NTNB Principal 150535 - Perda 31%

Renda Fixa
pbarra  
em 22/09/15 21:55

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Marcelo.Santos  
em 22/09/2015 22:06
Sem falar na marcação à mercado do título.
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eduardo.cavalcanti  
em 22/09/2015 22:28
Assiste esse vídeo com urgência: O Vício de Vender no Fundo - YouTube
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Bastter  
em 23/09/2015 00:33
vc vai vender, comprar o outro q vai te dar exatamente a mesma taxa a única diferença eh q vai pagar mais imposto e mais taxas e terminar com menos patrimônio TD compra so se puder levar ate o fim e no meio nem olha se levar ate o fim recebe a taxa prometida assista o video indicado na parte de TD explica bem o erro q vc quer cometer
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felipek  
em 23/09/2015 02:03
@souzajuliano Creio que neste caso específico não incidiria IR devido à variação negativa ("prejuízo") que ele estaria tendo no momento. @pbarra Com IR ou sem IR, de qq forma, evite girar patrimônio e cometer um dos maiores erros de vender no pânico. Há quem se arrisque em fazer especulações com Tesouro Direto, mas você acaba girando o seu patrimônio de qualquer maneira. O Bastter e o Eduardo Cavalcanti têm vídeos explicando exatamente esta tua dúvida. Dá uma olhada. No mais, se você faz aportes todo mês, de acordo com o que o TSDB lhe orienta, pode ter certeza que não fará diferença comprar a 4% ou a 7%. No fundo a coisa é simples: compre, esqueça e receba no vencimento. Imagine, você vende tudo, realiza prejuízo, compra agora, e as taxas sobem a 9%. Daí você vai vender de novo pra comprar a 9%? E assim se sucede o ciclo...
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stever  
em 23/09/2015 02:43
Você não perdeu nada, seu dinheiro tá rendendo o combinado, só deixar até o vencimento. Continue acumulando patrimônio com dinheiro novo e esquece esse aí, vender agora não importa pra que, só vai garantir a perda que até o momento é meramente virtual.
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stever  
em 23/09/2015 04:30
@souzajuliano, Mas no caso a venda seria no prejuízo, o IR é sobre o rendimento (lucro). De qualquer forma, a recomendação é que não venda, então tanto faz.
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O.Escolhido  
em 23/09/2015 10:26
Se você estivesse comprando um pouco todo mês, provavelmente não estaria preocupado e estaria pegando todas as variações de taxas que o TD vem apresentado. Agora, pelo seu post, provavelmente você deve ter dado uma porrada lá há dois anos e agora está preocupado. Esse é o racional por trás de não fazer trade de valor pois é bem mais difícil controlar o emocional ao ver esses números.
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avatar1971  
em 23/09/2015 11:11
@Eduardo.cavalcanti, por favor me corrija se eu estiver errado. Quando a taxa de juros sobe, o valor do título cai, não é? Então, além do que os colegas falaram, se ele vender agora, a diferença do valor do título também vai ser mais uma pedrada ?
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Bastter  
em 23/09/2015 11:28
se ele sair agora = vender no fundo e pior do q ação pq ação vc não sabe se vai voltar titulo vai te dar o combinado e se sair para entrar em outro o outro paga a mesma taxa maluquice total Trade com TD, mais uma modinha para levar seu dinheiro... - YouTube
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avatar1971  
em 23/09/2015 11:37
Pois é, pensei nisso, comparando com o preço das ações. E em títulos, em última análise, vc não perde, apenas deixa de ganhar.
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Bastter  
em 23/09/2015 11:38
não deixa de ganhar se vc leva ate o vencimento ganha exatamente o combinado eh soh parar de olhar no meio
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eduardo.cavalcanti  
em 23/09/2015 12:16
Vou fazer um chat com simulações de um sardinha investindo um determinado valor e depois vendendo quando o preço cai pra comprar um com uma taxa mais alta. Vamos ver qual vai ser o resultado no longo prazo...
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Locker  
em 23/09/2015 12:39
Isso tudo que o povo normamente faz é vontade de transformar um título de renda fixa (a exemplo do IPCA + y%) em renda variável...
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Buy_and_hold64  
em 23/09/2015 13:38
@pbarra Imagine que compraste a NTN-B P 2035 no dia 06/3/2013 a 4,02% e R$ 924,31. 4 títulos ou R$ 3.697,24 carregados até o vencimento lhe dariam R$ 21.281,16. Só que hoje, você vê o título com taxa de 7,61% e valendo R$ 642,27. Seus 4 títulos valem R$ 2.569,08. Simulando a sua pergunta no início do tópico: venda com 0,2% da corretora R$ 2.569,08 - R$ 5,13 = R$ 2.563,95. Pergunto: prá que realizar este prejuízo ? Receber R$ 2.563,95 por algo que pagou R$ 3.697,24 ? Só que você realizou o prejuízo assim mesmo. Investindo nos título sugeridos, o resultado da venda do título de 2035, você teria no vencimento de cada um deles: NTN-F 2025 com juros: R$ 5.915,85 NTN-B 2020 com juros: R$ 4.024,64 É melhor aguardar o vencimento da NTN-B P 2035 e receber os R$ 21.281,16. As simulações feitas na calculadora do TD foram com 0,2% da corretora e IPCA 5%.
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eduardo.cavalcanti  
em 23/09/2015 13:47
@Buy_and_hold64 É exatamente disso o chat que vou fazer... Vou deixar isso gravado em vídeo pra não termos que explicar toda hora. rsrs
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Wallace.  
em 23/09/2015 14:17
Não é tão simples assim Buy and hold... Você comparou títulos com vencimento diferentes. Agora 4% e 7,61% em 20 anos é beeeem diferente. Depende do quanto ele comprou. Se foi aporte normal mensal, definitivamente não vale a pena. Caso seja uma parcela significativa da RF do colega, vale a pena fazer as contas corretas para decidir. Já adianto que nesse último caso, eu trocaria. Vou tomar várias, mas cada caso é um caso... Tem que fazer conta e não estou fazendo apologia ao gira gira... Abs
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eduardo.cavalcanti  
em 23/09/2015 14:26
@Wallace. Vender um título no prejuízo e trocar por outro com taxa maior é gira gira sim. Principalmente porque no longo prazo as suas chances de isso dar certo são mínimas. Foca em poupar todo mês e esquece taxa. Como eu falei no chat de segunda, enquanto o sardinha e o caça-taxa não mudarem a mentalidade deles de taxa e tacada pra acúmulo de patrimônio, vão sempre perder no longo prazo. Sempre.
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evs  
em 23/09/2015 14:30
Wallace, a questão é que nada que ele faça fará ele recuperar essa "perda". Pode fazer conta a vontade... se mexer vai piorar...
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Wallace.  
em 23/09/2015 14:37
Caro Eduardo, Assisti a seu vídeo. Gostei muito! Mas sempre e nunca é muito tempo... Caçar taxa e mudar o tempo todo realmente leva a prejuízos. Fato! Mas em aportes maiores tem que fazer conta... Em tempo, invisto mensalmente no TD desde 2008 e apenas um vez troquei títulos antes do vencimento... Abs
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Wallace.  
em 23/09/2015 14:57
@evs, Depende... Faz a conta lá na calculadora do TD... Vamos imaginar que o colega colocou 10K dois anos atrás nos números que ele mencionou. No final do período ele teria 60K. Se ele sacar e reinvestir agora, nos números que foram mencionados, ele teria 69K. Diferença de 9k. 4% e 7,61% em 20 anos é muuuita coisa... Se for um aporte pequeno, não vale a pena trocar... Se errei nas contas por favor podem corrigir, usei os números mencionados pelos colegas. Não vou me estender além dessa colocação nesse post e ressalto que compreendo e respeito profundamente o posicionamento de todos os consultores... Abs
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eduardo.cavalcanti  
em 23/09/2015 15:04
@Wallace. Eu sei que "sempre" é muito tempo, mas a gente fala aqui pra maioria e não pra exceção, então por isso é gira gira sim. Que que adianta falarmos que PODE ser que alguém ganhe, se a maioria vai perder? O nosso objetivo é ajudar a maioria a sobreviver e não tratar a exceção como regra. É como falei no último post que colocaram taxa de LTN aqui, sei que muita gente aqui posta coisas sem má intenção, mas tem muito iniciante que pode ver esse post e achar que deve vender, conclusão: Vai ser mais um pagando a conta. Se investe desde 2008 e só trocou os títulos uma vez antes do vencimento está no caminho certo, emergências acontecem mesmo, faz parte. Mas trocar cada vez que a taxa subir é maluquice..
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EDGARCARDOSO  
em 23/09/2015 15:29
Comprando 10.000,00 em 2013 e levando ate o vencimento. Data da compra 23/09/2013 Data vencimento 15/05/2035 Valor Investido: 10.000,00 Taxa do papel: 4,00% a.a. Taxa adm corretora: 0,2 Taxa inflação do periodo: 5,00% a.a. Valor Liquido para resgate R$ 54.723,72 Vendendo antecipado hoje Data da compra 23/09/2013 Data vencimento 15/05/2035 Valor Investido: 10.000,00 Taxa do papel: 4,00% a.a. Taxa adm corretora: 0,2 Taxa inflação do periodo: 5,00% a.a. VENDA: 23/09/2015 TAXA DO PAPEL: 7,61% A.A. VALOR LIQUIDO HOJE: R$ 6.050,48 INVESTINDO TUDO ( 6.050,48) DE NOVO EM NTN-B P Data da compra 23/09/2015 Data vencimento 15/05/2035 Valor Investido: 6.050,48 Taxa do papel: 7,61% a.a. Taxa adm corretora: 0,2 Taxa inflação do periodo: 5,00% a.a. Valor Liquido para resgate R$ 54.026,04 Se você ficar quieto e esperar o vencimento vai ter R$ 54.723,72 se ficar inventando moda e vender e comprar com taxa de hoje você vai ter R$ 54.026,04 RESUMINDO PERDEU TEMPO E R$ 697,68.
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eduardo.cavalcanti  
em 23/09/2015 15:36
Boa Edgar...falou tudo!
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MrBurns  
em 23/09/2015 15:52
Muito bom Edgard... Mas é até um pouco mais simples. Vender NTNBP2035 pra comprar... NTNB2035? É similar a vender Itub3 e recompra-la 2 segundos depois. (Sim, é similar sim, mesmo a taxa de juros hoje sendo diferente da data da primeira compra dele) Se não houvesse spread entre compra e venda e impostos o valor que ele obteria em 2035 seria exatamente o mesmo nos dois casos que o Edgar simulou. A diferença se dá, exatamente, porque esse spread e imposto existem. Vender e comprar NTNBP2035 no mesmo dia faz tanto sentido quando vender e compra uma ação qualquer com um intervalo de 2 segundos, sem nenhuma variação significativa na cotação. Complementando: se você tem uma NTNBP2035, você vai receber em 15/05/2035 1 VNA, independentemente do dia que você comprou. Simples assim. Parem de fazer rolo. rsrsrs :)
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Peixinho99  
em 23/09/2015 15:56
Quem garante q a taxa ficará em 7,x, ai vai à 10,x e vende novamente com prejuízo, e o ciclo continua...
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eduardo.cavalcanti  
em 23/09/2015 16:51
Bem lembrado... @peixinhoed
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O.Escolhido  
em 23/09/2015 17:02
A maior ilusão de quem se mete a fazer trade é achar que vai realizar prejuízo somente uma vez e que depois, como que por um milagre, a mesma situação irá lhe fazer ter uma reação totalmente diferente.
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Locker  
em 23/09/2015 17:07
Outra coisa: o valor atual do título não depende de especulações, como ocorre com as ações, então nem dá pra inventar que tá barato porque caiu... Estou certo?
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Buy_and_hold64  
em 23/09/2015 18:40
@Wallace Eu comparei com títulos de vencimentos diferentes porque foi a dúvida do amigo que iniciou o tópico. Ele perguntou se deveria vender NTN-B P 2035 e investir em NTN-B 2020 ou NTN-F 2025. A marcação a mercado que "fez com que ele tivesse a perda de 31%", vai pegar também os títulos NTN-B 2020 e NTN-F 2025. Se as taxas destes título hoje são 7,80% e 16,24%, eles vão valer bem menos do que hoje quando elas forem 8,45% e 18,39%. E aí ? Ele vai vender para comprar LFT 2021 ?
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Buy_and_hold64  
em 23/09/2015 18:46
@eduardo.cavalcanti Grave o vídeo e deixe o link à mão. Este assunto de taxas é recorrente. Passa um tempinho e ele volta rsrs @EDGARDCARDOSO Muito bom seu post. Principalmente pela frase final que resume tudo: perdeu tempo e R$ 697,68 E o @Bastter ainda nos R$ 13,00 ... :)
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Bastter  
em 23/09/2015 18:49
e eu achei q ganhava 13 reais :-))
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #31 de 59
fabricioalonso  
em 25/09/2015 04:25
@Wallace. Cade os 9k de diferença da sua conta ??? Bastter noob, é LCI que dá 13 a mais... =P
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JRGIANE  
em 25/09/2015 09:35
@Buy_and_hold64 , Bom dia. Não sei se a pergunta caberia aqui ou teria que abrir um tópico ? è possível comparar uma NTNB-P 2035 com uma Previdência que esteja pagando 100% do CDI, que não tenha taxa de saida nem de entrada , com Adm de 0,8% a.m , partindo do principio que levaria até a data final (20 anos ), e considerando o IR em 10% na Regressiva, nos 2 casos os juros compostos são formidáveis ,você acreditaria nesse produto especificado para Investimento de longo prazo ? Abraços
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Bastter  
em 25/09/2015 10:11
não da para comparar a PP provavelmente vai quebrar ou te pagar 13 reais por mês das duas uma :-))
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #34 de 59
eduardo.cavalcanti  
em 25/09/2015 10:14
Esquece PP.
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #35 de 59
JRGIANE  
em 25/09/2015 10:17
@bastter , @eduardo Obrigado pelas respostas :)
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #36 de 59
Keep Yourself Alive  
em 25/09/2015 10:21
@bastter tem fixação com 13. Ele, o Ze galo, a Tia Dirme, o Molusco... Eu heim?!?!?!?!
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #37 de 59
adrianocoelho  
em 25/09/2015 10:23
A única situação em PP costuma valer a pena é na modalidade PGBL se vc conseguir usar o benefício fiscal. Vc reaplica o IR restituído aumentando a rentabilidade. Sobre a VGBL, sempre tem uma alternativa melhor.
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #38 de 59
evs  
em 25/09/2015 10:31
Concordo com o Gangrel
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adrianocoelho  
em 25/09/2015 10:42
Aliás é difícil outra aplicação de RF ganhar de um PGBL se vc achar um com baixa TA. Ao invés de pagar IR, vc recebe! Tá certo que no final tem q devolver o IR restituído, mas até lá esse IR restituído já terá rendido uma boa grana se vc reaplicar todo ano quando receber. E vc não devolve o imposto todo, dependendo da sua alíquota de ajuste e da alíquota da PP.
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #40 de 59
Bastter  
em 25/09/2015 11:16
não acredito em nada disso e não acredito em magica acho q essa historia contam para vender PP se isso for verdade tem algum risco adicional q vc não ta vendo PP para mim eh simples so vale se o patrão pagar meu dinheiro não entra nisso nem morto
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adrianocoelho  
em 25/09/2015 11:46
"se isso for verdade tem algum risco adicional" Óbvio que temos q avaliar o risco, pesquisar sobre gestão do fundo e tal...mas de forma alguma um benefício fiscal vai aumentar o risco de um investimento...o q aumenta risco é se o fundo PP se alavancar ou correr mais riscos q o normal. Agora se um PGBL vai render mais q outra aplicação de RF ou não quem diz é a matemática. Cada um tem q fazer as contas, avaliar os riscos e chegar à sua própria conclusão.
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #42 de 59
Bastter  
em 25/09/2015 11:48
me desculpe não me convence, o q não quer dizer q eu esteja certo mas so a complicação q eh entender estas PPs ja tou fora
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #43 de 59
ricardoandre  
em 25/09/2015 12:56
Quem acha que com PGBL recebe IR, não entendeu ainda. Há apenas uma postergação no recolhimento do IR.
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adrianocoelho  
em 25/09/2015 13:02
Sim, há uma postergação...mas imagina que vc só vai pagar de volta daqui a 30 anos...até lá a restituição aplicada terá se multiplicado, muito mais que o suficiente pra pagar. Além disso o pagamento postergado pode ser parcial, por exemplo, restitui sobre alíquota de 27,5% e paga sobre 10% na tabela progressiva. Eu deixei claro isso lá em cima, no final tem q devolver o imposto.
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eduardo.cavalcanti  
em 25/09/2015 14:22
Não existe vantagem no IR de PP, apenas adiamento.
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #46 de 59
DDDDD  
em 25/09/2015 16:53
previdência privada é o pior investimento que existe! Aprendi isso na amarra kkkkk
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #47 de 59
Bastter  
em 25/09/2015 19:32
se PP fosse bom p vc o banco não ficava tentando te enfiar goela abaixo
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Buy_and_hold64  
em 25/09/2015 19:36
@JRGIANE Eu não tenho como fazer a comparação que você sugeriu. Eu tenho para mim que PP, fundos de ações ou de renda fixa servem para os acomodados, ou pessoas que realmente não tempo para estudar e acompanhar seus investimentos. O gestor do PGBL vai acabar investindo nas NTNs-B Principais e te cobrar mais caro por isso. Uma coisinha a mais no PGBL outra no Tesouro Direto, acho que a vantagem ainda fica com o Tesouro Direto.
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #49 de 59
adrianocoelho  
em 25/09/2015 19:57
PP é bom sim...bom para os bancos... Mas não estou falando q PP é bom e sim o benefício fiscal. Imagina se vc paga uma alíquota de 27,5% no ajuste anual...os aportes em PGBL vão te dar uma restituição de 27,5% de todo o dinheiro investido! Que investimento rende 27,5% ao ano (+ a rentabilidade do fundo, ainda q seja baixa)? Tá certo que o IR é adiamento (no resgate vc paga de volta), mas se ficar investido por 10 anos vc só devolve 10% (contra 27,5% restituído). A diferença (cerca de 17,5%) é lucro, isso é fato, matemática, não se discute. Além disso ganha-se com reaplicação dos valores restituídos. O mérito não é da PP e sim do benefício. Mas como eu disse, cabe a cada um fazer as contas e tirar suas próprias conclusões. Não façam PP sem estudar ou só porque tem alguém falando q é vale a pena. Estudem, estudem muito ou continuem aplicando no que vcs já conhecem, o mais importante é poupar e ir multiplicando, seja no TD, na bolsa ou num PGBL.
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eduardo.cavalcanti  
em 25/09/2015 20:04
Pode até ser que algum cálculo prove que PP vale a pena em algum determinado momento, mas vai perder tanto tempo fazendo isso que é melhor não inventar. Se 99% serve pra sustentar banco, pra que perder tempo tentando achar o 1% que vale a pena? Não compensa...o melhor pra maioria é esquecer PP mesmo.
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #51 de 59
Bastter  
em 25/09/2015 20:06
so o q vc tem de estudar para entender PP melhor gastar este tempo na sua profissao
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adrianocoelho  
em 25/09/2015 20:29
Um tempo atrás fiz os cálculos numa planilha do excel e não perdi tanto tempo assim, devo ter demorado uma hora comparando com outras opções. O tempo maior vc vai perder pesquisando os riscos do fundo, lendo o prospecto, qualidade do gestor, etc, mas não acho q seja tanto tempo assim. Mas concordo com vc q tempo é essencial, pra quem achar q vai gastar dias e dias de estudo pra chegar numa conclusão sobre PGBL realmente é melhor esquecer e estudar outra coisa q vai exigir menos esforço. O importante é aprender cada vez mais e com eficiência, nisso concordamos.
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #53 de 59
adrianocoelho  
em 25/09/2015 20:30
Estudar outra coisa ou gastar na profissão, melhor ainda, como disse o Bastter. O q foi simples pra mim pode ser complicado pra outros, assim como o que é fácil pra outros pode ser complicado pra mim.
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #54 de 59
eduardo.cavalcanti  
em 25/09/2015 20:37
@Gangrel Não é o PGBL que vai deixar o cara rico e sim o quanto ele poupa por mês. Só por causa disso já não vale a pena perder tempo com isso. Nada de errado em você fazer, ok? Mas aqui temos que ensinar o que funciona para a maioria e não para exceção.
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #55 de 59
adrianocoelho  
em 25/09/2015 21:30
Entendo, realmente tem coisas mais produtivas pra se discutir aqui, já que PGBL se aplica a uma minoria, exceções, gente que já faz declaração completa e tem renda nas faixas de alíquota de 15% e 27,5%. Eu mesmo não invisto em PGBL pq (infelizmente) não me enquadro nos critérios acima, só aprendi sobre o assunto pq uma vez joguei na planilha excel eu tinha montado pra estudar RF, q calculava e comparava aplicações (considerava até come-cotas e reaplicações), não perdi tempo pq só tive o trabalho de incluir o benefício fiscal nas fórmulas. Aliás discutir o que é mais importante, como vc propõe, é uma qualidade dos fórum, estando aqui há poucos dias já vi muita coisa produtiva, principalmente na área de ações q é o q estou começando a estudar, com bastante calma. Nada aqui é perda de tempo, o site é ótimo. Agora quando falarmos q PGBL é ruim temos q lembrar q é ruim pra maioria, pq pra uma minoria é bom sim, essa generalização q causou a divergência de opiniões.
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #56 de 59
BIGDOG  
em 25/09/2015 22:41
A minha PP tem um perfil atrelado a esses papeis, não é o meu. Mas ontem rendeu mais de 6%, isso mesmo 6% em um dia, vai se Volátil assim lá no Brasil:):)
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #57 de 59
Buy_and_hold64  
em 26/09/2015 19:40
Acho que o pessoal não sabe utilizar o benefício da isenção fiscal. Pelo menos foi esta a impressão que tive quando li : "os aportes em PGBL vão te dar uma restituição de 27,5% de todo o dinheiro investido! Que investimento rende 27,5% ao ano (+ a rentabilidade do fundo, ainda q seja baixa)?" A pessoa que contribui para um PGBL pode comunicar este fato ao empregador. Ao determinar a base de cálculo do IRRF, ele deve abater contribuição ao INSS, dependentes e a contribuição ao PGBL. O IRRF será menor e sobrará mais dinheiro para fazer os aportes onde achar melhor, hoje. Se não fizer assim, o governo vai levar a grana. Ao preencher a declaração de IR, a restituição sairá Deus sabe quando, mas a correção começará a ser feita apenas no fim de abril, sobre um dinheiro que está com o governo desde o ano anterior. É melhor reter menos IR na fonte, aplicar hoje estes recursos e ano seguinte não receber restituição alguma.
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NTNB Principal 150535 - Perda 31% - #58 de 59
BIGDOG  
em 26/09/2015 20:00
A pessoa que contribui para um PGBL pode comunicar este fato ao empregador. Ao determinar a base de cálculo do IRRF, ele deve abater contribuição ao INSS, dependentes e a contribuição ao PGBL. Isso é novidade para mim, infelizmente tarde demais. Meu PGBL era "da própria empresa" PP privada, mas acho que não abatiam não!!!
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por pbarra em 22/09/2015 21:55

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