DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO

Renda Fixa
kaca07  
em 26/07/14 14:42

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Henrique59  
em 26/07/2014 14:54
IPCA + Juros, é ipca + juros Se ipca é negativo. Vai receber um valor menor que o juros... É uma equação matemática. Dai você cai num dilema: Ai você não sabe se fica triste por que recebe menos em R$ (absolutos). Ou se fica feliz, por que o páis tá indo bem e o que com o que você recebeu consegue comprar muito mais em Produtos (poder de compra maior) :)
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #1 de 130
hemariani  
em 26/07/2014 15:04
O cara ta falando de deflação (inflação negativa = ninguém querendo/podendo comprar nada e os preços abaixando). Ao contrário do país estar indo bem, normalmente tal cenário está associado com períodos de grande recessão (como a crise de 29 no EUA). Seria algo "catastrófico" rsrs. desemprego, quebradeira, etc... Quanto à remuneração, creio tratar-se de fórmula matemática mesmo.. se IPCA é negativo, recebe menos que os juros.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #2 de 130
sniper  
em 26/07/2014 15:27
Há uns 10 anos eu dei uma olhada rápida nesses títulos de tesouro direto indexados à inflação. Na época eu não gostei porque o imposto de renda incidia também sobre o valor da inflação. A reposição de inflação também era considerada "renda". Exemplo: IGPM+4%. Se o IGPM for 10%, havia um imposto de 20% sobre os 14% ou seja 2,8% de IR. Numa aplicação de R$ 1000, seriam recebidos R$ 100 de inflação, R$ 40 de juros e pago R$ 28 de impostos. Ou seja o imposto efetivo seria 70% do ganho real. E se a inflação continuar subindo chega um ponto em que o imposto fica maior do que os juros, de modo que deixar dinheiro nesse título num cenário de inflação alta seria destruir valor. (Isso sem nem entrar na questão de eventual desvalorização do valor de mercado (ou recompra do governo) do próprio título quando a pessoa fosse resgatar/vender) Ainda funciona assim? Está achando que esse tipo de título protege melhor contra a inflação do que ações ou imóveis ?
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #3 de 130
Bastter  
em 26/07/2014 15:47
nao existe garantia em nada e em tudo pode perder por isso q tem de investir em voce e diversificar se ficar histerico vai colocar dinheiro no colchao e as traças vao comer ele
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #4 de 130
Buy_and_hold64  
em 26/07/2014 16:12
Será que algum brasileiro em seu perfeito juízo acredita que teremos deflação de preços até 2035 por exemplo ?
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #5 de 130
Rotozzi  
em 26/07/2014 23:29
Alguém pode confirmar essa informação do @sniper ? Revirei o site do TD e não vi falar nada sobre esse tipo de tributação.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #6 de 130
Bastter  
em 27/07/2014 02:36
procurar pelo em ovo nao é uma atividade q faz bem a saude
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #7 de 130
Bastter  
em 27/07/2014 12:44
como se proteger de uma invasão de marcianos? TD ou FIIs? o que acham?
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #8 de 130
Henrique59  
em 27/07/2014 12:58
Música clássica !
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #9 de 130
Bastter  
em 27/07/2014 12:58
pessoal, vamos parar de maluquice sabe quando teve deflação no Brasil? NUNCA quando voce muda seus investimentos para algo altamente improvavel, quase impossivel de acontecer, vc ta prejudicando seu acumulo de patrimonio nao ha como se proteger de tudo e vc deve se proteger do mais provavel e nao do quase impossivel no mais nao muda nada invista em voce diversifique e pronto ideal tb nao ficar procurando pelo em ovo
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #10 de 130
IFabioI  
em 27/07/2014 12:58
poupança! hehehhee... agora, respondendo sério: é como o pessoal aí já disse, em um cenário de deflação o retorno de uma NTN-B passa a ser a taxa fixa contratada na hora da compra. anyway, aqui no nosso país tá mais fácil galinha tomar sopa do que haver deflação. hehehehehe
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #11 de 130
celtiberian  
em 27/07/2014 16:58
Pessoal, é um mito keynesiano isso de falar que deflação é ruim. Deflação é ótimo, e na época do padrão ouro a regra era deflação. Ou seja, o dinheiro se valorizava no tempo. Deflação significa aumento de produtividade e ausência de manipulação estatal na quantidade de moeda. Inflação é o governo aumentando a base monetária, caso contrário não tem como o NÍVEL GERAL de preços subir (preço é só a escassez relativa de moeda em relação aos bens). Lembrando que os índices governamentais de inflação são SEMPRE manipulados, por definição (pega o CPI americano, mudaram a fórmula tirando um monte de coisa para ficar menor, se nos EUA que é sério já manipulam imagina aqui). Inflação é bom para o endividado e deflação é bom para o poupador. Simples assim. Observem o seguinte exemplo para TD de a IPCA+6% com 15% de IR: IPCA a 5% aa: 11% bruto, 9,35% após IR, 4,35% real líquido IPCA a 0% aa: 6% bruto, 5,1% após IR, 5,1% real líquido IPCA a -5% aa: 1% bruto, 0,85% após IR, 5,85% real líquido pelo aumento do poder de compra Ou seja, o rendimento real no cenário deflacionário do exemplo é 35% melhor (1,5 pontos percentuais) que no cenário com inflação. Recomendo este texto aos colegas: IMB - Deflação: os maiores mitos
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #12 de 130
Bastter  
em 27/07/2014 17:06
padrao ouro tem o grave problema de ser altamente depressor da economia, por isso ele foi abandonado
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #13 de 130
evs  
em 27/07/2014 20:56
Deflação em si pode ser boa, mas o estado que a economia tem que estar para ela acontecer não é...
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #14 de 130
celtiberian  
em 27/07/2014 22:50
Ela acontece se a quantidade de bens crescer mais que a quantidade de dinheiro. Mas enfim, isso é uma discussão interminável. O que importa é o seguinte: se acontecer deflação a taxa real do tesouro direto é MELHOR que em qualquer outro caso. O autor do tópico não precisa, portanto, se preocupar.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #15 de 130
Bastter  
em 27/07/2014 22:56
sim, exato quanto menor a inflação melhor o TD
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #16 de 130
Sr.Mineiro  
em 28/07/2014 12:04
@celtiberian Muito interessante seu ponto de vista mas não esta acontecendo algum tipo de confusão? Deflação é inflação porem negativa é sempre ruim para economia pois leva a recessão, um retração da atividade econômica até com fechamento de empresas. Acho do lado social seria a concentração de renda. Pois, a deflação aumenta o poder do dinheiro porem destrói o interesse pela oferta de produtos e serviços... A receita tende a se reduzir e torna-se extremamente competitiva. Aumenta o nível de desemprego. O empresario brasileiro não confia no governo a ponto de aumentar a linha de produção, prefere aumento dos preços. No meu ponto de vista: deflação é ruim, inflação neutra ou desinflação e bom. Os bancos que preveem desinflação compram títulos do governo pré-fixados e vendem antes do vencimento ou quando acreditam no aumento da inflação compram pós-fixados. Parece que assim conseguem um bom retorno, dá até para pagar os CDBs. A inflação neutra ou desinflação, como o Bastter mencionou, é sempre interessante.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #17 de 130
celtiberian  
em 28/07/2014 12:20
Você está misturando a deflação em um ambiente ATUAL (em sistema de papel moeda fiduciário com governos perdulários que tem déficit todos os anos e imprimem dinheiro para pagar suas contas e intervir no mercado financeiro aumentando a base monetária, na qual deflação geralmente é um sintoma de recessão pesada) da deflação como fenômeno em seu sentido mais amplo. Como fenômeno amplo deflação significa simplesmente que a quantidade de bens aumentou em um ritmo maior que a quantidade de moeda. É um cenário típico de qualquer economia na qual o governo não manipula a quantidade de dinheiro, como eram quase todas as economias até o século XIX. É consequencia do aumento de produtividade. Ela não causa nada e nem está associada a nada além de aumento de produtividade e maior disponibilidade de bens e serviços. Achar que deflação vai causar um colapso econômico é um grande mito. Aliás, a CERTEZA de inflação, como temos hoje em todo o ocidente, é que é ruim para a economia, ao estimular o gasto imediato ao invés da poupança e investimento que é o que faz a riqueza crescer (a produção é anterior ao consumo). Recomendo que leia o artigo que postei. A deflação é o caminho natural de qualquer economia que cresce. A única forma de uma economia em crescimento ter inflação é caso o estado tenha o monopólio da moeda e manipule a base monetária.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #18 de 130
celtiberian  
em 28/07/2014 12:25
O conceito mais correto de inflação e deflação se refere a aumento ou diminuição da quantidade de dinheiro na economia. Este é o seu sentido original. A inflação é um fenômeno monetário e mudança no nível de preços é mera consequencia. Nesse outro artigo tem uma separação entre "deflação bondosa" (produtividade) de "deflação ruinosa" (colapso de bolhas financeiras diminuindo a quantidade de dinheiro e a confiança dos consumidores): IMB - Deflação pode ser uma coisa boa?
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #19 de 130
Sr.Mineiro  
em 28/07/2014 15:04
@celtiberian Essa deflação bondosa do artigo (ainda não li) já aconteceu em quantos e quais países ? Se a deflação é boa pq a Europa está em alerta e o Japão tenta se livrar dela a mais de 15 anos enquanto sua economia não cresce? Aqui, no Brasil, vários bens apresentam deflação. O problema é quando a queda dos preços se estendem por uma larga categoria e por um numero muito significativo de bens. A ideia de suprir a necessidade de consumo diminuindo a margem e aumentado o giro é bem antiga...Porem um individuo que nasce é cresce em uma economia deflacionada se comporta e é diferente, ele não gasta, pára de consumir, entende que basta aguardar que o produto no futuro será comercializado muito abaixo do preço que se encontra hoje. Hoje, no japão todos guardam dinheiro em casa...entre os jovens, são todos mesmo.. No Japão, acho que tem um ou dois feriados nacionais para estimular as pessoas a gastarem Um período de deflação muito longa cria consumidores que acreditam que por mais queda que se tenha nos preços ainda tem muito para cair, o preço nunca esta bom para eles. Acho que chegam a acreditar que não é necessário gastar, basta esperar que acabam ganhando Você se comportaria de forma diferente? Eu não! A deflação de uma forma literal, com uma semântica diferente em uma economia ideal seria ótimo, mais é bem diferente do que acontece no mundo real O problema não é a economia e sim as pessoas Quem tem interesse em economia aconselho os videos do Prof. João Sayd Economia Monetária - Moeda e Bancos #43 com João Sayad em Cursos USP - YouTube
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #20 de 130
Bastter  
em 28/07/2014 15:14
a q nivel chega a punhetação mental estao discutindo a serio a possibilidade de deflação no Brasil :-))
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #21 de 130
Sr.Mineiro  
em 28/07/2014 17:32
concordo !!! Deixa voltar ao tópico... Se o investidor acredita na queda da inflação, compra títulos prefixados e assim que cair, vende realizando retorno superior ao acordado no ato da compra Se imagina que vai subir, compra títulos pós fixado.. Se acontecer deflação e atingir bens duráveis, tais como imoveis, venda casa ou apartamento enquanto é tempo, investe somente em ativos financeiros e vai morar de aluguel e vive de venda a descoberto com patrimônio de terceiros ...rs
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #22 de 130
Buy_and_hold64  
em 28/07/2014 17:34
"a q nivel chega a punhetação mental estao discutindo a serio a possibilidade de deflação no Brasil" kkkkkkkkkkkkkkkkk
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #23 de 130
Bastter  
em 28/07/2014 17:34
me desculpe sr mineiro mas nao ha forma mais garantida de perder dinheiro do q ficar operando o q acha q vai acontecer no futuro o q o investidor deve fazer eh investir em valor diversificado poupar todo mes e parar de bullshit de prever o futuro
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #24 de 130
celtiberian  
em 28/07/2014 18:06
Sr.Mineiro, Você não leu os artigos que eu postei e saiu dando uma resposta. Conforme eu já comentei, um ótimo exemplo de crescimento com deflação foram os EUA no passado, com leve deflação no séc XIX e preços estáveis no XX até os 50 e um crescimento gigantesco no período (e quase todas economias ocidentais saudáveis apresentam o mesmo quadro antes da primeira guerra mundial, quando começaram a gastança e a manipulação monetária para pagar o esforço de guerra): http://1.bp.blogspot.com/-2rqvuJzjezg/Tvn9_mTozdI/AAAAAAAAAvA/cfrctgBmhe8/s1600/CPI-1800-2011.jpg Esse gráfico se repete para muitas outras economias ocidentais. A inflação disparou depois do fim do Bretton Woods, que era o último controle que ainda havia sobre a emissão estatal de moeda. Desde então a impressão ta livre, leve e solta, e a consequencia é a quantidade de moeda crescendo mais que a quantidade de bens. É um imposto oculto, retirando riqueza de todos em prol dos que primeiro recebem o dinheiro novo (que coincidência: é o governo...). Todas as suas declarações estão calcadas no mainstream econômico (que hoje é fortemente keynesiano). Vamos pegar o exemplo que você deu, do Japão. Colocar deflação como causa é simplista demais, o buraco é bem maior. O artigo abaixo fala sobre a crise japonesa sob a óptica Keynesiana, semelhante à que você está passando, sob a óptica da Escola de Chicago e qual seria a análise e solução sob a Escola Austríaca. Confira: IMB - Explicando a recessão japonesa Vale lembrar que o Japão não está em uma deflação em si, e sim alterna períodos de inflação e deflação, tendo estabilidade de preços na média: http://investorplace.com/wp-content/uploads/2013/02/japan-inflation-cpi1.png O fato do Japão estar tentando se livrar da estabilidade de preços simplesmente mostra que as políticas keynesianas, que regem o BC de lá, não gostam de estabilidade de preços. Simples assim, não "prova" nada além disso - aliás, desde os anos 90 que estão tentando os remédios keynesianos e a "cura" nunca veio. As pessoas guardam o dinheiro em casa pois o governo intervém pesado nos juros, caso contrário este dinheiro estaria circulando - provavelmente na forma de investimentos advindos de uma gigante taxa de poupança, o que é benéfico. Já tens 3 artigos para se afastar da "manada econômica" (mainstream econômico) e conseguir analisar sob a óptica de outras escolas econômicas. Como eu falei, divirta-se. Se quiser mais respostas deve postar no mural de algum dos artigos que linkei para você, que é um local mais adequado para debater economia que aqui no mural do Bastter. Como o objetivo desse tópico já foi atingido não irei postar mais aqui.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #25 de 130
Ron68  
em 28/07/2014 21:09
E quanto ao imposto sobre inflação, é isso mesmo. Os ativos estão sujeiros ao famoso "imposto inflacionário". Se você comprar uma casinha hoje, em Jul/2014, por R$100.000,00 e vendê-la em Jul/2015 por R$106.000,00, ou seja só corrigindo pela inflação, vai pagar 15% de imposto sobre R6000,00. No lugar da casinha pode colocar ouro, carro, FII e o que quiser (tirando as ações até 20K).
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #26 de 130
celtiberian  
em 28/07/2014 22:48
Isso é extremamente ridículo. Um apto de 100m² e R$100k em 1995 vale hoje facilmente uns R$500k, e se vender tem que pagar uma dinheirama mesmo que na verdade não tenha ocorrido ganho real de capital, só inflação. Deveria ser possível atualizar o preço de compra de ativos pelo IPCA no IRPF. Mas esperar que o governo faça o justo é querer demais...
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #27 de 130
Sr.Mineiro  
em 30/07/2014 08:27
@Ron68 Acho q não é imposto inflacionário. acho q o termo imposto inflacionário vem do fato que o imposto é uma das formas de arrecadação do governo e como o aumento do imposto gera inflação ou deteriora o poder do dinheiro, quando o governo utiliza da emissão de dinheiro para pagar suas contas, essa emissão comporta-se como imposto, gera inflação, dai o nome imposto inflacionário A taxa média de inflação reflete de forma diferente sendo maior ou menor para cada pessoa. É só uma média, os bens não apresentam a mesma taxa de inflação, alguns apresentam deflação ou hiperinflação, outros ficam próximos a taxa média. a economia com um taxa básica de 6% os imoveis de uma forma geral podem ser vendidos muito acima, próximos a taxa média ou muito abaixo dela, o que não é o caso pelo tipo de bem A deflação ou inflação incinde mais ou menos em determinados tipos de bens. não seria isso?
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #28 de 130
quebrado  
em 31/07/2014 01:39
Inflação e deflação são o expansão e a contração da base monetária, respectivamente. O que vocês estão falando é apenas variação de preços. Uma das formas de medir a variação do preço de vários produtos diferentes é se criar uma cesta de produtos e respectivo índice de preços. Os governantes perverteram o sentido da palavra, passando a chamar o aumento constante e generalizado da maioria preços ou dos tais índices de "inflação", pois assim distanciam a causa (a expansão monetária) do efeito (aumento de preços). Desta forma, podem culpar os "empresários malvados" pelos aumentos e continuar utilizando a impressora de dinheiro (efetivamente, um imposto não previsto em lei) para beneficiar a si próprios e aliados políticos às custas do povo. @Bastter Os keynesianos confundem as coisas quando dizem que a queda de preços gera recessão. A recessão gera a queda de preços, mas a queda de preços, por si só, é benéfica. Na indústia de computadores, TVs, celulares, etc os preços dos produtos caem ano após ano (apesar da inflação) e isso não causa problema algum. Como falado lá em cima, os EUA já passaram várias décadas com preços declinantes e prosperidade econômica. Quanto à pergunta do OP, já foi respondida com a primeira resposta do tópico.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #29 de 130
kaca07  
em 31/07/2014 18:50
Obrigado a todos pelas respostas.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #30 de 130
YeardIntern  
em 10/08/2014 19:20
Só uma coisa que estão confundindo aqui. Quando se fala IPCA + 6%, não é a soma direta. É composto. Então se o IPCA for 10%, o rendimento será de 16,6% e não 16%, isso faz uma diferença boa após 20 anos.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #31 de 130
Nod  
em 12/08/2014 07:02
Só para complementar uma "ponta" que ficou meio "solta" O IR vai cobrar em cima do "IPCA" e dos 6% do seu TD. Comprou por R$ 1 mil e depois recebeu R$ 1.500,00, vai pagar IR sobre os R$ 500,00. Ponto final. O mesmo vale para imóveis, ações e qualquer outro investimento. Também não considero justo, mas não vejo a menor possibilidade disso ser mudado. Por isso, não discuto: apenas sigo a regra.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #32 de 130
sniper  
em 21/11/2014 04:25
@Rotozzi @Nod.RJ Veja bem, a idéia de ter um título indexado ao IPCA seria justamente proteger-se em caso de descontrole inflacionário. Mas com essa regra de imposto, não é o que aconteceria, já que o imposto avança sobre o próprio IPCA que a pessoa iria receber. Concordo que isso não vai mudar, temos um governo anti-investimento. Mas não dá pra dizer que é o mesmo que ações, pois (pra falar só de inflação vamos imaginar um volume de vendas estável, concorrência estável) qualquer empresa sempre vai repassar tanto a inflação (custo da matéria-prima/insumos) quanto quaisquer aumentos de impostos para o preço do produto vendido, de forma a manter as margens de lucro. Se não fizer isso, passa a ter prejuízos e quebra. Então se você entra numa ação de empresa cujo produto não seja um supérfluo (ou que tenha margens altíssimas) e a inflação sobe, as pessoas simplesmente vão ter que pagar a mais para continuar consumindo. E mesmo que o índice por qualquer motivo não reflita o ritmo real em que os preços estão subindo, quando a empresa sobe o preço o lucro é reajustado e você recebe o dividendo isento de IR. Portanto você como acionista em muitos cenários fica "protegido" da inflação. Obviamente não é uma proteção perfeita, isso não existe. Eu só estou dizendo que uma carteira diversificada de ações (que tenham receitas sólidas) me deixa muito mais confortável como proteção contra inflação do que um título indexado ao IPCA. Principalmente se um terço ou metade dessa carteira for de ações de empresas no exterior. E hoje em dia os custos são tão baixos que até numa carteira de 30 mil reais compensa deixar uns 10 mil no exterior.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #33 de 130
drmt  
em 21/11/2014 06:47
O imposto do TD incide sobre o ganho nominal. O seu dividendo é isento, mas o lucro líquido chama líquido porque já foi tirado o imposto de renda de 34%. Se o título paga IPCA + 6, na verdade o gannho real é 4,25. Vc tá protegido da inflação em 4,5 pontos.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #34 de 130
Buy_and_hold64  
em 21/11/2014 12:01
Já foi discutido em outro tópico: se houver descontrole inflacionário, o IR vai consumir quase todo o rendimento dos títulos. Como o Bastter disse anteriormente, é melhor a inflação sob controle e baixa. Deflação já ocorreu em períodos curtos ( um mês). Nunca vai afetar a correção dos títulos.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #35 de 130
eldermarco  
em 21/11/2014 12:38
Na verdade, se a inflação for alta demais, o IR vai consumir qualquer ganho real que se teria, caso ela fosse baixa. E por um motivo simples. O IR é pago em cima dos lucros nominais e não dos lucros reais. E para compensar isso, só se o seu ganho real (descontado a inflação) fosse muito alto também. É um risco que se corre, independente de onde esteja investido o seu dinheiro. No caso dos TD e particularmente das NTNBs, isso é mais óbvio porque estas estão indexadas a inflação, mas qualquer rendimento nominal pode ser decomposto em uma componente devida a inflação e outra referente a um ganho real. Daí é descontar o IR e verificar isso.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #36 de 130
sniper  
em 21/11/2014 13:57
Na verdade em descontrole inflacionário/hiperinflação o risco é bem maior do que "consumir o ganho". É o principal virar pó. Custo de oportunidade altíssimo se carregar até o vencimento por 10 ou 20 anos ou perda quase total se vender o título no meio do caminho... já que num cenário desses as novas NTNBs (e outros titulos) estarão oferecendo um rendimento maior, portanto para vender a sua, só com deságio. Quanto maior a inflação, maior o deságio. Exemplo hipotético: HOJE NTNB de 10 anos emitida por R$ 1000 pagando IPCA+3%. e LFT 10 anos emitida por R$ 1000 pagando SELIC (12%). E LTN de 10 anos valor de face R$ 1000 sendo emitida por R$ 321,97. 3 anos depois: IPCA está 25%aa e SELIC 40%aa. Rendimento das novas LFT sendo emitidas por R$ 1000 naquele momento = 40%-IR=32% (provavelmente a SELIC seria bem maior... mas só pra não dizerem que exagerei) Valor de mercado das LFTs antigas: o mesmo das novas (ambas pagam SELIC) Novas LTNs de 10 anos estarão sendo emitidas por R$ 34,57 (40% ao ano). Valor de mercado das LTNs antigas que faltam 7 anos pra maturar: R$ 94,86 (ou seja vc comprou por 321 e após 3 anos ao invés de se valorizarem para 452 o preço fez foi cair para 20% do principal, olha o rombo que dá uma LTN se a inflação descontrolar. Isso se estivesse "estável" em 25% porque no deságio nem coloquei expectativa de inflação maior nos anos seguintes) Calculei tudo sem muita atenção, mas enfim... mesma coisa com NTNs, é só calcular o deságio para equipará-los à nova realidade. Porém num cenário desses provavelmente nenhum banco ou fundo estaria comprando NTN nem LTN. Todos só aceitariam ficar girando 100% em LFTs pra se proteger, e o perfil da dívida voltaria a ser praticamente só LFTs como já ocorreu no passado. Não é um "risco que se corre independente de onde esteja investindo seu dinheiro", isso daí seria não levar em conta a política econômica, gestão da dívida... nas LFTs não ocorreria isso porque a SELIC seria reajustada de forma que o rendimento, descontado o IR, se mantivesse adequado. Em crises com descontrole inflacionário LTNs e NTNBs derreteriam. LFT é relativamente segura e tende a preservar valor já que a SELIC, além de ser instrumento de política monetária (juros, combate à inflação) e indexar várias coisas, precisa ser fixada pelo governo sempre em patamar adequado que além de corrigir, efetivamente remunere o capital com ganhos reais, caso contrário a falta de interesse causaria um colapso na rolagem (troca de LFTs vencendo por novas LFTs emitidas) da dívida e a falta de dinheiro para pagar os resgates quebraria o país em poucos meses.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #37 de 130
eldermarco  
em 21/11/2014 14:09
Bacana @sniper, eu não pensei por esse lado. Obrigado por chamar a atenção. :)
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #38 de 130
Buy_and_hold64  
em 21/11/2014 18:46
@sniper Muito bom mesmo o seu post.A outra discussão sobre o efeito de um descontrole inflacionário sobre os títulos, era baseada apenas no IR sobre os rendimentos.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #39 de 130
mterraza  
em 21/11/2015 20:17
@sniper Esse negócio do NTNB Princ virar pó você pode explicar melhor, pois no momento penso em migrar uma parte do da PP VGBL para o de 2024 e um pouco para 2035, deflação no Brasil não muito fácil de pensar, hiperinflação já passei algumas, queria entender melhor essa questão.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #40 de 130
Bastter  
em 21/11/2015 21:29
ativos reais como ações, imóveis, etc te protegem da hiperinflação muito mais eficientemente do q títulos simples assim diversifique bastante e tente não fica paranoico
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #41 de 130
Nod  
em 21/11/2015 22:09
Mas o deságio é um risco inerente a qualquer título. Mesmo os títulos atrelados à SELIC estão sujeitos a isso. Basta a pressão compradora desse título começar a crescer que o Governo vai começar a ofertar título com um redutor sobre a SELIC. Não existe um título melhor que o outro. Se houvesse, não seriam disponibilizados os demais. É importante entender as vantagens e desvantagens de cada um e ver como cada um se encaixa no seu perfil. O único momento em que você tem certeza de receber o valor combinado é no vencimento.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #42 de 130
Bastter  
em 21/11/2015 22:19
mterraza eu ainda acho melhor vc ficar na poupança
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #43 de 130
Depiné  
em 22/11/2015 00:57
O que diabos vocês estão discutindo?
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #44 de 130
Sparks.FL  
em 22/11/2015 01:43
Editado. Pensando bem tem coisa que é preferível nem explicar. Pra resumir: tenha certeza de que você entende exatamente o que a NTNB significa. A ideia vendida de que ela é extremamente segura e te protege da inflação é uma piada.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #45 de 130
leosaraiva  
em 22/11/2015 08:24
Nenhuma rf vai proteger da inflação melhor q ativos reais (ações de boas empresas, imóveis). Isso, inclusive, é um dos riscos q o pessoal fascinado pela rentabilidade corre. O cara vê TD a 15%, dá a all-in, vem a hiperinflação e perde td. Daí a importde diversificar. Em cenário de inflação baixa/moderada, o título q levaria a maior acúmulo de patrimônio seria a ntnb principal de prazo mais longo, isto pela redução dos custos.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #46 de 130
mterraza  
em 22/11/2015 09:42
Não se trata de ficar na poupança ou VGBL ou TD, Bastter, o negócio é q por várias vezes vejo aqui falando que o melhor é colocar no mais longo NTNB Princ e agora não vejo vantagem nisso, pois 20 anos no Brasil é apostar demais, essa questão do @sniper só vi aqui, é realmente uma questão que deveria ser mais divulgada. Essa questão é muito boa principalmente para iniciante. Pois como alguém citou por aqui, a imagem de menor risco para TD muda bastante, pelo menos pra mim.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #47 de 130
JohnnieBroker  
em 22/11/2015 10:58
diversifica e vai curtir a vida.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #48 de 130
mterraza  
em 22/11/2015 11:07
Essa de diversificar eu já sei, quero saber agora o percentual de diversificação em TD, antes disso era um, agora quero repensar nele antes de ir curtir a vida
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #49 de 130
Bastter  
em 22/11/2015 11:22
como eu disse, desisto vc acha rolo em tudo cara tudo tem risco vai colocar seu dinheiro aonde então me diz o investimento sem risco q vc encontrou
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #50 de 130
leosaraiva  
em 22/11/2015 11:48
Inicialmente, se COMPREENDE o risco. Como? Estudando. Depois, se ACEITA o risco. Como? Fazendo previsão do futuro? Não. Aceitando que, se perder todo o $ investido, sua vida (família, saúde, trabalho etc) vai continuar numa boa. Por fim, se GERENCIA o risco. Como? Diversificando e fazendo pequenos movimentos. Essa questão dos pequenos movimentos salva o sujeito de muita coisa, seja em renda variável, seja em renda fixa.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #51 de 130
NobreYuri  
em 22/11/2015 12:12
estão discutindo deflação no Brasil... ??HAHAHAHAHA O País é economicamente fraco, moeda fraquíssima e governo extremamente corrupto. Este é o cenário perfeito para a INFLAÇÃO! Pra isso um dia mudar, é preciso antes de tudo explodir o País inteiro, ou seja, nenhum de nós estará vivo para ver isso mudar...
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #52 de 130
Lulao  
em 22/11/2015 12:34
Eu realmente boiei nesse exemplo do @sniper Para mim, todos aqueles valores de ipca, selic e taxas foram hipotetizados aleatoriamente, como se fazem com o quanto que uma ação pode subir se a inflação for x%. Profetização total.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #53 de 130
semPAS  
em 22/11/2015 12:40
Risco sempre vai existir. Alguns maiores, outros menores. O importante é tomar a decisão consciente de que não vai ganhar todas na vida, colocar uma pedra em cima e não ficar se lamentando no futuro. Errou? Bola para frente. Aprende com o erro e usa isso para o seu crescimento pessoal.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #54 de 130
mterraza  
em 22/11/2015 13:00
Bastter, pode desistir, sem problema. Acho q a definição de estudar é que temos diferença, pra mim é questionar, pesquisar, perguntar e entender. Sou burro pra kct nessa de investimentos e vou continuar pesquisando até me sentir confortável para investir, movimentando pequeno e diversificado, assim que eu entender os riscos, para poder aceitar. Eu entendia que com inflação ou hiperinflação o investimento em IPCA do NTNB Princ não sofreria perda, com o depoimento do @sniper me pareceu que eu não estava enxergando direito os riscos, não sei se procede, mas pelo que entendi, numa hiperinflação vai tudo pro saco, não entendi porque, só isso. Já que o IPCA deveria segurar a valorização do capital. Se eu não perguntar não vou entender, se eu seguir a sua indicação de aplicar no mais longo NTNB Princ, apenas estarei seguindo a sua análise, o que iria contra os seus próprios princípios de manada, então não sei como posso estudar sem perguntar. Hora nenhuma eu disse que algum investimento não tem risco, todos têm. Só quero saber mais sobre no caso de uma hiperinflação, porque o capital não estaria de certa forma sendo corrigido pelo próprio IPCA, já que o capital estaria sendo corrigido por ele até o vencimento. Não é isso?
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #55 de 130
leosaraiva  
em 22/11/2015 13:19
mterraza, NTNB Princ é composto de JUROS+IPCA. No vencimento/resgate, vai incidir IR, que, se for acima de 2 anos, HOJE, seria de 15%. Esses 15% vão incidir não apenas sobre os JUROS, mas também sobre o IPCA. Partindo dessa premissa, imagine o cenário de hiperinflação. Os juros serão aqueles do momento da contratação (HOJE, na faixa de 6,5%/7%). A inflação estaria nas alturas. O ganho NOMINAL sobre o capital seria altíssimo, não por conta dos juros, mas sim pela inflação. O IR, porém, como visto, incidiria sobre todo o ganho de capital, seja proveniente dos juros, seja proveniente da inflação. Logo, embora, em tese, o principal estivesse atualizado, ele seria abocanhado pelo IR ("imposto inflacionário"). Isso tudo seria apenas levando em consideração o IPCA, q é o índice oficial. No entanto, no mundo real, essa hiperinflação poderia ser sentida de forma ainda ainda mais intensa e dinâmica, o que poderia levar a perdas ainda maiores pelo fato de que o $$ estaria "parado" na renda fixa, e não em um ativo real. Agora perceba, a filosofia aqui do site é muito coerente. A lógica toda é você ficar em bons investimentos pelo maior tempo possível. Se o investimento ficar ruim, vc sai, seja no lucro, seja no prejuízo. Nesse caso, NTNB que era bom investimento, pela hiperinflação, ficou ruim, cabendo ao sujeito aceitar o prejuízo, e seguir adiante. No LONGO PRAZO, se diversificou e ficou a maior parte do tempo em bons investimento, terá sucesso.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #56 de 130
mterraza  
em 22/11/2015 13:33
@leosaraiva Valeu. Com isso não me sinto à vontade de colocar em 2035, só isso, obrigado.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #57 de 130
Lulao  
em 22/11/2015 14:01
Realmente essa discussão está sem pé nem cabeça. Quando houver um cenário de hiperinflação, pode ter certeza que as taxas do NTNB serão atraentes o suficiente para cobrir a perda do IR em cima do IPCA + TAXA. A questão que vocês estão se esquecendo é justamente os valores precipuos do Bastter: aporte, tempo e valor. Se você coloca tudo de uma vez no NTNB antes do cenário de hiperinflação, pode se dar mal. Mas se aportar frequentemente, pode ter certeza que isso será ajustado ao longo do tempo.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #58 de 130
Nod  
em 22/11/2015 14:18
@mterraza, convertendo em números: - Vamos supor que você comprou R$ 10 mil em uma NTN-B com taxa de IPCA+6%a.a. - Vamos supor um IPCA de 6%a.a. - Rentabilidade total: 12%a.a. - Vamos supor um prazo de 10 anos - No final, você vai resgatar, em valores brutos R$ 31 mil. - Após pagar o IR de 15%, você vai receber R$ 28 mil. - Isso é um ganho real de 56% sobre o valor inicial atualizado pela inflação. Ou 4,5% ao ano. Se você começar a aumentar a inflação, esse ganho real começa a diminuir: - Com IPCA = 10%, o ganho é de 4,2% ao ano. - Com IPCA = 20%, o ganho é de 3,5% ao ano. - Com IPCA = 20%, o ganho é de 3,0% ao ano. - Com IPCA = 20%, o ganho é de 2,3% ao ano.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #59 de 130
ricardo.milk  
em 22/11/2015 14:24
O pessoal parece estar falando do ponto de vista de alguém pegando uma bolada de suas economias e colocando tudo num IPCA+6,5% de hoje para vencimento em 2035. Aí, é óbvio, pode aconter qualquer coisa com esse dinheiro, até mesmo perdas significativas. Ninguém sabe o que acontecerá com a Selic e a inflação daqui 2 anos, que dirá daqui 20. A ideia mais defendida aqui, entretanto, é a de que o sujeito continue comprando esse título, ou seja, fazendo aportes regulares. Nesse caso, você estaria comprando diversas vezes com diversas taxas e, teoricamente, no final ficaria na média, nem perderia muito nem ganharia muito.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #60 de 130
mterraza  
em 22/11/2015 14:54
Ok, valeu. @Nod.RJ @aloysiocpn @ricardo.milk
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #61 de 130
MestreAnciao  
em 22/11/2015 16:33
O discípulo vira para o Mestre e pergunta: - Mestre, qual a diferença entre uma pérola e uma mulher? - Ora, pequena gafanhoto... A pérola possui 2 buraquinhas onde vc poder cutucar. A mulher só possui 1 buraquinha onde vc poder cutucar... - Mas Mestre, existem mulheres que deixam cutucar nos dois buraquinhos. - Ora, pequena gafanhoto... O que vc tem ser uma pérola... Reflita! Enquanto vcs discutem, vou pegar minha cerveja pra ver as menininhas voltando da praia... ;)
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #62 de 130
Catalaojr  
em 22/11/2015 16:48
Olá, @mterraza, Também pensei na ponderação que o @aloysiocpn fez na postagem acima desta. Acho que existe uma grande diferença, quanto ao resultado final, quando você opta por uma destas duas alternativas: 1) apenas um aporte, digamos, em NTN-B com vencimento em 2035; neste caso, se você aplicasse hoje R$ 20.000,00 para receber uma taxa de IPCA + 7% a.a., obteria, ANTES DO IR, o montante final de R$ 80.710,55 (somando-se os R$ 20 mil aportados e os R$ 60.710,55 de rendimento), MAIS a inflação acumulada no período; se a inflação média do período fosse, por exemplo, também de 7% ano, você receberia mais R$ 60.710,55, ANTES do IR, o que daria um montante de R$ 141.421,10; o IR (15%, na regra atual) incidiria sobre o ganho total nominal (R$ 121.421,10) e corresponderia a R$ 18.213,16; assim, você receberia o montante final de R$ 123.207,94, o que lhe daria uma rentabilidade nominal de R$ 103.207,94; descontando-se o valor referente ao IPCA, seu ganho nominal líquido seria de R$ 42.497,39; por outro lado, com inflação média de 10% ao ano, você receberia os mesmos R$ 60.710,55 brutos de juros, mais R$ 126.445,23 correspondentes ao IPCA, que somados aos R$ 20 mil aportados totalizaria o montante de R$ 207.155,78; neste caso, o IR de 15% incidiria sobre R$ 187.155,78 e corresponderia a R$ 28.073,37; você receberia o montante fina de R$ 179.082,41; descontando-se o valor do aporte (R$ 20.000,00) e aquele referente ao IPCA (R$ 126.445,23), seu ganho nominal líquido cairia para R$ 32.637,18. Fica claro, neste exemplo, o quanto a inflação maior “come” uma parcela maior do seu ganho. Repare que nem considerei a taxa de custódia que você pagará integralmente sobre o valor investido durante todo o período e que deve reduzir ainda mais sua rentabilidade... 2) aportes GRADUAIS no mesmo título, digamos, de R$ 1 mil por ano (que pode ser dividido ainda em 12 aportes mensais de R$ 83,33) ao longo de vinte anos – como é, aliás, o recomendado por aqui; neste caso, além do IPCA, o título pagará uma taxa maior ou menor de juros para cada aporte, mês a mês, conforme a inflação seja maior ou menor a cada momento em que você o comprar; assim, hoje, com uma inflação de 10% ao ano, você pode investir R$ 83,33 em um papel que paga IPCA+6,92% (só para exemplificar); mês que vem, se a inflação estiver em 11% ao ano, seus R$ 83,33 poderão ser investidos no mesmo título, que pagará não mais IPCA+6,92, mas IPCA+7% (repito: esses valores são apenas exemplificativos); em janeiro, imagine uma inflação de 12% e mais R$ 83,33 aplicados a uma taxa de IPCA+7,05% – e assim por diante... Como a taxa de juros é majorada conforme suba a taxa de inflação, aportes em períodos com IPCA mais alto renderão proporcionalmente mais que aqueles feitos em períodos com IPCA mais baixo – e caso, ao longo deste looooongo tempo, haja queda da inflação, seus títulos pagarão – e valerão – ainda mais. Assim, talvez seja o caso de considerar não somente se vale ou não a pena investir nesses títulos e sim pensar em qual estratégia seria mais adequada para fazê-lo – e em cada caso, considerar os riscos e as possibilidades de retorno envolvidos conforme o nível de exposição que seja aceitável para você a cada momento...
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #63 de 130
ricardo.milk  
em 22/11/2015 17:50
@Mestre_Anciao Só "ver" né...rs
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #64 de 130
MestreAnciao  
em 22/11/2015 18:48
Ora, pequeno gafanhoto... Não é pq algumas flores existem apenas para serem apreciadas que a primavera terá menos beleza e encanto por causa disso... Reflita! ;)
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #65 de 130
ricardo.milk  
em 22/11/2015 18:59
haha boa essa. Está fazendo jus ao nickname.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #66 de 130
mterraza  
em 22/11/2015 19:11
Boa @catalaojr vamos nessa
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #67 de 130
Lulao  
em 22/11/2015 22:45
Eu fiquei curioso para saber a opinião do @eduardo.cavalcanti sobre isso =)
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #68 de 130
eduardo.cavalcanti  
em 23/11/2015 07:47
@aloysiocpn Droga, tava assistindo de camarote aqui comendo pipoca que nem o Mestre Ancião. :) Cara não tem muito o que falar. Se utilizarmos os dados oficiais do TD, é Juros+IPCA, se o IPCA for negativo, você vai receber Juros-IPCA, simples assim. Agora não sei porque tão perdendo tanto tempo com essa discussão aqui já que todo mundo conhece bem o histórico desse país e que a probabilidade disso acontecer é quase nula.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #69 de 130
celtiberian  
em 23/11/2015 08:17
Em caso de deflação você recebe mais JUROS REAIS do que sem deflação. :) Digamos que você comprou IPCA + 7% para 10 anos. Com IPCA a 10% vai receber 17% bruto, 14,45% após impostos e 4,45% líquido real. Com IPCA a -3% vai receber 4% bruto, 3,4% após impostos e 7,4% líquido real. Isso fazendo uma conta simplificada, como você paga os impostos no final e não ano a ano acaba um pouquinho diferente. Mas a idéia é essa.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #70 de 130
celtiberian  
em 23/11/2015 08:19
Em um ambiente deflacionário TODOS os juros nominais terão a deflação embutida. O TD continuará sendo uma ótima alternativa, possivelmente melhor ainda que no atual momento. Parem de histeria.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #71 de 130
celtiberian  
em 23/11/2015 08:20
E, falando nisso, é uma enorme sacanagem o governo cobrar impostos sobre correção monetária como faz hoje. Todos ativos deveriam poder ter seu preço fiscal atualizado com IPCA e o imposto pago no juro real.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #72 de 130
maddude  
em 23/11/2015 09:15
Acho que nenhum pais do mundo faz isso @celtiberian.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #73 de 130
Bastter  
em 23/11/2015 12:02
o ideal nos investimentos eh analisar a realidade e não seus desejos o seus sentimentos de injustiça
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #74 de 130
JohnWayne  
em 23/11/2015 18:46
Entendi
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #75 de 130
rtiosso  
em 23/11/2015 21:47
Esse negócio de fugir da "manada econômica" tá mais é com cara de "manada econômica 2", aquela que toma mais ferro que a manada 1, hehehe
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #76 de 130
rodrigozh_xxxx  
em 23/11/2015 21:52
Aproveitando o tópico sobre tesouro IPCA. Uma coisa que poucas pessoas percebem é que o IPCA é uma média de vários estados seguindo critérios bastantes específicos. A verdade é que a inflação pode variar de pessoa para pessoa dependendo de qual é seus gastos. A inflação do Ciclano que consome os produtos X e Z é diferente da Beutrano que consome A e B. Mesmo ambos morando no mesmo estado/cidade/bairro/rua Mesmo IPCA sendo em torno de 9%, a realidade de uma pessoa pode ser de 20% de inflação ou até mesmo 20% de deflação. Inflação é um assunto bastante delicado, impacta diretamente nos nossos rendimentos.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #77 de 130
MestreAnciao  
em 23/11/2015 23:11
E lá vamos nós outra vez... Prato principal: pipoca. Sobremesa: bolo de rolo. oO
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #78 de 130
Murilo.Barquette  
em 23/11/2015 23:18
Eu não vou escrever nada! Juro que não vou escrever nada.... (kkkkkkkkkkkkkkkkkkk) pra você, @Mestre_Anciao
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #79 de 130
MestreAnciao  
em 23/11/2015 23:26
É, pequeno gafanhoto... Às vezes eu falo. Em outras, eu só observo... oO
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #80 de 130
Bastter  
em 23/11/2015 23:53
o q se discute na Bastter.com? - o real perigo imediato de deflação no Brasil ok :-)) tem gente q realmente tem a capacidade de fazer rolo mental com qq coisa como eu sempre digo bom senso eh q nem bunda ou voce nasce com ou morre sem
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #81 de 130
fabricioalonso  
em 24/11/2015 01:24
Tem que analisar todos cenários. Trade com TD é coisa séria :-)
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #82 de 130
Murilo.Barquette  
em 24/11/2015 06:06
Gostaria de fazer uma colocação, mas por favor, amigos! Não tenho a menor pretensão de estar certo ou de tentar convencer ninguém, ok? Apenas, uma mera opinião de leigo mesmo. Um dia desses, eu conversava com um amigo que está terminando a faculdade de economia e falávamos justamente sobre essa questão da busca incessante do rendimento. Eu tinha uma teoria maluca de que isso havia nascido na época da hiper-inflação no Brasil, onde as pessoas tinham uma necessidade premente de evitar que o dinheiro perdesse todo o seu poder de compra. Era sabido por todos que nenhuma aplicação devolvia sequer metade da inflação que era divulgada. O governo inventou uma tal de "inflação expurgada", ou seja, mais uma forma de escamotear a real situação. Entretanto, meu amigo me corrigiu. Segundo ele, a busca incessante por rendimentos remonta a história dos juros, o que é uma distorção do seu objetivo, pois os juros não foram criados para que o dinheiro rendesse, mas uma forma de premiar o risco de quem empresta dinheiro. Tivemos, recentemente, um bom exemplo disso, quando os investidores internacionais pressionaram o governo brasileiro a aumentar a taxa de remuneração dos Títulos Públicos. Países como os EUA e o Japão, por exemplo, têm uma inflação baixíssima (o Japão tem apresentado deflação) e não havia qualquer necessidade de exigirem taxas maiores de remuneração. Mas a justificativa era "queremos um prêmio maior por estarmos arriscando nosso dinheiro na sua economia capenga".
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #83 de 130
Depiné  
em 24/11/2015 09:17
Na verdade quanto mais inflação pior para os títulos do TD, pois paga IR sobre inflação.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #84 de 130
Bastter  
em 24/11/2015 09:24
exato quanto maior a inflação menos títulos protegem da inflação esta baboseira atual q RF eh a grande oportunidade pq os juros estão altos eh apenas propaganda de banco e corretora para fazer vc girar juros estão altos pq a inflação ta alta e ativos reais protegem mais da inflação do q titulos
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #85 de 130
Lulao  
em 24/11/2015 09:28
@Bastter, não é por isso que a taxa atrelada ao título tem que subir junto para continuar atraente para os investidores? Sobre quais "ativos reais" você está se referindo?
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #86 de 130
mineiro12  
em 24/11/2015 09:31
O que o pessoal tem ver é o ganho real e não o nominal. A maioria não percebe esta diferença.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #87 de 130
Bastter  
em 24/11/2015 09:35
Aloysio sim os juros sobem para continuar atraente mas os títulos q estão pagando bem mais agora são menos atraentes do q os q pagavam menos com menos inflação pessoal so olha o numero absoluto, mas o q interessa eh o ganho real como bem disse o mineiro ativos reais = ações, imóveis, etc protegem mais da inflação do q títulos pois ativos reais acompanham naturalmente a inflação, são reajustados naturalmente pelo mercado
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #88 de 130
O.Escolhido  
em 24/11/2015 09:39
@aloysiocpn Difícil definir isso, mas pra mim ativo real é ativo físico, como imóveis, empresas próprias, ações ordinárias (parte do patrimônio é seu), entre outros. Eu faço a distinção entre ativos reais renda fixa com o raciocínio de que ativos reais são ativos que geram dinheiro. Um imóvel não é dinheiro, mas alugando-o, ele passa a ser um gerador de dinheiro. Assim como empresas, que são um pouco de tudo (imóveis, máquinas, pessoas, propriedade intelectual, inovações e etc) e geram dinheiro também. Dinheiro não tem como gerar dinheiro por si só, então a renda fixa nada mais é do que você emprestar esse dinheiro para alguém a uma taxa X de juros e depois recebê-lo de volta corrigido, ou não, mas não é um ativo real pois ele é de fato o resultado de ativos reais funcionando que acabaram gerando esse dinheiro.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #89 de 130
Cristian.Gadelha  
em 28/05/2017 00:47
Apenas para acrescenta pq não sabia que tinha essa mesma pergunta no FAQ imaginemos um cenário em que não exista Imposto de Renda sobre o título IPCA; - Se a inflação for alta, zero ou negativa, tanto faz porque o rendimento será um valor real atrelado ao poder de compra (inflação) Nosso problema está no fato de que o título se baseia em um valor líquido final depois de descontado 15% do valor nominal do lucro. Nesse cenário: - Se a inflação for alta, perdemos dinheiro pois teremos IR em cima do valor nominal (pegando boa parte do rendimento real) - Se a inflação for zero, teremos apenas 15% descontado em cima do valor real - Se a inflação for negativa, seria o melhor cenário pois o nosso poder de compra aumenta, porém o imposto de renda seria descontado apenas em cima do valor nominal. Imagine que seu título rendeu 0% em uma deflação de 10% ao ano. Você ficará com o valor real todo para você pois o IR é descontado em cima apenas do nominal. Conclusão: Se o título não pagasse IR no vencimento, tanto faz o cenário. Se o título pagar IR de 15% no final em cima do valor nominal, o cenário de deflação é o melhor possível
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #90 de 130
scrat  
em 28/05/2017 07:32
Errado. Mesmo sem IR, quanto maior a inflação menor o rendimento real, pois a rentabilidade real não é uma simples subtração. Estude sobre a formula e de Fisher modificada. A rentabilidade real = [(1+rent nominal)/(1+inflação)]-1. Simule com inflações diferentes pra ver o que acontece.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #91 de 130
scrat  
em 28/05/2017 07:38
É por isso que se diz que isso: Rentabilidade real = rentabilidade nominal - inflação é conta de padaria.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #92 de 130
Bastter  
em 28/05/2017 11:36
alias é uma das formas mais comuns que no Brasil tem se usado para dar calote no TD pessoal fica achando qo o Governo vai dar calote e vai ser apocalipse zumbi para que? deixa rolar uma inflaçaozinha e pronto ta dado o calote branco
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #93 de 130
scrat  
em 28/05/2017 12:43
Sim E o relativo controle que o governo pode ter sobre isso me da uma percepção de risco elevada. Nesse sentido, a incontrolabilidade dos ativos reais/renda variável é um fator protetor. (Claro que balanços podem ser maquiados e etc, mas esse risco se diminui diversificando. Já a diversificação do TD, só se for no de países diferentes, para que sejam de governos diferentes, mas nem sei se isso é possível)
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #94 de 130
Cristian.Gadelha  
em 28/05/2017 15:46
@scrat seu cálculo está errado. A fórmula que você colocou define a taxa real de juros. Quanto maior a inflação, menor será taxa real de juros SE, E SOMENTE SE, a taxa nominal for mantida constante. No cálculo do Tesouro IPCA, o que é mantido constante é a taxa real (lado esquerdo da sua equação). Então, sem imposto de renda, tanto faz a inflação. Se o governo garantir fixa a taxa real, ele terá que compensar na taxa nominal
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #95 de 130
scrat  
em 28/05/2017 16:50
Isso é o que a maioria acha, realmente, mas não se esqueça que a inflação TB deve ser descontada da "parte fixa", que é o que a equação de Fisher considera. Ex: comprou TD IPCA+6%, vamos ver a rentabilidade após um ano considerando 2 cenários 1 - IPCA de 0% Rentabilidade real por fisher = (1,06/1,00)-1= 6% 2 - IPCA de 10% Rentabilidade real por Fisher = (1,16/1,10)-1=5,45% Ou seja, por Fisher, mesmo sem IR, quanto maior a inflação, menor o rendimento do seu TD IPCA+
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #96 de 130
scrat  
em 28/05/2017 16:53
Discussão maluca por dois motivos 1- IR não ser considerado 2- Brasil sem inflação What?!?! :))
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #97 de 130
Bastter  
em 28/05/2017 20:04
desde la de cima eu tento dizer isso hehehehe
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #98 de 130
scrat  
em 28/05/2017 20:26
@Cristian.Gadelha Pesquisando aqui, acho que usei a equação de forma errada. Até mandei um e-mail pro tesouro nacional pra tirar essa duvida, qualquer novidade posto aqui (mas se for coisa óbvia que me corrijam). Pelo que andei fuçando por aí, usa-se a fórmula de fisher para calcular a rentabilidade nominal no caso do TD IPCA+ (e não a rentabilidade real como fiz). Então, no exemplo de TD IPCA+6% com ipca de 10% A rentabilidade nominal por Fisher seria 1,10*1,06=16,6% e então ficaria tudo como vc falou msm.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #99 de 130
celtiberian  
em 28/05/2017 20:34
@scrat IPCA + 6% vai pagar bruto nominal de (1+IPCA)*(1+6%)-1 Ou seja, com IPCA de 10% ele paga 16,6%. Por Fisher, rentabilidade real = 1,166/1,10 = 6% Eu também achava que era apenas soma das taxas, mas não é (milagre o governo ter feito algo que não é pra te ferrar). Se fosse só soma das taxas em caso de hiperinflação teria perda de principal atualizado. Mas é multiplicado, então nunca tem perda de principal atualizado.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #100 de 130
celtiberian  
em 28/05/2017 20:35
Quem quiser pode simular no site do tesouro: Tesouro Direto - Calculadora - STN 1 ano, IPCA + 6% com 10% de IPCA, 0% de taxa adm RESULTADO DA SIMULAÇÃO Título: Tesouro IPCA+ (NTN-B Principal) Dias corridos entre a data de compra e a de vencimento: 364 Dias corridos entre a data de compra e a de venda: 364 Dias úteis entre a data de compra e a de vencimento: 249 Dias úteis entre a data de compra e a de venda: 249 Valor investido líquido: R$ 1,00 Rentabilidade bruta (a.a.): 16,60% Taxa de Negociação (0,0%): R$ 0,00 Taxa de administração na entrada: R$ 0,00 Valor investido bruto: R$ 1,00 Valor bruto do resgate: R$ 1,16 Valor da taxa de custódia do resgate: R$ 0,00 Valor da taxa de administração do resgate: R$ 0,00 Alíquota média de imposto de renda: 17,50% Imposto de renda: R$ 0,03 Valor líquido do resgate: R$ 1,13 Rentabilidade líquida após taxas e I.R. (a.a.): 13,42%
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #101 de 130
celtiberian  
em 28/05/2017 20:36
Só vi agora sua outra resposta... hehe...
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #102 de 130
scrat  
em 28/05/2017 20:45
Pois é @celtiberian Li uma explicação sua em outro tópico há umas semanas que falava de algo sobre o assunto, mas nao lembrava da sua resposta, fucei no site e não achei. Que bom que ajudou aqui também. Valeu e desculpem a confusão. E.com ctz é um milagre o governo ter feito uma coisa pra não te ferrar. Estranho demais....
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #103 de 130
celtiberian  
em 28/05/2017 21:07
Eu também calculava errado. Aprendi o certo aqui na Bastter. Aliás, o próprio nome do título já induz ao erro. Ao falar "IPCA + X%" já faz a pessoa somar.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #104 de 130
FabioGama  
em 28/05/2017 22:03
Certeza que não fez assim pra não NOS ferrar. Os investidores grandes que devem ter exigido isso.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #105 de 130
celtiberian  
em 28/05/2017 22:19
Acho que os grandes investidores não tem muito TD, de qualquer tipo. Operam nos títulos de atacado e não no varejinho. Provavelmente foi uma decisão técnica calcular assim. É a forma certa mesmo: primeiro a correção, depois os juros sobre o valor já corrigido.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #106 de 130
scrat  
em 28/05/2017 22:55
Acredito que a forma como calculei inicialmente vale pros pre-fixados onde a rentabilidade nominal já é conhecida previamente e o que precisa ser calculado é a rentabilidade real.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #107 de 130
fernando  
em 29/05/2017 09:50
Também já fiz muito o cálculo errado. Demorei para entender. Em breve, fazer um novo vídeo sobre Tesouro IPCA explicando isso com calma.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #108 de 130
Mr.Resiliente  
em 16/11/2018 00:48
Fala galera, venho ressuscitar esse tópico pois tenho uma dúvida... O tópico foi criado a 4 anos e 4 meses atrás e o assunto inicial é sobre deflação certo...

Já foi falado sobre a situação do Tesouro IPCA em um cenário de inflação, deflação, hiperinflação, e o que vocês acham de hiper deflação? O que aconteceria com o capital investido e os rendimentos?
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #109 de 130
Bastter  
em 16/11/2018 01:09
nao acho nada pq eu nao moro no hospicio
nao sabia q o site estava sendo acessado do hospicio agora
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #110 de 130
Bastter  
em 16/11/2018 01:10
vai estudar cara, começa por aqui
Bastter.com - Iniciante

ve se estudando o material do site deixa de ser sardinha e criar hipotese maluca para tentar prever o futuro
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #111 de 130
Mr.Resiliente  
em 16/11/2018 01:15
kkkkkk é que eu tava lendo esse tópico e achei muito engraçado 4 anos e 4 meses falando sobre a loucura de deflação no Brasil, não pude resistir de falar isso
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #112 de 130
FlyCavok  
em 17/11/2018 00:19
Hiperdeflação? Kkkkkkk. Jamais !!! Mais fácil todos os gatos do planeta de repente serem abduzidos por uma onda de simpatia 

nesse cenário maluco as ações cairiam de preço, mas não de valor.

o TD ficaria uma maravilha pq daria prejuízo, mas um preju bom pq seu dinheiro valeria absurdo a mais a cada dia e basicamente você teria isenção de IR por conta do “prejuízo”

todo mundo que tivesse $$ acumulado ficaria rico 

enfim, cenário mais impossível que eu ganhar do Bolt em uma corrida comigo correndo de costas 
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #113 de 130
Bastter  
em 17/11/2018 09:30
Inflação anual do Brasil =  -19%

parabens aos envolvidos



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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #114 de 130
theoricus  
em 10/12/2018 14:26
Prezados colegas,

Neste mês de novembro, pela segunda vez no ano, tivemos deflação.

Tive uma dúvida: em um cenário de deflação, a taxa NOMINAL de juros contratada no tesouro ipca é afetada? Não me refiro aos juros reais.

Obrigado antecipadamente pela resposta
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #115 de 130
Bastter  
em 10/12/2018 14:36
cara pq vc nao le o topico
ja foi respondido exatamente nesse topico

e o q piora o retorno da RF é inflação alta e nao deflação

mas leia o topico cara
por isso q eu coloquei o link
o q vc perguntou ja ta respondido aqui

so ler la em cima

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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #116 de 130
Bastter  
em 10/12/2018 14:37
tem no FAQ da area tb

Renda Fixa > FAQ > Renda fixa e Inflação

aproveite e clica la em cima no link do livro gratis de RF e estude ele

se vai investir em TD estude antes
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #117 de 130
Bastter  
em 10/12/2018 14:39
ali na aba videos
coloque deflação como topico
e renda fixa na chave area

tem um chat so sobre deflação

entao tem todas as respostas aqui
so estudar
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #118 de 130
Alice.V  
em 10/12/2018 14:47
Vale muito o tempo aplicado em ler as faqs com atenção. Aprendi muito também nesse tópico 

Bastter.com - Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B

Pra acabar com o mimimi de NTN-B P vs NTN-B
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #119 de 130
EscanorPlantagenet  
em 10/12/2018 19:24
No Japão acontece isso, JAPÃO!  Juros negativos ou zero e mesmo assim chegava fim do ano e seus yens comprovam o mais.
Isso nunca, jamais em hipótese nenhuma vai acontecer no Brasil! 
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #120 de 130
Schramm  
em 10/12/2018 21:54
A "deflação" deste mês foi basicamente afetada por 2 cenários pontuais, um tenho certeza que foi a mudança da bandeira de energia (até pelo período do ano, que por sinal foi um ano mais chuvoso), a outra salvo engano tem haver com os combustíveis. São 2 fatores muito pontuais, diferente quando é por uma série de fatores. Nada, absolutamente nada leva a crer num cenário constante de deflação. Como já foi dito neste tópico.... deflações em meses pontuais não afetam em absolutamente nada. Infelizmente não somos o Japão como citou nosso amigo acima. This is Brazil!
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #121 de 130
Bastter  
em 10/12/2018 23:06
quandio começam a discutir deflação no Brasil
eu me sinto no mundo bizarro
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #122 de 130
Henrique59  
em 11/12/2018 08:39
Provável, culpa da maluquice da Peroba, de atrelar o combustível ao mercado internacional, dólar caiu, preço petróleo caiu, vai caindo na bomba.
O que reduz o custo de transporte e em teoria deixa tudo mais barato.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #123 de 130
Dr.Indio  
em 11/12/2018 08:43
Índice oficial não existe.

A maioria do dinheiro moderno tá nas mãos dos ONREVOGs em nome de dívida. Esse dinheiro volátil aceita qualquer carimbo de valor.
Tudo de macroeconomia não faz sentido nem sabermos.

Tudo manipulado.
Tudo distorcido.
Isso em todo mundo.
O último ONREVOG é a prova disso. Conseguiu com sucesso manter a "inflação baixa".
Depois a inflação apareceu 3 x maior. Hoje todo mundo fala que sabia que ia acontecer. Não sabiam.
Tudo é extremamente variável.
Única inflação/deflação que existe é aquela do dia-a-dia, do preço do seu plano de saúde, do preço das suas coisas e isso por que você que tá medindo (considerando que consegue medir isso). Agora medir isso é totalmente inútil.
É igual tentar medir a rentabilidade das ações com o Ibovespa.
Não é para ficar paranóide, mas tudo, tudo, é enganação.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #124 de 130
JohnKimble  
em 16/12/2024 19:17


postado por @Buy_and_hold64 em 26/07/2014 16:12:21

Será que algum brasileiro em seu perfeito juízo acredita que teremos deflação de preços até 2035 por exemplo ?


Caramba, agora que vi que o post era de 2014, pois bem, já estamos quase em 2025 , e tudo segue na mesma com muita inflação kkkkkkkkkkkkkk
Pelo menos até 2035 tá garantida a inflação.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #125 de 130
jhendrix  
em 16/12/2024 20:04
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #126 de 130
LegHorse  
em 16/12/2024 20:44
Vim do futuro pra avisar que ainda não teve deflação.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #127 de 130
Henrique59  
em 17/12/2024 07:37


postado por @LegHorse em 16/12/2024 20:44

Vim do futuro pra avisar que ainda não teve deflação.


Sei não, o IGP-M bateu -7.8 % ano passado, não tem no tesouro direto (e o tesouro não emite mais).

Mas existe ainda no mercado o NTN-C 2031 que é atrelado ao IGP-M



Valor Nominal de NTN-C - 2024 - Dezembro — Tesouro Transparente

e o valor nominal do título é atualizado para baixo. Do mesmo jeito que é atualizado pra cima quando o IGP-M é positivo.



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Pronto resolvido a dúvida ! 
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #128 de 130
Buy_and_hold64  
em 17/12/2024 10:20


postado por @Henrique59 em 17/12/2024 07:37

Sei não, o IGP-M bateu -7.8 % ano passado, não tem no tesouro direto (e o tesouro não emite mais).

Mas existe ainda no mercado o NTN-C 2031 que é atrelado ao IGP-M
Valor Nominal de NTN-C - 2024 - Dezembro — Tesouro Transparente

e o valor nominal do título é atualizado para baixo. Do mesmo jeito que é atualizado pra cima quando o IGP-M é positivo.
-----------

Pronto resolvido a dúvida ! 

Quando o título foi lançado, deve ter custado 13 Reais...

Para valer menos do que isso hoje seria preciso a "Mãe de todas as marcações à mercado".
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #129 de 130
Buy_and_hold64  
em 17/12/2024 10:22


postado por @Bastter em 27/07/2014 12:44

como se proteger de uma invasão de marcianos?

TD ou FIIs?

o que acham?


Mas quando eu postei o link em outro tópico eu queria mesmo é lembrar de outro dito antológico do Bastter.
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DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO - #130 de 130

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Renda Fixa > DEFLAÇÃO X TESOURO DIRETO
por kaca07 em 26/07/2014 14:42

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