Rentabilidade real do TD IPCA+

Renda Fixa
danisalles  
em 16/11/16 15:26
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
BraRunner  
em 16/11/2016 16:20
- Isso já foi respondido uns dias atrás aqui. - Quando maior o IPCA menor é o ganho real. - Isso é sentido mais fortemente nos primeiros anos. No longuíssimo prazo quase se iguala. - Um IPCA alto (inflação alta) corrói muito mais o dinheiro e trás muito mais problemas que só essa questão matemática. - E mesmo matematicamente, mesmo que seja pouca a diferença é pior com um IPCA mais alto.
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #1 de 19
danisalles  
em 16/11/2016 17:01
@BraRunner Eu não consegui colocar a tabela aqui, mas não me parece pouca diferença. Concordo, o IPCA alto implica em outras questões. Sem dúvidas sobre isso. Como eu disse acima, a intenção foi analisar apenas a matemática financeira desse título, sem julgar se ele é bom ou ruim. Abraço!
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #2 de 19
willscs  
em 16/11/2016 17:11
Na verdade, no longo prazo, com o IPCA maior o ganho real é maior. Isso pareceu bem estranho, ainda não consegui aceitar isso kkkk Mas matematicamente é o que aponta a planilha
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #3 de 19
danisalles  
em 16/11/2016 17:17
@willscs Também achei estranho a principio, mas esse é o poder dos juros compostos. De qualquer forma, isso não muda em nada a estratégia do investidor. Foi só uma checagem mesmo. Abraço!
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #4 de 19
BraRunner  
em 16/11/2016 17:22
@danisalles , @willcs - Como eu disse: "O ganho real é menor com IPCA maior". - Se nos seus cálculos não bate, então estão fazendo errado. - Não confundam "ganho nominal" com "ganho real". - Olha a discussão completa aqui: Bastter.com - Grupos - Forum Renda Fixa e Previdência - O CONTO DE FADAS DAS GRANDES TAXAS NA RENDA FIXA - No final, o Fernando47 corrigiu a tabela e salvou uma tabela correta nos arquivos.
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #5 de 19
Henrique59  
em 16/11/2016 17:23
Erro 1: Rendimento do IPCA (5%) com 15% de ipca não é 20% é (1,05 * 1,15)-1 = 20,75%
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #6 de 19
BraRunner  
em 16/11/2016 17:39
Erro 2: Ganho real não é só fazer uma subtração da inflação. Mesmo erro cometido acima (erro 1).
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #7 de 19
danisalles  
em 16/11/2016 17:47
@Henrique59 @BraRunner Se for esse cálculo que vocês colocaram é outra história mesmo. Valeu! Abraço!
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #8 de 19
Henrique59  
em 16/11/2016 18:16
Sim, por exemplo Desconsiderando o IR. 1. inflação de 500% rendimento nominal de 1000% apos ir 2. inflação de 5% e rendimento de 10%. apos ir Na planilha o primeiro é 500% e o segundo ficaria 5% Mas na real seria Ganho Real = (1+Rendimento apos ir)/(1+inflação)-1 ((1+10)/(1+5))-1 = 0,98 ~ 83% ((1+0,1)/(1+0,05))-1 = 0,047 ~ 4,7%
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #9 de 19
BraRunner  
em 16/11/2016 18:21
@danisalles Quando o juros é composto você precisa usar multiplicação e divisão, não soma e subtração. Mais um exemplo didático, pra ficar claro: - Digamos que você tenha $200 hoje. - Decida comprar 10 camisas de $10 por $100 e aplicar os outros $100. - Após 10 anos, com uma inflação de 100%, as camisas passaram a custar $20. - Após 10 anos, sua aplicação rendeu 200% e você passou a ter $300. - Então com os $300 você poderá comprar 15 camisas de $20. - Seu ganho real foi 50% (5 camisas a mais) e não 100% que seria a diferença. (1+200%)/(1+100%)-1 = 50% O ganho real é calulado com o rendimento sobre a inflação, e não subtraído da inflação.
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #10 de 19
Henrique59  
em 16/11/2016 18:25
Para fazer upload de imagem, tem que usar algum serviço tipo imgur (ou até o facebook, desde que a imagem seja pública). Veja que o ganho real sem IR é sempre o mesmo (5% !!!!), obviamente. Se o IPCA refletir exatamente a inflação e o NTNB fosse isento de IR tanto faz a inflação. Mas como o IR bate em cima do Ganho Nominal, quanto maior o ipca menos o ganho real (mas nunca vai a 0).
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #11 de 19
danisalles  
em 16/11/2016 18:29
@Henrique59 @BraRunner Entendi o ponto! Na verdade, o percentual do IPCA também é multiplicado pelo percentual combinado no título, ao invés de somado. E depois para calcular o ganho real o raciocínio é o mesmo. Divisão ao invés de subtração. O meu erro está aí. Obrigado pelas explicações! Forem bem didáticas! Abraço!
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #12 de 19
Henrique59  
em 16/11/2016 18:40
Opa não foi a imagem :)
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #13 de 19
BraRunner  
em 16/11/2016 18:43
Ao corrigir sua tabela, você terá os ganhos reais de: 53.46%, 47.66%, 44.24% e 42.16% MAS, essa tabela ainda não estaria incluindo a custódia de 0.3% sobre o total a cada ano, no que resultaria em aprox: 49.4%, 43.6%, 40.1% e 38.1% (ou seja uns 4% a menos no ganho real) Pode parecer pouco, mas em 1.000.000, isso come 3.000 por ano, só de custódia. Aí, se a custódia tá num banco que cobra mais 0.5%, cai para: 42.8, 37.0, 33.6 e 31.5 (menos uns 7% no ganho real)
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #14 de 19
Bastter  
em 16/11/2016 18:56
quanto maior a inflação menor o ganho real com qq tipo de renda fixa se qq tabela nao demonstrar isso ta errado procure o erro
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #15 de 19
Buy_and_hold64  
em 16/11/2016 19:51
R$ 1000 corrigidos por um IPCA de 90% seriam R$ 1.900. Sobre este valor incide um juro de 5% levando o valor para R$ 1.995. Sobre o rendimento de R$ 995 incide o IR de 15% R$ 149,25 líquido a receber R$ 1.845,75 rendimento líquido de R$ 845,75 ou 84,575% contra um IPCA de 90%. R$ 1.000 corrigidos por um IPCA de 2% seriam R$ 1.020. Sobre este valor incide um juro de 3% levando o valor para R$ 1.050,60 Sobre o rendimento de R$ 50,60 incide o IR de 15% 7,59 líquido a receber R$ 1.043,01 rendimento líquido de R$ 43,01 ou 4,301% contra um IPCA de 2%. O juro real no primeiro caso é de -2,85% no segundo caso +2,25%.
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #16 de 19
danisalles  
em 17/11/2016 09:32
Muito obrigado, pessoal! Ficou bem fácil de entender com os ótimos exemplos que vocês colocaram. Abraço!
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #17 de 19
BuRrAsNo  
em 28/10/2018 11:07
Uma pequena contribuição: o gráfico do patrimônio de resgate, deflacionado e líquido de imposto de renda, para horizonte de 30 anos, em um TD IPCA +6%, é este:
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #18 de 19
Innervisions  
em 29/10/2018 12:13
isso sem contar que o IPCA subdimensiona a inflação, quanto maior o IPCA mais o principal tá sendo corroído com o malabarismo financeiro do ONREVOG
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Rentabilidade real do TD IPCA+ - #19 de 19
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por danisalles em 16/11/2016 15:26

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