Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica

Renda Fixa
celtiberian  
em 08/06/15 18:23

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Sparks.FL  
em 08/06/2015 18:49
Se estivessem no seu CPF de fato, não precisaria de CETIP nenhuma, seria só abrir o site do TD e consultar lá. Sinceramente, nem vou entrar no detalhe, pode ser que alguém lhe dê uma resposta mais bem embasada, mas pra mim é rolo e saio correndo.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #1 de 40
brunomgrj  
em 08/06/2015 18:59
Os 0,4% estão te tirando o sono ? vai melhorar ou piorar sua vida economizando esses 0,4% ? Se seus aportes forem de 1000 reais no tesouro todo mês, vc estaria economizando 4 reais...da nem um chopp ao mês ! Diante disso, decide aew ! =)
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #2 de 40
celtiberian  
em 08/06/2015 19:02
@Sparks.FL Acho que os títulos públicos comprados diretamente na corretora não são custodiados no sistema do Tesouro Direto. O que estou comentando é que a minha corretora oferece duas formas de comprar títulos públicos: via TD, a 0,4% ao ano, e via ela mesma, que custa um fixo por mês. Mas devido a minhas outras operações eu não pagaria esse fixo, ficando com o título sem custos operacionais.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #3 de 40
celtiberian  
em 08/06/2015 19:08
@brunomgrj 0,4% ao ano chega fácil em 6 dígitos na aposentadoria. R$1 mil por mês é ninharia. A 6% reais ao ano dá R$979 mil em 30 anos. Sem pagar os 0,4% sai R$1,053 milhão. Com a merrequinha de mil por mês já dá uma diferença significativa. A questão não é a decisão ou não, e sim as garantias que o CETIP Certifica oferece nessa operação. Já sabemos que no caso de LCI/LCA e CDB se tiver CETIP Certifica fica muito mais seguro caso precise acionar o FGC. Agora, para tesouro eu não sei como funciona e quais vantagens, se fica tão seguro quanto o título custodiado no TD.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #4 de 40
brunomgrj  
em 08/06/2015 19:20
Sem querer vc respondeu minha pergunta... Os 0,4% estão te tirando o sono !!! É por isso que eu nem faço essas contas mais pq isso ofusca justamente a análise do risco. Mas se vc se sentir seguro depois, blz ! - Vai melhorar ou piorar sua vida economizando esses 0,4% ? Essa acho q vc não respondeu, mas explicou o motivo. Vamos ver se alguém que conheça isso melhor te ajuda a decidir. Abraço !
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #5 de 40
oxe  
em 08/06/2015 19:22
TD comprado diretamente pela corretora entra em seu cpf, sim. Isto é, se a corretora atua como mera intermediária na operação, é um chamado "agente integrado". Um agente integrado fornece o ambiente para a compra, geralmente no site da própria corretora, mas a compra é registrada no seu cpf normalmente. A RICO é um exemplo de corretora que é agente integrado. Existem vários outros exemplos. O que sua corretora parece estar fazendo é: comprando no cpf de outra pessoa, provavelmente alguém da corretora; garantindo a você o direito ao título, que pode ser vendido como se título fosse; e garantindo o dinheiro de volta, conforme a venda ou o resgate do título a que o direito se refere. Ou seja, em caso de problema com a corretora, você não vai ter a garantia do FGC (que a maioria dos títulos de renda fixa tem, como CDB e LC) e nem a garantia do Tesouro (que o TD tem). Você é credor da corretora apenas e, se ela acabar, ou se sumirem com seu dinheiro, você vai ter que cobrar na Justiça em igualdade de direitos com o padeiro que vende pão para a corretora. É como estou interpretando o que estás me dizendo.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #6 de 40
Sazón  
em 08/06/2015 19:38
Olá @celtiberian Dê uma olhada no link abaixo. Não encontrei a opção de investimento em títulos públicos. Cetip | Certifica, mais segurança e transparência para os investidores - Cetip Abraços, Sazón.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #7 de 40
Nod  
em 08/06/2015 19:57
Sei qual é essa corretora, pq opero por ela. Ela tem dois sistemas: - Em um, você compra e vende diretamente do Tesouro, como se comprasse no site do TD. - Compra no sistema web da corretora. A rentabilidade é um pouco menor, mas economiza umas tarifas. Na verdade, você compra e vende da corretora e não do Tesouro. Já fiz a conta. No longo prazo, a diferença de rentabilidade paga esses 0,4% que você acha que vai economizar. Além disso, no segundo modelo, os títulos não têm garantia nenhuma. Se ela quebrar, vai tudo embora. Desde que fiz essa análise, nem pensei duas vezes, só compro pelo primeiro modelo.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #8 de 40
Sazón  
em 08/06/2015 19:57
@celtiberian Dê uma olhada no link abaixo: É o Regulamento do Tesouro Direto e dita as normas de funcionamento. http://www.bmfbovespa.com.br/pt-br/mercados/download/Tesouro-Direto-Regulamento.pdf Vá na página 19 do documento. Abraços, Sazón.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #9 de 40
semPAS  
em 08/06/2015 19:59
Não é nada disso, pessoal. O rolo que ele está falando é referente a taxa de custódia anual que bovespa cobra de todo mundo, independente da corretora. Da mesma forma que a Corval fez, eles estão lhe oferecendo: isenção desta taxa. Porém os títulos ficam custodiados na corretora e não na Bovespa.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #10 de 40
Sazón  
em 08/06/2015 20:02
Da minha parte, pensei num lado mais "sombrio" mesmo. :-( O @Nod.RJ foi feliz no comentário. :-)
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #11 de 40
Sazón  
em 08/06/2015 20:04
Não quis citar o nome da corretora, mas foi nesse sentido mesmo que quis dizer. :-)
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #12 de 40
celtiberian  
em 08/06/2015 20:38
@Nod.RJ Olha, não sei quais cálculos tu fez, mas o spread cobrado fica abaixo dos 0,4%. Por exemplo, Tesouro Selic nos últimos 12 meses teria rendido 11,57% na compra pelo TD, e 11,51% na compra pela corretora. Fiz o cálculo na sexta. Sobra bastante e faz diferença no longo prazo. A minha pergunta é justamente pela garantia. Eles disseram que o título sai no extrato da CETIP. Queria ver se alguém tem experiência com isso. Vale lembrar também que no caso da Corval ela fazia, pelo que eu li, rolo com Tesouro Direto mesmo, custodiado na CBLC. Então não adiantou nada ter a custódia lá no Tesouro Direto bonitinho.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #13 de 40
celtiberian  
em 08/06/2015 20:44
@gibuja Eles não estão oferecendo "isenção da taxa". São duas formas de comprar títulos públicos nela, ambos tem taxas. Um deles é a plataforma normal de Tesouro Direto. O outro é o que eles chamam de "Plataforma de Renda Fixa", que envolve TD, deventures, CDB, LCI/LCA, LC, etc... Essa segunda plataforma tem CETIP Certifica para todos os títulos. O assessor para quem eu perguntei falou que teria também para os títulos públicos, mas não encontrei nada no site da CETIP sobre isso. Teoricamente se tivesse certificação da CETIP seria tão seguro quanto estar no sistema Selic/CBLC, é um agente externo garantindo que aquilo é seu.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #14 de 40
Sparks.FL  
em 08/06/2015 23:36
Cara, renda fixa é uma desgraça, a função disso é manter valor e se der gerar algum ganho. O que vai determinar o seu patrimônio em RF é fatalmente e exclusivamente o quanto você consegue poupar. Nem o melhor investidor da história do planeta "fica rico" com rentabilidade de RF, pode ficar se poupar o bastante e deixar que os juros compostos atuem por tempo suficiente, mas pela rentabilidade nunca. Dentro dessa categoria, o TD tem UMA vantagem, e só UMA vantagem. É o mais seguro (o que não significa que é absolutamente seguro, mas é o MAIS seguro). Toda vez que você coloca um intermediário, uma complicação, um rolo, um "agente externo confiável", uma "oportunidade" no meio do caminho, você abre mão dessa única vantagem. Enfim, é o que penso. Mas outros estão opinando e a verdade é que no fim cada um é que precisa saber o que faz do seu capital.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #15 de 40
stever  
em 08/06/2015 23:57
Cara, esquece isso... faz o simples, complica não. Esses 0,4% não vão mudar seu futuro e por mais que alguém lhe dê uma resposta e um link positivo, continuo achando loucura querer fazer diferente do habitual.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #16 de 40
oxe  
em 09/06/2015 03:45
O TD é um programa do governo exclusivo para compras de títulos por pessoa física. Se o título que você compra desse jeito não aparece pro seu cpf, é porque não tá no seu nome, mas no de outra pessoa. Tá que a corretora te dá um documento registrando que tem uma dívida contigo, mas isso é coisa entre particulares e o tesouro não tem nada a ver com isso. Se vc quer perder a segurança de ser garantido pelo tesouro, que é a principal razão pra se investir em TD, então ok. Mas não tem almoço grátis e qualquer ganho maior vem com um risco maior também.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #17 de 40
Nod  
em 09/06/2015 06:45
@celtiberian, Os cálculos que eu fiz se baseavam na tabela de tarifas que a corretora tinha na época. Pode ser que hoje seja diferente. Lembro-me de que, no curto prazo, valia a pena operar nessa "Plataforma", pq havia uma tarifa menor para comprar. Com o tempo, a diferença de rentabilidade "matava" isso. E, além disso, essa conta pode ser alterada pelo patrimônio de cada um e pelo tamanho do aporte. No fim: cada um tem que fazer suas próprias contas, analisar os riscos a que está sujeito (vide Corval) e definir o que é melhor para si. E segue o jogo! kkkk
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #18 de 40
celtiberian  
em 09/06/2015 08:32
Perguntei pra corretora onde os títulos ficarão custodiados. Vamos ver o que respondem. Se for com eles mesmos e ela quebrar, realmente não vai adiantar nada ser certificado em algum lugar. Ao contrário de CDB e LCI/LCA, para TD não tem FGC...
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #19 de 40
celtiberian  
em 09/06/2015 08:34
@Nod.RJ No cálculo que fiz dava o inverso. No curto prazo era desvantajoso, pois o que a corretora cobrava era fixo + spread. Precisava acumular algum tempo para começar a valer a pena. E sem a taxa fixa fica bem mais vantajoso. Queria saber também onde diabos eles custodiam as debêntures, que também oferecem no mesmo lugar.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #20 de 40
celtiberian  
em 09/06/2015 10:50
Também acho que tem que ter máxima segurança. Só queria entender o que fazem com os títulos, até por que é o mesmo sistema de outras rendas fixas da corretora. Sobre migrar, as que isentam não acabam dando problema mais cedo ou mais tarde? Antigo BANIF, a Corval, etc... Aliás, alguém sabe se a Corval deu rolo só com títulos comprados com ela ou foi também com TD? Cada notícia fala uma coisa diferente.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #21 de 40
celtiberian  
em 09/06/2015 10:52
Lembrando que esse 0,4% é cobrado pelo TD. Se a corretora não está cobrando ela está absorvendo esse custo. Acho meio insustentável a longo prazo. Eu acho a taxa do TD alta para o tipo de custódia simples que é feita. É maior que a taxa de administração do ETF de S&P500 que tem na bolsa... Exagero. Seria legal ter um custodiante concorrente cobrando menos, seria ótimo a CETIP entrar nessa briga.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #22 de 40
evs  
em 09/06/2015 13:06
A CBLC cobra 0,3% a.a. Alem disso tem a taxa da corretora. A Rico cobra 0,1% p.ex
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #23 de 40
celtiberian  
em 09/06/2015 13:09
Desculpa, troquei as bolas. O mínimo é 0,3% aa e não 0,4%. O número de 0,4% que mencionei inclui a taxa de +0,1% que minha corretora cobra. Algumas corretoras não cobram nada em cima, outras cobram alguma coisa, outras isentam até os 0,3% que pagam para o sistema.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #24 de 40
Buy_and_hold64  
em 09/06/2015 14:09
Acho mais seguro pregar a Bíblia em um território controlado pelo Estrado Islâmico...
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #25 de 40
Henrique59  
em 09/06/2015 14:21
Acho mais seguro *ser mulher* e pregar a Bíblia em um território controlado pelo Estrado Islâmico...
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #26 de 40
Buy_and_hold64  
em 09/06/2015 14:53
Escrevi rápido e nem vi que escrevi Estrado rssr Agora não dá para editar. O control+C control+V também dançou nessa rsrs
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #27 de 40
marcocaico  
em 09/06/2015 15:29
@Buy_and_hold64, entrasse de sola! Kkkk Falou em TD via CETIP, só me faz lembrar do que aconteceu com os antigos clientes da Corval. Tb n sei em detalhes o q houve, masssss...... Só compro via site do TD, deixando os títulos na CBLC... Talvez alguém explique quais são os riscos reais de se operar título público autorizando a corretora a utilizar o CETIP, mas a impressão é de rolo..
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #28 de 40
Buy_and_hold64  
em 09/06/2015 23:36
@marcocaico É rolo. Os investidores da Corval compraram títulos fora do ambiente da CBLC, para economizar os 0,3%. Dançaram quando a corretora quebrou.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #29 de 40
Fylan  
em 10/06/2015 00:06
Eu compro meus títulos pelo site da Rico, que é agente integrado, e eles constam normalmente no meu nome quando eu acesso o sistema próprio do Tesouro Direto.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #30 de 40
celtiberian  
em 10/06/2015 00:09
@Buy_and_hold64 Você tem alguma notícia sobre o caso da Corval? Eu não achei nenhuma informação clara assim. Uma das notícias deu até a entender que a Corval transferiu para ela ou usou como garantia indevida títulos que estavam na CBLC. Ou seja, mesmo quem tinha TD puro teria perdido ou se envolvido em rolo.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #31 de 40
celtiberian  
em 10/06/2015 00:11
E pra todos, a corretora ainda não me respondeu onde ficam os títulos públicos. Se é com ela mesma, tchau, só comprarei TD. Vou estudar direito onde eles metem as debêntures também...
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #32 de 40
stever  
em 10/06/2015 10:27
Mesmo que a corretora responda positivamente, você vai confiar sua grana nisso por tão pouco? Repito: esquece isso, cara. Faz o simples! Depois se der rolo, mesmo com email da corretora e etc, vai ser um parto resolver, se resolver.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #33 de 40
oxe  
em 10/06/2015 12:25
Debêntures ficam com a corretora, até onde sei, mas registrados em seu nome. A corretora custodia (guarda). O problema no TD é que, se não aparece o registro do título no seu cpf quando você acessa o site do Tesouro Direto, então não foi registrado no seu nome no sistema do TD. Ou seja, mesmo que esteja registrado no seu nome na CETIP, o Tesouro não tem obrigação nenhuma contigo. Quem teria a obrigação é a corretora. O que é um rolo danado e bronca caso aconteça algo com ela.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #34 de 40
Sazón  
em 10/06/2015 12:49
Olá @celtiberian Vamos esclarecer alguns itens: - O Tesouro Direto é um programa criado pela Secretaria do Tesouro Nacional junto com a BMFBovespa; - Os títulos públicos quando comprados diretamente pelo site do Tesouro Direto ou em uma agente de custódia integrada (pelo site da corretora ou instituição financeira autorizada para esse fim) ficam custodiados na CBLC em uma conta SELIC e com o CPF do investidor; - quando houver algum problema na corretora (insatisfação do serviço ou mesmo a falência, por exemplo), o investidor poderá contratar outra corretora para a administração dos seus títulos; - para evitar problemas como a má fé ocorrido com a Corval sobre se o dinheiro está na custódia da CBLC / BMFBovespa, o investidor deverá acessar diretamente a página oficial do Tesouro Direto; - a corretora Corval na época estava ofertando aos clientes para fazer a transferência de custódia da CBLC diretamente para a carteira da própria corretora, argumentando que economizaria taxa de custódia da CBLC. Porém, como noticiado, os investidores que fizeram essa transação foram prejudicados, pois desviou o dinheiro para outras transações. - também teve o caso de transferência de custódia indevida, ou seja, sem a autorização dos clientes. - oficialmente, quem opera pelo TD ou pelo HB da corretora e que consta no Regulamento do Tesouro Direto, a custódia dos títulos é junto com a BMFBovespa. E como dito anteriormente, se acontecer algum problema com a corretora, o seu dinheiro "está salvo". Seu que alonguei no tópico, espero ter esclarecido e contribuído. Abraços, Sazón.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #35 de 40
celtiberian  
em 10/06/2015 13:15
@Sazón Obrigado pelas informações! Algumas eu já sabia, outras não. Interessante essa informação do caso da Corval. Se eles transferiram custódia de TD de forma indevida, mesmo quem tinha o TD tradicional foi afetado. Ou seja, comprar o título pelo TD e não pela corretora é mais seguro mas não garante nada se a corretora for desonesta. Acho que todo investidor precisa conferir os extratos de custódia com certa frequencia para evitar problemas. Eu recebi agora a resposta da corretora. Eles falaram que "os títulos ficam custodiados na CETIP". Se isso for verdade eu considero tão seguro quanto CBLC. O problema é que eu desconfio que o assessor não entendeu direito a pergunta, acho que os títulos ficam na corretora em meu CPF com a certificação da CETIP (que eu nem sabia que tinha para títulos públicos), mas se a corretora quebrar eu viro credor dela na liquidação e não tem nem FGC para salvar. Agradeço a todos pela ajuda no tópico. Não se preocupem que eu não vou fazer "mesbla" por pouco dinheiro, quero apenas entender direito os produtos e serviços que me oferecem.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #36 de 40
Sazón  
em 10/06/2015 13:37
@celtiberian Exatamente. Tem que acompanhar o extrato CEI - Canal Eletrônico do Investidor da BMFBovespa. Isto vale para verificar outros ativos também que estão custodiados na BMFBovespa, como Ações, FII, entre outros e não apenas para Títulos Públicos. Abraços, Sazón.
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #37 de 40
Buy_and_hold64  
em 10/06/2015 14:34
Pela informação deste link, Tesouro Direto não está entre os investimentos listados no Cetip/Certifica Cetip | Certifica, mais segurança e transparência para os investidores - Cetip
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #38 de 40
Buy_and_hold64  
em 10/06/2015 14:52
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #39 de 40
Buy_and_hold64  
em 10/06/2015 15:07
Clicando no item 4, abre uma tabela onde consta a corretora ainda em liquidação. Está em ordem alfabética. Resultado da Busca
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Compra de TD pela corretora com CETIP Certifica - #40 de 40

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