Mesmo título, mesmo vencimento com taxas diferentes
comentada em 02/02/2016 19:41

tem marcação a mercado este video explica na parte de TD O Vício de Vender no Fundo - YouTube tem diversos temas sobre isso aqui no grupo so vc pesquisar

Eu entendi que as variações do valor ocorrem para chegar ao valor pactuado. Eu não me preocupo porque eu pretendo levar até o vencimento. É que eu nunca comprei mais de uma vez o mesmo título, eu queria saber se posso de alguma forma prejudicar um título que já tenho à algum tempo comprando ele novamente por uma taxa menor. Aí eu queria saber se é tratado separado, se os dois não vão misturar.

nao faz a menor diferença todos os titulos do mesmo pagam a mesma taxa no mesmo momento para ajustar as diferenças eles fazem marcação a mercado se vc comprou X a 10% e agora o titulo ta 5% X vai ser acrescido de Y no valor de face se vc comprou a 5% e agora ta 10% X vai ser diminuido de Y no valor de face vai tudo pagar a mesma taxa sempre nao importa a quanto vc comprou ajusta-se o valor de face (marcação a mercado) para q isso aconteça pode comprar quantas vezes quiser a qq taxa nao faz a menor diferença

Obrigado pela explanação, eu não entendi direito a marcação a mercado, agora clareou, valeu!

Amigo Pelo menos o Depine , me ensinou assim Exemplo : você comprar 1 ação da Petr4 a $ 20,00, ou a $ 23,00 ( indiferente do preço , você tem 1 ação ) Nessa variação de taxa do TD, você consegue comprar mais ou Menos Titulo, mas no final o rendimento será o mesmo pra IPCA + 5% , ou IPCA + 7% ( se vc carregar o titulo )

Senhores, existe preço médio em TD? Taxa média ou algo assim que precisemos guardar para possíveis vendas antecipadas?

@JRGIANE O rendimento será diferente, de acordo com o que vc pagar pelo título na hora da compra. Imagine que vc compra um título que no vencimento valerá R$ 1.000 e hoje paga 25% de rendimento.Vc o comprará por R$ 800, confere ? Um mês depois, a taxa pelo título sobe de maneira absurda e passa a ser de 100%. Quanto vc pagará pelo título, nesta situação ? R$ 500, confere ? No vencimento, vc receberá R$ 1.000. Na primeira compra, investiu R$ 800, recebeu R$ 1.000. Rendimento de 25%. Na segunda compra, investiu R$ 500, recebeu R$ 1.000. Rendimento de 100%. O valor do título no vencimento é que será o mesmo, não o rendimento.

nao Zuma

Buy And Hold Vc esta Correto. talvez tenha me expressado errado Se carregar ate o Final a rentabilidade sera a mesma. Se vender antes , esta sujeito ao mercado. Agora o exemplo que falei da Petre , estava correto,, certo ? abs

@JRGIANE Está correto sim.

Senhores seria mesmo realidade que a rentabilidade é mesma se compramos o mesmo título em dias diferentes e levamos até o final? Digo isto, pois hoje ao simular a compra de uma (01) NTNB-PRINCIPAL 2019 na calculadora do site do tesouro, seguiram-se os seguintes resultados. Data da compra: 24/10/2014 Data da compra: 25/10/2014 Data do vencimento: 15/10/2014 Data do Vencimento: 15/10/2014 Valor Investido: R$ 1905,98 Valor Investido: R$ 1918,21 Taxa do papel na compra (% a.a) : 5,97 Taxa do papel na compra (% a.a) : 5,82 Taxa de administração corretora (% a.a): 0,10 Taxa de administração corretora (% a.a): 0,10 Taxa de Inflação IPCA (%a.a): 6,59 Taxa de Inflação IPCA (%a.a): 6,59 Valor líquido do resgate: R$ 3056,01 Valor líquido do resgate: R$ 3057,75 Rentabilidade Líquida após Taxas e I.R : 11% Rentabilidade Líquida após Taxas e I.R : 10,85%

eu nao consigo entender para q vcs enrolam tanto a vida coloca tudo no TSDB quando ele mandar comprar TD compra q diferença faz saber estas contas todas?

@MASCHIETTO Não entendi muito bem como foi sua simulação.Vc escreveu que a data do vencimento é em outubro de 2014 para uma NTN-B P que vc disse que vence em 2019. Acho que o exemplo que dei acima é bem ilustrativo. Não entendo que rentabilidade é esta que o pessoal quer saber se é a mesma. Recomendo uma lida neste tópico antigo mas com bons exemplos Bastter.com - Grupos - Forum Renda Fixa, Tesouro Direto e Previdência. - NTNB Principal 150535 E vamos esquecer rentabilidade ?

@ Buy_and_hold64 Desculpem a falha, foi um copia e cola mal feito do meu word. Você tem razão o vencimento é 15/05/2019 fiz as simulações na calculadora do tesouro conforme descrito acima com data de vencimento em 15/05/2019.

@MASCHIETTO Fiz as simulações que vc sugeriu e no fim, quem investir dia 25/10 vai receber R$ 1,74 a mais e 0,15% a menos na rentabilidade. Justifica este frenesi em torno de taxas e rentabilidade ? Não lembro se foi no link que colei no post anterior ou em outro tópico. Eu mostro em simulações que esta busca por taxas e rentabilidade não faz o menor sentido. Simulei investimento de mesmo valor, com taxas maiores à medida que o tempo passava e no final, o investidor receberia menos se ficasse à espera de taxas maiores. O negócio é fazer o aporte na hora que tiver de fazer e carregar até o vencimento. E esquecer rentabilidade. Editado: foi naquele tópico mesmo. Veja meu post de 29/11/2013.

Olá Bastter, muito didática a resposta , porém se a aquisição for uma NTN-B qual a rentabilidade usada para pagamento dos cupons ? Utiliza-se sempre a taxa máxima de 6 % aa e desconta-se no final do período do valor do título?

@winstar Quando quiser falar com alguém aqui no fórum, coloque o símbolo arroba na frente do nick, igual fiz com o seu. Assim a pessoa recebe a notificação. @Bastter, é sobre o post acima.

@winstar Não é utilizada nenhuma rentabilidade para o calculo dos cupons. Paga-se 6% sobre o valor do PU VNA da NTN-B do mês do cupom. Se você compra dois papéis em taxas diferentes, você receberá valores IGUAIS de cupons nas duas compras (tirando diferenças de IR por conta de prazo). Aquela taxa que aparece no site do Tesouro Direto é um exercício de futurologia que considera o preço atual da NTN-B e mais os cupons futuros. Não é uma taxa que é aplicada em nenhum momento em nenhuma conta da NTN-B.

@Andre.PC, acho que pela primeira vez alguém consegue me explicar isso de uma forma inteligível. Vamos ver se entendi bem ... Independente da tx contratada adicional ao IPCA em uma NTN-B, o valor do cupom será SEMPRE 6% sobre o valor de face do título ( PU VNA ) no mês de pagamento do cupom. Ou seja, se a tx de juros sobe após eu ter comprado o título o valor do título cai e o valor do cupom esperado fica abaixo do valor esperado para a tx contratada e se a tx de juros diminui o valor do cupom fica acima, pois o valor atualizado do PU VNA fica maior. Enfim, se um aposentado coloca todas suas economias em uma NTN-B imaginando que o ganho real sobre seu o investimento é suficiente NO LIMITE para cobrir suas despesas anuais pode terminar algum ano tendo que pegar empréstimo bancário para quitar despesas mesmo tendo milhões aplicados no TD. Meu raciocínio faz sentido ?

Para entender mais fácil, eu geralmente explico assim, @winstar "O preço de negociação do título da NTN-B vareia', por fatores quaisquer. No raríssimo momento que o preço do título bate com o PU VNA, então a conta do site do TD diz '6%'. Se o título está negociando acima do PU VNA, então a conta dá menos que 6%, e se o título está negociando abaixo do PU VNA então a conta dá mais que 6%. Só isso." A explicação está entre aspas porque no detalhe da regra a coisa não é exatamente assim, mas é uma aproximação boa o suficiente para as discussões de longo prazo. [0] Veja também [1] e [2] sobre PU VNA e PU de face. São coisas diferentes, que no seu texto você juntou... Com relação à segunda parte, sim. A conta correta, prática, que o tal aposentado deveria fazer é pegar o PU VNA e estimar em cima dele os 6%. Isso e somente isso. Fazer qualquer conta com o % do site do TD de NTN-B é furada. Pura e simplesmente.[3] Mas na situação imaginada ai, é até preferível o cara mandar ver no resgante antecipado que entrar no empréstimo. Como juros de empréstimo no geral é muito superior à remuneração real de NTN-B, então resgate antecipado fará ele ir a falência depois, nem que seja umas poucas semanas depois. É uma espiral da morte, essa situação.

[0] Isso só vale *de verdade* na data que o título "careca" o PU, dia seguinte ao pagamento do juros semestral. [1] Preço Unitário do Valor Nominal Atualizado. O valor de face do título corrigido pelo IPCA no caso da NTN-B, e valor de face corrigido pelo IPCA+6 no caso da NTN-B Principal. [2] Valor de face é o valor de "início" dos títulos dos pós-fixados e o valor "final" dos títulos pré-fixados. Valor de face é fixo. [3] Na verdade eu creio que a situação descrita vai acontecer mesmo que o cara *acerte* a conta. Mas isso é enconomia comportamental, não tem demonstração de conta, embora as razões podem ser deduzidas daqui: A crise no planejamento da aposentadoria | Harvard Business Review Brasil

@Andre.PC, gostaria de agradecer o texto que li e vi bastante semelhanças nas TIPS com as NTN-B ... mas voltando as dúvidas ... Quando eu compro um título NTN-B, ele tem um valor nominal ... Posso chamá-lo de valor de face do título? Vc comentou que o melhor seria calcular 6% sobre o PU VNA do título, que segundo entendi varia com o IPCA. No caso do suposto aposentado, ele de forma conservadora deveria projetar sua renda semestral calculando 2,95% sobre o PU VNA ... e como essa referência varia, ele jamais vai saber sua renda no próximo semestre ! Ou seja, se tem alguém usando a estratégia de investir em NTB-B pensando em receber semestralmente o IPCA do período acrescido de 2,95% sobre o capital investido e recomprando as mesmas NTN-B com o valor do IPCA recebido semestralmente para manter o capital inicial atualizado no tempo estará incorrendo em sério risco de não ter a renda semestral estimada que seria 2,95% sobre o capital investido atualizado pelo IPCA. Acho que muita gente não sabe disso ...

Sobre nomeclatuta @winstar , você pode chamar como lhe agradar. Mas se fujir das definições, não vai conseguir se comunicar. Valor de face é *fixo*, está escrito no documento do título, geralmente na face (e por isso o nome). Ver: Glossário O preço que você compra um título é o custo de aquisição, e é o preço maluco do mercado secundário. O PU VNA do título é mais comportado, mas é também como PL/ação de uma empresa: é um número calculado que provavelmente não tem relação com os preços negociados no mercado secundário. Na sua pergunta você igualou os três, o que aumentou a confusão. Talvez porque você não tenha "visto" eles. Anexei o PU VNA das NTN-B (sim, né um PU único para todas as NTN-B, não importa o vencimento) e os preços de mercado. Talvez isso esclareça. Da primeira: Sim, varia. Mas geralmente varia para cima. Então se ele calcular 2,95%/semestre sobre o PU VNA de agora, sem projetar o IPCA futuro, ele vai estar errando a conta para baixo, o que deixa uma margem de manobra (na verdade ele vai receber nominalmente mais). Da segunda: Sim também, mas muito porque o preço no secundário varia muito. Esse é o risco de reinvestimento, assim chamado porque você pode (e provavelmente) *não* vai conseguir reinvestir o dinheiro recebido nas mesmas condições da primeira aplicação. Isso fica bem claro pelo gráfico de preços. Se compra ou se vende naquela badernas de preços. E não, muita gente não sabe disso. A imensa maioria na verdade. Não é a toa que se tenta operar Tesouro Direto (ou se interpreta incorretamente a página de taxas), com resultados desastrosos previsíveis. NTN-B, PU VNA: http://www.bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/Imagem/c2520b49-5ea2-4c44-8029-bd44dc39e851.png NTN-B, preços TD: http://www.bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/Imagem/33cbd453-0e4e-46bb-9ca5-0b1841148aba.png De uma boa olhada nesses gráficos, depois releia essa discussão. Veja se esclarece.

@Andre.PC, muito obrigado pela paciência e por compartilhar seu conhecimento. Realmente estava fazendo confusão com os termos e creio que entendi a metodologia do cálculo dos cupons semestrais. Conservadoramente, o tal investidor aposentado que quisesse aplicar em NTN-B teria que acessar o site do TD e ver que a ultima atualização do PU VNA é de 15/10/2014 com valor de R$ 2.471,94 e supondo que queira comprar 100 títulos, teria um cupom semestral bruto de 2,95% sobre R$ 247.193 que totalizaria R$ 7.292,00 antes de descontar IR e txs caso o pagamento ocorresse em 15/10/2014. E, segundo entendi, esse valor de R$ 7.292,00 seria corrigido pelo IPCA de 15/10/2014 até as datas de pagamento de cupons do meu título, sucessivamente. A única correção que esses 100 títulos adquiridos teriam seria o IPCA do semestre aplicado sobre R$ 7.292,00 e pagos semestralmente. Caso o aposentado quisesse manter o valor do capital investido no tempo teria que retirar o cupom recebido o equivalente ao IPCA e recomprar um novo título nas mesmas condições ( missão quase impossível ) ou buscar outra alternativa no mercado que lhe desse essa condição. Sinceramente, eu já perguntei isso pra muita gente boa e nunca tive alguém que acompanhasse tão bem o raciocínio. Grato

É bem isso mesmo @winstar . Tanto a questão de quanto seria recebido de juros a compra de 100 NTN-B, também como esses juros são atualizados/corrigidos. Como o PU VNA é corrigido pelo IPCA e só, e os juros são calculados em cima do PU VNA, então os juros são corrigidos pelo IPCA. Simple assim. Só na última parte que eu discordo ("manter o valor do capital"). É uma discordância leve, e não vou complicar muito para não tirar o fio da meada. Nada do que vem abaixo muda o raciocínio sobre os juros de NTN-B, ok? É que o PU VNA é bem literalmente o "principal" de uma NTN-B. Então como o PU VNA é corrigido pela inflação medida pelo IPCA, então de certa forma o capital principal também o é. Se comprou com ágio (acima do PU VNA) menos que a inflação, se comprou com deságio (abaixo do PU VNA) então correção acima da inflação. Porém... imposto de renda. IR se cobra sobre a variação nominal, o que inclui a inflação. Então se paga IR sobre a correção monetária, o que na prática diminui o capital inicial (uma espécie de imposto inflacionário explícito). Então o que é necessário para manter o capital é: - Recomprar a parte perdida de IR inflacionário todo período (semestre?), levando ainda em consideração ágios/deságios da compra. É uma questão separada do rendimento, tem mais a ver IR do PU VNA. E sim... A parte de comprar nas mesmas condições é praticamente impossível. Simplesmente não se tem controle algum do ponto de compra... Qualquer ponto de compra, seja o primeiro, seja um reinvestimento. Ergo, risco de re/investimento. E num assunto relacionado, como não se controla o ponto de entrada, também não se controla o ponto de saída. O link lá onde você viu que o TIPS é parecido com a NTN-B é basicamente sobre isso. Num sistema de retirada "segura", onde o cara tem de se desfazer do patrimônio, os pontos aleatórios de venda são uma verdadeira armadilha. Basta um período ruim, onde retiradas nominais normais tem um impacto percentual desproporcional no patrimônio real, que toda a conta voa pela janela. Isso vale tanto para ativos comportados (porque a inflação varia mês a mês) como também para os ativos "corretos", vinculados à inflação (que a cota varia com os juros da economia). Daí a birra com os sistemas de retirada "segura", que de segura não tem nada.

@Buy and hold, Entendi que O cálculo do Maschietto mostra que realmente a rentabilidade varia mesmo. Agora se os valores no exemplo apresentado não são significativos aí a estória é outra . Será que estou com um entendimento errado ?

o q vc quer saber exatamente?

Esta postagem tornou-se meio confusa, acho que é altamente recomendável ler com muita calma e atenção: - o portal do tesouro direto, tudo lá é bem explicado e de forma didática; e - assistir os vídeos e ler os textos deste portal do Bastter, os quais são excelentes - Acho que um pouco de paciência e algumas horas de leitura/estudo irão esclarecer qual o melhor título a ser comprado por cada um.