2%=196 milhões a menos de ajuste.
12/04/2012 às 01:29
Descupe na verdade ñ é bem esse calculo
ver relatorio pg 13
12/04/2012 às 11:06
Entendi chevete, então onde encontro esse documento que você colocou aqui na comunidade?
12/04/2012 às 11:29
Para entender sobre revisão tarifária:ANEEL - Agência Nacional de Energia Elétrica

relatorio da administração pg 13:clica ali em cima no site do Bastter:pagina bovespa: dados da compania
12/04/2012 às 13:22
Concordo com o ggaspari, tem que analisar direito, mas nao precisa apavorar, o mercado se assustou demais em meu ver
12/04/2012 às 14:23
Torcer pra cair mais ... jaja pagam dividendos e eu farei uma compra boa!
13/04/2012 às 10:40
Cara aumentei minha posição nela, que ótima oportunidade!
04/04/2012 às 08:41
Algumas informações importantes
Atende 24 municípios da grande São Paulo, incluindo a capital. São 16 milhões de pessoas e
6,1 milhões de unidades consumidoras no principal centro econômico do Brasil.

Consumo anual de 41 Tw de energia.

4,6 mil funcionários.

43 km de redes de distribuição.
04/04/2012 às 17:42
São 43 mil km de RDs.

Veja que a ELPL tem 4 vezes mais funcionários que a TBLE.

É muito mais trabalhoso cuidar de RDs do que de geradoras.

Por outro lado RDs não tem valor patrimônial elevado, veja que a receita é maior que o PL.
15/03/2012 às 09:00
Resultados econômico-financeiros 4T11

Recebimento do pagamento compensatório da venda da AES Eletropaulo Telecom para a TIM,

Ebitda de R$ 2.847,9 milhões e lucro líquido de R$ 1.572,1, com aumentos de 18,0% e 16,7%, respectivamente, ante ao ano de 2010.

A Administração propõe a distribuição de proventos no montante total de R$ 911,1 milhões, referente a 50% do lucro distribuível de 2011 mais juros sob capital próprio, sendo R$ 5,13 / ação ON e R$ 5,64 / ação PN.

Bastter.com - Grupos - Forum Smallcaps & Largecaps Investindo em Empresas - AB80M: ELPL4 - AES ELETROPAULO PN
15/03/2012 às 10:36
15% de dividendos?

Tá fraco hein...
:)
15/03/2012 às 20:06
estamos realmente mal acostumados... rss
15/03/2012 às 22:53
Já se sabe as datas de pagamento e ex?
19/03/2012 às 10:47
Fraco não, qual a empresa que paga mais que 15%?
19/03/2012 às 14:12
Fala diego...
Eu tava sendo sarcástico, por isso o "sorriso" :) no fim do post...

Mas aqui vai uma empresa que paga dividendo de verdade:

FUNDAMENTUS - Invista consciente - Indicadores Fundamentalistas

ATENÇÃO: Isso é apenas uma brincadeira! A BMKS3 pagou esse dividendo somente 1 vez em sua historia. Não sei o motivo de tanto dividendo pois nao acompanho a empresa, já que ela dá muito prejuizo.

Abraço
19/03/2012 às 14:36
O dividendo da Monark foi fruto da venda de alguns terrenos para a Odebrecht, se não me engano.

Eu tinha entendido um valor em torno de 3,89 por ação PN, esse 5,64 é o valor que vai ser distribuído o ano inteiro, é isso?
28/03/2012 às 10:54
oi mbx, so acionista da ELPL e acho uma empresa muito interessante, só que ela tem uma pendência judicial com a eletrobrás que está rolando a um bom tempo, isso é o que mais me preocupa, fora isso é uma ótima empresa, que vem melhorando a cada ano...
26/03/2012 às 14:45
Algumas dúvidas...
O cálculo do P/L deve ser realizado em relação ao recorrente ou ao não recorrente? E se eu quisesse incluí-la em minha carteira, devido ao free float deveria ser a preferencial certo?
26/03/2012 às 14:50
o calculo feito aqui inclui tudo
mas se vc quiser tirar o nao recorrente e fazer novo calculo pode fazer tb

o FF dela eh de 60%, espetacular, nao tem o q se preocupar com isso, alem do mais tem tag along de 100% para ON ou PN entao eh uma das unicas q tanto faz
26/03/2012 às 14:50
claro q para quem usa precificação, pode se avaliar a diferença entre as duas, mas na questao de FF e tag along tanto faz
26/03/2012 às 15:15
Obrigado Bastter,
outra questão: O endividamento dela não estaria muito elevado? Mesmo estável e até melhorando um pouco a cada trimestre, o passivo total corresponde a 62% do ativo total e no curto prazo 82%.
Sei que essas empresas podem "se dar ao luxo" de altos endividamentos, mas não estaria demais?
26/03/2012 às 15:17
Margem baixa também, no geral outras empresas do setor como a GETI parecem melhores...
26/03/2012 às 15:24
Se ela nao te agrada, quall o problema? Se considera que pelos seus criterios tem outras melhores no setor, é fácil resolver.

A dívida dela não me preocupa muito pelo setor e especialmente porque 1 ano de LL paga a divida liquida, então a situação de caixa e divida é ate tranquila.

A margem é mais baixa que de outras so setor sim, mas as maiores tendem a ter margens mais baixas. Aí cada um decide. o ROE é muito bom.

O que me preocupa nela não é nada disso, mas este monte de rolo envolvendo ela.
15/03/2012 às 08:51
3.o Ciclo de Revisão Tarifária - O que vai acontecer este ano ?
Olá Pessoal,

Como todos devem saber a ELPL divulgou fato relevante realizando a melhor estimativa para o impacto do 3.o ciclo de rev. tar. no EBITDA de aprox 350 milhões para o 2.o semestre de 2011.

Estou tentando realizar a melhor estimativa de impacto no LPA para 2012 e vou apresentar meus dados (bem conservadores) e conto com a colaboração de vocês para termos uma visão melhor do que está por vir !

Considerei uma redução de 700 milhoes no ebitda cheio (msm com eventos não recorrentes) de 2010 e uma margem de lucro líquido de 0,52x o EBITDA ( que é valor que vem se repetindo nos anos, o LL é quase metade do EBITDA) chegando a um LL de 974 milhões, um LPA de 5,82.

Com a cotação a 37,50 e um payout de 50% um DY esperado de 7,76%. se o pay out for de 90% um DY esperado de 13,96%

Se considerarmos o EBITDA seco (sem os ativos e passivos regulatórios e os eventos não recorrentes) a coisa fica feia e o LL vai lá para casa dos 500 milhões....

Conto com a colaboração de todos para chegarmos a uma estimativa!

obs: Utilizei as info da apresentação de JAN 2012 como no link postado aki no forum
http://easywork.comunique-se.com.br/arq/150/arq_150_223064.pdf

Saudações

Rafael
15/03/2012 às 20:02
Rafael, interessante suas contas.

Tirando os não recorrentes, pelas minhas contas, o LL fica em torno de 1 Bilhão.

E considerando o 3º ciclo de revisão tarifária, acredito que fique em torno de 700 milhões ou talvez até um pouco mais.

Eu acho que não vai impactar tanto assim para chegar nos 500 milhões.

Essa é a minha opinião.

Abs
16/03/2012 às 10:11
Desculpe a ignorancia. Mas como voces chegam nesse dado de R$ 700 milhoes. Como foi realizado a conta?
16/03/2012 às 11:18
Mateus, em fato relevante a Eletropaulo realizou uma estimativa de impacto de aprox 350 milhoes do EBITDA em um semestre devido a revisao tarifaria, logo o impacto em um ano seria de 700 milhoes no ebitda
16/03/2012 às 11:20
Acabei de assistir o webcast referente ao 4t11, nem eles sabem ao certo qual o impacto do 3.o ciclo da revisao tarifária, e até ficar claro os dividendos seguem com pay out de 50%
19/03/2012 às 00:23
Barrozo, tentei montar tbm uma simulação mas RETIREI as receitas não recorrentes, afinal não podemos esperar por elas em todos os trimestres.

Considerando uma redução de 700milhoes no ebitda cheio e uma margem de lucro líquido de 0,52x o EBITDA (que voce utilizou). O Ebtida (sem considerar os eventos não recorrentes que ocorreram em 2011) seria de 1983 milhoes - 700 milhoes= 1283milhoes X 0,52= chegando a um LL de 667 milhões, um LPA de 4,00
Com a cotação a 38,00 e um payout de 50% um DY esperado de 5,3%.Se o pay- out voltasse para 100% seria de aprox. 10,6% a.a.

Não sei se dentro deste meu cálculo esta incluido a revisão do 3 ciclo do WACC que agora é de 7,5%. Se não estiver nos meus calculos precificados este reajuste o lucro liquido de 667 milhoes seria menor correto? E consequentemente menor o DY?
Por favor me corrijam se estiver errado, pois fiquei muito pessimistas com a minha simulação(esperava um DY maior).
19/03/2012 às 09:49
É para pessimismo mesmo, este ajuste é justamente para estimar o impacto no 3.o ciclo no lucro da empresa. Vamos aguardar para ver, mas acho que o impacto será grande. A 38 reais não compraria a ação...
15/03/2012 às 00:46
Riscos e indicadores para acompanhar

Boa noite galera, quero iniciar posição em ELPL4 gostaria de saber:

Quais os maiores riscos de ELPL4. O que o acionista deve acompanhar? Quero saber exatamente o que devo acompanhar todos trimestres, indicadores e etc...
15/03/2012 às 10:43
quanto aos indicadores fundamentalistas acho que você que tem que definir seus critérios, se você ainda não tem idéia, recomendo esse vídeo do bastter: Uma Forma Fácil de Analisar Balanços para Comprar Ações - YouTube
15/03/2012 às 11:03
O maior risco é o impacto da revisão tarifária que ainda não apareceu nos balanços. Dá uma olhada no meu post abaixo...
15/03/2012 às 16:08
não esqueça a pendencia da eletrobrás que não está provisionada
13/03/2012 às 18:33
Lucro 4T11
bem maior q dos outros trimestres
normal ou teve nao recorrente d enovo?

alguém sabe?
13/03/2012 às 18:38
ah ta, obrigado
nao tava fazendo sentido pq a RL foi igual
13/03/2012 às 18:40
Sim, foi impactado pelo venda da AES Eletropaulo Telecom para TIM. Acho q por volta de 500 milhões.

Veja abaixo:

O resultado da Companhia em 2011 foi influenciado pelos seguintes eventos: (i) pagamento compensatório da Cia Brasiliana para a AES Eletropaulo referente à alienação das quotas da AES Eletropaulo Telecom para TIM; (ii) impacto positivo da reversão da provisão de ICMS sobre perdas comercias; (iii) recebimento da 3a parcela do acordo com a PMSP; (iv) reversões de provisões trabalhistas e tributária; (v) reconhecimento da correção monetária e juros de mora sobre a contribuição ao Finsocial; (vi) efeito negativo devido à reversão para obrigações especiais das receitas com ultrapassagem de demanda e excedente de reativo auferidas no período de 4 de julho ao final de dezembro de 2011; além do (v) efeito positivo da postergação da aplicação do 3o Ciclo de Revisão Tarifária para a Companhia.
13/03/2012 às 18:40
400 mi nesse balanço não são referente a venda da Altimus para a TIM?

significaria então que o LL recorrente em 2011 seria de 1100.

mas não olhei o balanço pra confirmar
13/03/2012 às 18:42
buy_hold respondeu acima...

tem o impacto de cada ítem? i ii iii iv v... pra saber se a resultante é positiva ou negativa...
13/03/2012 às 18:48
foguinho,

aí tem q ler o balanço :)

Mas ainda não o fiz!
13/03/2012 às 18:56
Complexa a avaliacao da elpl esse trimestre ein!!!
bem, no final das contas dos nao recorrentes pra cima ou pra baixo, oq mais me importou foi a expressiva progressao do patrimonio liquido: De 3,5 bilhoes no 3t11 para 4 bilhoes no 4t11.
13/03/2012 às 19:12
Se não me engano o não recorrente é de 457mlhoes.
13/03/2012 às 19:20
Ferraro, é em torno disso aí mesmo, acabo de ler o relatório.
13/03/2012 às 20:31
Pra quem vai fazer as contas comparativas, não pode esquecer que no ano de 2010 a empresa teve um lucro não recorrente de 370 milhões. Então é importante excluir esses valores nos dois anos. E na comparação trimestral, no 4T10 teve um fator não recorrente de 86,7 milhões.
13/03/2012 às 20:33
os nao-recorrentes estao muito recorrentes por aqui...
14/03/2012 às 01:25
balbalis esse aumento no Patrimonio L. será que
é devido a venda da AES ALTIMUS ou a AES ALTIMUS já estava no patrimonio da empresa?
se estava aumentou pouco.
14/03/2012 às 04:31
nao recorrente toda hora vira recorrente hehehehe
14/03/2012 às 11:27
pelas minhas contas tirando os nao recorrentes
LL2010= 977 milhoes
LL2011= 1116 milhoes
Aumento de 13%.
14/03/2012 às 11:30
A margem cai para

2010 = 10%
2011 = 11%
14/03/2012 às 18:49
pelos meus critério sigo com ela
14/03/2012 às 11:40
Proventos Anuais
Na coluna último preço com, essa cotação antes de 2002 tão alta, em 1998 190,00 teve algum desdobramento?
14/03/2012 às 11:44
Olhe a coluna " unidade " que você vai entender.....
14/03/2012 às 13:17
PL=4.

É bão demais, já fiz minha comprinha.
14/03/2012 às 15:05
a valeu, no Em Ações também ta explicadinho grupamento de 250/1 em 2008
19/09/2011 às 17:42
-
Bastter,

o que acha dessa?
é minha favorita.
o pay out era de 100%, mas agora é de 50%, mas o lucro por ação é de 8 reais.
continua a ser um senhor dividendo.
06/11/2011 às 17:56
Eu pessoalmente não gosto de empresa que distribui dividendos demais.
12/03/2012 às 23:46
Bastter, já te vi dizer muito isso, mas nunca entendi pq. Qual o problema com empresas que distribuem dividendos demais?
13/03/2012 às 01:37
Isso é escolha pessoal de cada um.
O que importa para mim são lucros. E eu gosto de empresas que crescem mais reinvestindo os lucros. Se ela distribui muito dividendos nao tem como crescer muito. Isso faz dela pior? Não. Cada um faz suas escolhas. Eu prefiro as que investem mais no seu crescimento porque se der certo eu vou ganhar mais dividendos em R$ lá na frente ainda que menos em % e vou terminar com um capital maior.
13/03/2012 às 10:21
Tipo, você escolhe uma empresa onde os lucros serão tão altos que mesmo pagando Pay Out inferior , serão boas pagadoras de dividendos tbm ... +- isso?
13/03/2012 às 11:39
Não, eu ssó me preocupo com lucros
quero empresas que tenham lucros consistentes com margem alta e ROE alto pq só assim justifica colocar meu dinheiro em uma empresa e nao no TD

pagar muito dividendo se a lucratividade nao é alta é um engodo, pq no LP vc vai ter menos capital

Partindo de empresas boas com excelente lucratividade ela pode pegar o lucro e

- distribuir aos acionistas
- recomprar açoes
- comprar outras empresas
- investir na empresa

se ela distribui muito dividendos os dois ultimos nao serao feitos, ela crescerá menos e no LP vc vai receber menos dividendos em R$ pq a empresa será menor do que a que cresce mais

exemplo

5% de 1 milhao = 50 mil
20% de 100 mil = 20 mil

entao DY eh bem relativo
13/03/2012 às 14:50
Agora entendi com clareza, obrigado!
12/03/2012 às 17:55
Proventos
ELPL4 ficou sem distribuir proventos de 2033 até 2010? é isso mesmo?
12/03/2012 às 19:49
nao, de 2003 ate 2007 como está no quadro evolutivo dos dividendos
12/03/2012 às 20:31
Não é bem assim...

ELPL5 e ELPL6 foram convertidas em ELPL4. Com objetivo explanado pela empresa de:

1 aumentar o grau de governança corporativa da Companhia, conferindo direito de 100% de tag along a todos os acionistas;

2 possibilitar maior liquidez à ação PNA;

3 consolidar as classes de ações preferenciais
29/02/2012 às 20:03
Mudança de estratégia...
A partir de 2015 a ELPL não terá mais a energia fornecida pela a GETI, alguém tem informações do RI ou de outros relatórios sobre o que pretende fazer a cia a este respeito?
29/02/2012 às 20:12
A ELPL eu não sei, mas se você for na pagina da GETI vai ver muita informação sobre a GETI neste caso
29/02/2012 às 20:28
No grupo do Mille tem esse assunto. O Mille visitou com o pessoal a empresa em janeiro último.

Agora se não comprar da GETI compra no mercado, provavelmente por um preço melhor.
29/02/2012 às 20:39
Vou procurar lá, Pirarucu!

Bastter, eu acho que o fim desse contrato é mais alarmante pra quem compra do quem pra vende.

Muitos são os interessados em comprar, mas não tem tantos geradors pra vender assim, não.

Isso, claro, ANTES dos desfechos. A ELPL pode sair disso tudo bem melhor e a GETI não se dar bem. Por isso quero saber como a ELPL está tratando o assunto.
29/02/2012 às 21:01
para a elpl não deve ter grandes problemas a não ser que tenha dificuldade de comprar, nem deve mexer no lucro, pq o preço pago eh repassado ao consumidor, se comprar mais barato o consumidor paga mais barato, pelo menos foi o que o pessoal da elpl e geti me passaram quando visitei a empresa

a geti vai vender em leilao, o preço soh saberemos na epoca
01/03/2012 às 21:50
Quem nâo viu ainda pode ver a reprise do chat do Mille seguinte ao dia 05 de janeiro em que ele relata a visita a Eletropaulo e Geti. Tem muita informação lá.
05/03/2012 às 18:07
Onde acho esse Chat?
05/03/2012 às 18:36
No mesmo endereço dos chats da Bastter.com
no horario que nao tem chat ao vivo
tem reprise la
06/03/2012 às 12:38
Alguem ai tem o link?
06/03/2012 às 12:46
Bastter.com - Mercado ao Vivo

Nos horarios que nao tem chat aparecem as reprises embaixo da janela que passa o video
07/03/2012 às 12:17
Valew bastter, achei! =D
27/02/2012 às 09:37
FATO RELEVANTE - 27/02/12
FATO RELEVANTE
As administrações da COMPANHIA BRASILIANA DE ENERGIA (“Brasiliana”) e de suas
controladas AES ELPA S.A. (“AES Elpa”) e ELETROPAULO METROPOLITANA
ELETRICIDADE DE SÃO PAULO S.A. (“AES Eletropaulo”), nos termos da Instrução CVM nº
358/02, e demais disposições aplicáveis, comunica ao mercado que:
A AES Corporation (“AES Corp”), controladora indireta da AES Eletropaulo, divulgou na
presente data os resultados financeiros referentes ao ano de 2011 de acordo com os padrões
contábeis norte-americanos estabelecidos pelo USGAAP e pela Securities and Exchange
Commission (“SEC”). O referido resultado foi impactado por uma provisão referente à AES
Eletropaulo no valor de US$ 190,0 milhões (R$ 356,8 milhões).
Essa provisão reflete a melhor expectativa quanto aos possíveis impactos da postergação pela
Agência Nacional de Energia Elétrica (“Aneel”) da data de aplicação da metodologia do 3º Ciclo
de Revisão Tarifária para a AES Eletropaulo, que deveria ter ocorrido em 04 de julho de 2011
de acordo com o contrato de concessão. Em função dessa postergação, as tarifas
homologadas em 04 de julho de 2010 estão mantidas até que ocorra a divulgação das novas
tarifas. As novas tarifas, decorrentes do processo de revisão tarifária, produzirão efeitos
retroativos na receita da AES Eletropaulo a partir de 04 de julho de 2011.
A estimativa de impacto no valor de R$ 354,0 milhões (que corrigido pelo IGP-M do período
equivale à referida provisão de R$ 356,8 milhões) no EBITDA do segundo semestre da AES
Eletropaulo foi calculada com base no laudo de avaliação da base de remuneração regulatória,
que se encontra sob análise da Aneel, e na metodologia aprovada pelo regulador para o 3º
Ciclo de Revisão Tarifária. Tal valor não impactará o resultado da AES Eletropaulo em 2011,
respeitando as normas internacionais de contabilidade emitidas pela International Accounting
Standards Board (IASB) e as práticas contábeis adotadas no Brasil. Ressaltamos que a
estimativa somente será confirmada quando ocorrer a aplicação para a AES Eletropaulo da
metodologia do 3º Ciclo de Revisão Tarifária.
A estimativa mencionada estará também descrita nas Notas Explicativas, que são parte
integrante das Demonstrações Financeiras Padronizadas (“DFP”) do ano de 2011, a serem
divulgadas pela AES Eletropaulo no dia 13 de março de 2012.
São Paulo, 27 de Fevereiro de 2012
02/01/2012 às 20:53
Calculo de precificação
Bastter o P/l e P/VPA são calculados todos os dias,baseado em fechamento,abertura ou tempo real?
02/01/2012 às 23:14
São atualizados as 12hs e as 18hs
02/01/2012 às 23:15
Na aba multiplos tem o horario da ultima atualizaçao
02/01/2012 às 23:37
valeu descobri mais uma funcionalidade,está ficando show agora não estuda quem não quer
02/12/2011 às 00:56
02/12/2011 às 10:11
acabei de ler também.

Isso na verdade é uma resposta da administração às críticas duras que a companhia sofreu este ano, com ameaça até de revogar a concessão.

Penso que vai diminuir o payout por um tempo, mas vai ser melhor para a companhia no longo prazo.
02/12/2011 às 10:25
Apesar de eu gostar desta empresa ela entra um pouco na categoria metoda em rolo para mim. Toda hora surge um rolo. Isso normalmente não me agrada. Mas não conheço muito a governança para opinar.
19/11/2011 às 20:06
Valor justo
Qual valor devemos pagar por esta acao?
19/11/2011 às 20:11
Não existe resposta a esta pergunta. Se existisse seria RF.

Vocepode criar os seus criterios pessoais, mas isso será a sua estrategia. E garantia, nenhuma.
27/11/2011 às 22:16
Acredito que possa fazer um gráfico de distribuição com intervalos (10 a 12 reais; 13 a 15 reais...) em contraste com o lucro dela ate chegar em uma relação de preço/lucro por intervalo. Recomendo procurar um estatístico pra te ensinar a fazer isso.
27/11/2011 às 22:25
Sim, pode fazer isso Paulo, mas nao garante nada. É renda variavel. Agora nada de errado de usar isso no seu metodo. Agora responder que valor deve pagar pela ação, não posso responder pq isso depende de diversos fatores que mudam de pessoa para pessoa.
27/11/2011 às 22:40
Sem duvidas, mas seria apenas um dos critérios para eliminar as acoes que estão com preços inflados. Salvo que como estudante de Economia tenho essa tendencia de montar gráficos e estatísticas.
27/11/2011 às 22:50
Nada de errado, como eu disse, cada um com seus metodos. Agora, precificar, seja lá da forma que for, é fundamental para quem faz trades de valor ou entra de uma vez em uma posição. Para quem faz Buy and Hold e faz compras mensais pequenas, não é tão importante precificar. Mas como eu disse, cada um com seu método.
08/10/2011 às 02:04
Divida da ELPL com a Eletrobras
http://www.bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/Documento/8d82dfea-1824-434f-93e7-d13a16217f47.pdf

Quem quiser saber sobre a divida, veja o item 18.1 das notas explicativas.
09/10/2011 às 00:02
Dá para fazer um resumo? hehehehe
09/10/2011 às 01:53
Bastter, so irei responder a voce pq comprei opcoes a seco da victoria secrets, para daqui 3 meses, apos ela anunciar lucros exorbitantes devido a voce ter limpado os estoques de vs nos eua... rsrsrsrs...

vamos as explicacoes e resumos:

1) ELPL fez um emprestimo junto a ELET;

2) ELPL nao concordou com a forma de correcao e propos uma acao para depositar em juizo;

3) A ELET, ao analisar os valores depositados, ajuizou uma acao cobranca o restante, por entender que a ELPL havia depositado errado;

4)Enquanto as acoes corriam na justica, em 1997 a ELPL dividiu-se em 4 empresas;

5) Em 1999, a ELPL perdeu as duas acoes, ou seja, o valor depositado estava errado e ela teria que pagar as diferencas;

6) A ELPL perdeu o prazo recursal, ou seja, perdeu o prazo para recorrer quanto aforma de correcao, PORTANTO, o valor (certo ou errado) ja esta definido;

7) Em 2001, a ELET iniciou a execucao dos valores (aqui merece um esclarecimento: antes da reforma processual, o processo se dividia em duas partes, uma fase de CONHECIMENTO e outra de EXECUCAO), ou seja, apos ter reconhecido o credito junto a ELPL (Processo de conhecimento), a ELET iniciou a EXECUCAO DA SENTENCA (Processo de execucao);

8) Em 2002, a ELPL apresentou defesa alegando que nao era devedora, o juiz da causa disse que a ELPL era devedora, entao a ELPL recorreu e o TJRJ acolheu o pedido da ELPL, entendendo que a divida era da CTEEP;

9) A CTEEP e a ELET recorreram ao STJ e STF, pedindo para manterem a ELPL como devedora, o que, no STJ foi acatado, de forma que disseram que a defesa apresentada pela ELPL deveria ter sido feita atraves de embargos e nao da forma que foi apresentada;

10) Frise-se que o STJ nao disse que a ELPL era devedora, simplesmente disse que a defesa dela deve ser apresentada sob outra forma;

11) Em 2009, a ELET pediu liquidacao da sentenca e que, apos discussoes e recursos, esta em andamento, donde se apurara o montante da divida e a responsabilidade de cada uma das emrpesas devedoras (ELPL e CTEEP) atraves de pericia.

Eis um resumo da causa.
09/10/2011 às 19:30
Paulo, muito obrigado. Será util a todos...
04/11/2011 às 19:41
Paulo,
Quanto tempo você estima para esta perícia?
Sabe quem vai pagar o perito? ELPL ou ELET?

Ouvi falar que perícia pode demorar uns 2 anos e que a outra parte não concordar podem solicitar que outro perito faça novamente o trabalho de perícia.
08/11/2011 às 11:09
então tem água pra rolar ainda hein, acho coerente não provisionarem se nem perícia foi feita ainda.
09/10/2011 às 02:21
ELPL e CVM
Tao logo receba algumas informacoes da ELPL, entrarei em contato com eles novamente, questionando sob a forma de provisao e indicando meus motivos.

Na mesma toada, comunicarei a CVM a questao do balanco e a deliberacao deles, momento que aguardarei a resposta quanto a isto.
10/10/2011 às 02:10
Parabéns pelo Trabalho Paulo.
Se puder postar mais coisas, todos nós agradeceriamos!
10/10/2011 às 02:51
Paulo... andei procurando qual o valor de depósito da Eletropaulo fez junto com a justiça ou através de provisão para o pagamento dessa dívida e não encontrei.

Você sabe se existe alguma reserva ou alguma garantia com a justiça?
10/10/2011 às 10:11
Ai que esta minha briga, a ELPL entende q nao deve provisionar, ou seja, qdo sair o resultado, que ela comunicara...

Estou em contato com o RI para ver isto, pois nao consta no balanco mesmo sobre esta provisao...

Eles alegam que os peritos deles entendem que, devido as chances de exito, nao precisam provisionar...
10/10/2011 às 13:00
Paulo, fizemos uma barra chamada RI aih em cima
para colocar as perguntas e respostas ao RI
19/09/2011 às 18:56
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Os dados da empresa são muito bons. Só ficar de olho nesta dívida que ta crescendo. Tem de ver quando vence as conceções. Só não entendo este lance de dividendos. Prefiro que a empresa invista ou recompre ações do que distrubua tantos dividendos.
09/10/2011 às 02:12
Concessoes vencem em 2028.
09/10/2011 às 01:55
Chances de exito
No relatorio consta:

Os assessores legais da Companhia mantém a classificação de êxito como
possível. Desta forma, de acordo com o que preceitua o Pronunciamento
Técnico CPC 25, aprovado pela Deliberação CVM nº 594, de 15 de setembro de
2009, não é requerida qualquer provisão até 30 de junho de 2011.
Caso sobrevenha decisão final desfavorável, a Companhia terá que desembolsar
o valor de R$ 1.164.873 (atualizado até 30 de junho de 2011).
09/10/2011 às 01:57
Eu nao confio em advogados... Sei como sao... rsrsrs...

Portanto, ja entrei em contato com o RI e vou me inteirar da demanda, inclusive tentarei pegar copia do processo e qq novidade posto aqui...

Inicialmente, nao vejo chances de exito, pois a ELPL perdeu prazo recursalde discutir a forma de correcao...

Ela so tem uma defesa: alegar que nao deve pois transferiu o debito, na cisao, para outra empresa, no caso CTEEP que incorporou uma parte cindida.
09/10/2011 às 02:06
A ELPL podera responsabilizar os advogados e diretores que foram responsaveis pela perda do prazo.

Hj ela tem uma divida bruta de 2,6 bi, tem 1 bi em caixa e um lucro liquido de 1,2 bi, bem como podemos contar com 1,5 bi da acao da ELET.

Este da ELET, imagino eu, se resolvera em acordo, de forma que nao pesara mt no caixa da ELPL. Se bem administrada e esquecendo-se de distribuir dividendos que representam quase uma acao (rs), reduzindo o payout a 20%,ela pagaria a divida com a ELET em 2 anos.
09/10/2011 às 02:11
Por fim, eh uma irresponsabilidade nao provisionarem o valor, pois em caso de derrota, havera um desembolso pesado e que desmonorara as acoes da ELPL.

Se provisionarem, em caso de derrota, nao afetara nada e em caso de vitoria, nos acionistas corremos para o abraco com mais 1,5bi de dividendos. rs.

Estou estudando este parecer tecnico da CVM para ver se a ELPL esta agindo certo ou errado.
Kyo
mbx
evs
zoc

Os quadros de evolução anual bem como os multiplos e todas as informações desta seção foram trazidas dos balanços auditados enviados a CVM pelas empresas retirados do site da Bovespa. Todo o cuidado foi tomado na transposição deste dados para a Bastter.com mas não nos responsabilizamos por nenhuma atitude tomada a partir do estudo de nossos quadros evolutivos. Erros podem acontecer. Estude a fundo as ações que deseja operar. Temos esta seção apenas como uma área de screening e estudos mas não para tomada de decisões. Não indicamos compra ou venda de qualquer ativo de acordo com as informações contidas aqui.

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