Opinião dos experientes

renato.falcijunior  
em 12/01/14 13:26

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
santosvjb  
em 12/01/2014 13:34
Como você considerou subprecificado e como avaliou a perspectiva de crescimento acima da média? Acho que se você considera como um método alternativo e separa parte do capital para investir não há nenhum erro grave.
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Opinião dos experientes - #1 de 54
Bastter  
em 12/01/2014 13:37
trade de valor se der certo ganha mais q B&H passivo se der errado ganha menos a chance maior é dar errado mas pode dar certo 5 anos nao quer dizer nada e acima detudo nao basta dar certo temd e dar mais certo e ser mais certo o suficiente para pagar as horas extras gastas e o que voce perder nao trabalhando na sua atividade principal ou nao indo ao cinema ou a praia se da certo para voce é o q importa eu acho que para a grande maioria nao compensa e tem o outro lado focando em preços voce vai resistir a vender tudo no fundo em panico numa crise braba? nao sei, so saberemos la e nao adianta vc dizer q sabe q nao so na hora saberemos e quem foca em preços ta muito mais sujeito a isso
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Opinião dos experientes - #2 de 54
rsvalentini  
em 12/01/2014 13:45
Renato, acho que alguns pontos e variáveis devem ser esclarecidos para você formar sua análise do ocorrido e facilitar o trabalho do pessoal para te auxiliar também. 1) O que você chama de "desempenho significativamente superior" se refere a preço da ação + dividendos distribuídos ou em melhora dos fundamentos das ações? 2) As empresas que você selecionou na nova carteira, além de estarem "subprecificadas", por acaso apresentavam fundamentos melhores do que as empresas a carteira do B&H passivo? 3) As empresas que você selecionou na nova carteira, além de estarem "subprecificadas", tinham perfil mais "agressivo" do que as empresas da carteira do B&H passivo? 4) Você conseguiria aplicar mesmo o método que usou há 5 anos hoje, em novas empresas que atendessem aos seus critérios? Por fim, 5 anos é um período de tempo considerável, mas - ao menos para mim - ainda não configura longo prazo. Em resumo: para saber se as métricas que você usou (precificação e perspectivas de crescimento) foram determinantes para o melhor desempenho da carteira, é preciso excluir as outras variáveis que possam ter influenciado o resultado As vezes o resultado teve menos a ver com o método utilizado e mais a ver com uma melhor capacidade de análise de fundamentos do que você tinha quando montou a carteira antiga ou até mesmo com fatores sistêmicos. Se não for esse o caso, ótimo, manda a ver no seu método.
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Opinião dos experientes - #3 de 54
Bastter  
em 12/01/2014 13:46
Para mim a pior forma de analisar um metodo é por rendimento no CP
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Opinião dos experientes - #4 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 14:06
Obrigado pelas respostas. Alguns detalhes que vou esclarecer, sem entrar no detalhe técnico pq existem mais de uma técnica e acho que foge do meu objetivo nesse post. 1 - Isso é feito com parte do dinheiro. 2 - As empresas que que chamei de "subavaliadas" independente do termo estar certo ou errado, são empresas elegível para B&H clássico. Ou seja, parto de uma estratégica dita vencedora. 3 - Quanto ao prazo, podem julgar como quiserem. Me proponho voltar a demonstrá-lo a cada 5 anos enquanto eu estiver vivo, incluindo os resultados negativos. Imagino que isso seja um tempero a mais no BH.
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Opinião dos experientes - #5 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 14:14
Insisto que não é comprar e vender ação (trade de valor) Imagina que tenha-se uma empresa eleita para BH. Por uma particularidade no setor, percepção de mercado ou qualquer outro motivo, essa empresa com bons fundamentos é interpretada como subvalorizada (insisto que não vou exemplificar métodos). Nesse momento, os aportes podem ser intensificados, em princípio desrespeitando o que a tabela manda comprar. AMEX aconteceu isso nesse ano. E nem vou citar quem fez isso. Tem algumas brasileiras elegíveis.
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Opinião dos experientes - #6 de 54
Bastter  
em 12/01/2014 14:15
Nao tome isso como uma disputa e ter de provar sei la o que se ta dando certo para vc é o q importa eu nao vejo o menor sentido nisso acho muito dificil que seja realmente positivo a ponto de valer a pena no LP e ainda tem o risco de vender tudo no fundo em panico mas se ta dando certo para vc siga em frente e nao tem de provar nada para ninguem
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Opinião dos experientes - #7 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 14:18
Não quero provar não Bastter. Justamente queria as críticas para ver coisas que eventualmente não enxergo. Seu método é o principal. Isso é apenas um extra. Se quiserem vamos conversando no grupo. Obrigado a todos.
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Opinião dos experientes - #8 de 54
Bastter  
em 12/01/2014 14:20
quando eu disseq nao precisa provar nada para ninguem foi em sua defesa se ta bom p vc eh o q importa
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Opinião dos experientes - #9 de 54
Pioner  
em 12/01/2014 14:25
Renato. Se você está disposto a seguir o seu método por mais tempo seria interessante ir compartilhando com a gente os resultados, de 5 em 5 anos é um bom tempo. Acho que, o que o Bastter comentou é essencial, não se apegar a preços, senão corre o risco de vender tudo no fundo. Concordo com o Bastter que este teu método é muito semelhante ao trade de valor. Minha opinião é que, se você não tem prazo ou algum indicador que quando atingido te levará a vender os ativos, então é B&H. E você pode pensar em unificar as duas carteiras. Se tem prazo ou um indicador que pode te levar a vender os ativos, então é trade de valor. E se você está usando o seu capital alocado a risco não vejo problemas em continuar a fazer, se você está disposto a investir seu tempo nisso. Se você entende que este teu método é diferente do B&H, poderia compartilhar em mais detalhes. Principalmente em como selecionar os ativos. Abraço.
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Opinião dos experientes - #10 de 54
Bastter  
em 12/01/2014 14:29
se nao eh trade de valor o TSDB jah manda comprar o q ta para tras entao ai nao entendo o sentido
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Opinião dos experientes - #11 de 54
Ricardong  
em 12/01/2014 14:35
Renato, Se objetivo é escutar críticas construtivas, aí vai 2 pontos: - O diferencial de ganho entre as 2 carteiras compensou o tempo que você dedicou para estudar essas empresas mal precificadas. - O percentual de acertos nas posições que você montou foi acima de 50% ? Esse segundo ponto é detalhe importante: supondo que você tenha escolhido 5 empresas nesses 5 anos e montou uma posição de 20% em cada uma. Se um acerto foi responsável por todo o diferencial de ganho, fica difícil ser um método vencedor no longo prazo.
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Opinião dos experientes - #12 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 14:38
@pioner VC captou. Não tem valor pra venda nem stop ou coisa parecida. Na verdade, fisicamente as carteiras estão juntas. Não tem sentido abrir duas contas, na minha opinião. Falando um pouco do método. Melhor chamar de jeito que eu faço. Dentro de um universo de empresas eleitas para BH segundo os critérios pessoais clássicos que uso para a carteira, foco um pequena parte em empresas com potencial de ganho maior. Como chego a essa conclusão? Existem várias ferramentas para isso. Posso te dar a que mais uso no reservado se quiser, para não ser deselegante. Esse é o único momento que vejo preço. Insisto. Quanto ao prazo, esses cinco anos é o que tenho para falar. Não dá para mudar e não quero falar dos outros. São pequenos detalhes que pode beneficiar. É só minha opinião. Posso quebrar a cara. Na pior das hipóteses, será com uma parte do capital e com empresas com bons fundamentos. O que muda é a porcentagem de compra mensal que pode ser deslocada tentando aproveitar essa percepção.
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Opinião dos experientes - #13 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 14:42
@ricardong Perfeitas colocações. Meus resultados são frágeis. Óbvio. Pouco tempo e poucos recursos, até para controlar risco. Pode ser um acaso, não tenho como descartar. Me proponho a conversar daqui 5 anos, 10 etc. Entendam que não quero convencer ninguém a usar isso. @Bastter Às vezes envolve desrespeitar o TSDB, favorecendo um setor ou uma determinada empresa.
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Opinião dos experientes - #14 de 54
Bastter  
em 12/01/2014 14:44
qual a diferença disso de comprar a q ta para tras no TSDB pq se vc tem uma carteira de empresas boas a q focar para tras teoricamente será a indicada no seu metodo tb
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Opinião dos experientes - #15 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 14:49
Dois exemplos. Imagine uma empresa que trabalha com subprodutos de mineração, p ex prata. Observando-se o histórico, vê-se que a prata tem um comportamento cíclico e que a cotação da empresa segue esse comportamento. Os maiores aportes podem ser feitos nas baixas, dado que a empresa tem bons fundamentos. KO: cocacola. Considerando que seja uma empresa elegível para BH. O 3Q13 apresentou queda de venda em refrigerantes e cervejas no mundo todo (exceto ambev - acreditem). Com isso suas cotações ficaram mais baixas, sem significar que a empresa tenha piorado. Poderia ser um momento de aportes maiores.
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Opinião dos experientes - #16 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 14:55
pouca diferença, Bastter, no caso dos aportes. O TSDB é uma forma simples e rápida de fazer isso. De uma forma menos intensa, seu método faz isso. Existem tb mecanismos de triagem que podem procurar empresas novas para a carteira usando value screener. Nisso difere mais. Como já dissemos antes, análise de empresa tem uma dose de arte. Acho que isso entra nessa dose. Valeu pessoal, vou ler e reler esse post mais tarde. Obrigado pela colaboração. Bastter, é sempre enriquecedor conversar com vc. Abs
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Opinião dos experientes - #17 de 54
Bastter  
em 12/01/2014 15:09
"Observando-se o histórico, vê-se que a prata tem um comportamento cíclico e que a cotação da empresa segue esse comportamento. Os maiores aportes podem ser feitos nas baixas, dado que a empresa tem bons fundamentos. KO: cocacola. Considerando que seja uma empresa elegível para BH. O 3Q13 apresentou queda de venda em refrigerantes e cervejas no mundo todo (exceto ambev - acreditem). Com isso suas cotações ficaram mais baixas, sem significar que a empresa tenha piorado. Poderia ser um momento de aportes maiores." Para mim qq coisa q mistura cotação com B&Hé fadado ao fracassoe termina por vender tudo no fundo em panico Depois do debate chego a conclusao q vc ta misturando trade com B&H la em cima achei q era trade de valor trade de valor com intenção de investir os lucros = OK B&H passivo = OK misturar os dois = perde tudo, questao de tempo para se beneficiar de cotação é necessario comprar uma quantidade enorme de uma vez e é necessario vender em algum ponto = TRADE se nao é trade, compra-se pouco de cada vez e o preço de compra é o dado menos importante para mim me desculpe depois deste paragrafo isso eh rolo brabo e nao conseguir abandonar as cotaçoes
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Opinião dos experientes - #18 de 54
Mark.Valley  
em 12/01/2014 15:18
Fala Renato, Bom, posso ter entendido errado mas se essas empresas de crescimento tem bons fundamentos não acho que você tenha se desviado muito da filosofia BH. O que me parece é que, a carteira paralela, vista isoladamente, deve apresentar um risco maior porque só tem empresas de crescimento e uma diversificação menor. Também estou curioso sobre o acompanhamento da carteira especial, você costuma gastar mais tempo acompanhando os fundamentos das empresas dela? Pergunto isso porque além de usar uma classificação de empresas semelhante ao do Peter Lynch, eu uso uma pessoal para me indicar quais empresas devo acompanhar mais de perto. Tenho 4 níveis começando por empresas "confiáveis" e de dividendos, as quais vejo os relatórios 1 vez por ano; empresas de risco moderado, que acompanho todo trimestre e empresas de alto risco, que além de acompanhar trimestralmente ainda fico de olho em indicadores ligados ao negócio. O nível mais arriscado me lembrou muito sua carteira paralela: Empresas pequenas com bons fundamentos e alto potencial de crescimento. As empresas desse nível não podem representar dentro da minha carteira mais do que 2,5% individualmente e não mais do que 5% em conjunto.
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Opinião dos experientes - #19 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 16:03
@mark.valley É mais ou menos por aí. Inclusive uma das coisas que uso é a classificação do p. Lynch Quanto ao tempo acho que gasto bem menos tempo que o pessoal gasta falando de Petr, rs Tudo que difere um pouco é manada, rolo etc Acaba tendo que terminar como criança. O dinheiro é meu, faço o que eu quero, rs. Mark, dá uma lida nesse artigo. Bem legal. Stocks for 2014 - Something for Everyone: Part 1 - GuruFocus.com
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Opinião dos experientes - #20 de 54
Bastter  
em 12/01/2014 16:10
ok nao opino mais nao sei pq pediu minha opiniao entao sucesso para seus investimentos
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Opinião dos experientes - #21 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 16:21
Bastter, Não se chateie. Se perceber coloquei um rs no final da frase. Foi apenas uma pequena trolada no contexto. Mas eu sinto que qualquer coisa que fuja da rotina é fortemente rejeitada sem que seja analisada a fundo. Não consigo acreditar que só existam 70.000 pessoas no mundo que saibam investir. Me desculpe por q quer coisa.
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Opinião dos experientes - #22 de 54
Depiné  
em 12/01/2014 16:33
O que acontece quando alguma ação da sua carteira sub-avaliada sobe e fica super-avaliada? Você vende e procura outras sub-avaliadas ou deixa ela lá e transfere pra carteira B&H passivo?
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Opinião dos experientes - #23 de 54
BIGDOG  
em 12/01/2014 17:03
Faço uma operação alternativa, chamada TRADE SEM GRÀFICO, portanto acho válido estudar coisas diferentes, principalmente se gostar Emendando e opinand sobre pergunta do Depiné, essas ações só devem ficar em sua carteira enquanto estiverem, subavaliadas. Ou seja transforma-la-ia em TRADE DE VALOR, com critérios de saída, preferencialmente no lucro abç
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Opinião dos experientes - #24 de 54
Pedro95  
em 12/01/2014 17:22
A impressão que tenho é que ele continua fazendo B & H, mas é como se ele dividisse virtualmente a carteira em 2. Uma grande, onde ele investe em empresas segundo certos critérios e uma pequena, onde ele investe seguindo outros critérios. Nesta pequena carteira, um dos critérios para comprar tem haver com o preço dos ativos (que estariam subvalorizados) Ele afirma que nesta pequena carteira o desempenho tem sido "superior" nos últimos 5 anos. No entanto, não respondeu o que significa este "superior". Pelo menos não consegui achar a resposta.
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Opinião dos experientes - #25 de 54
rlvidal  
em 12/01/2014 17:37
Não li todos os posts. Mas acho pq deu certo. 2013 - 5 = 2008 Vc comprou empresas boas em plena crise do subprime. Ainda que sem saber o que estava fazendo, fez uma compra santa secular. Acredito que foi sorte.
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Opinião dos experientes - #26 de 54
BIGDOG  
em 12/01/2014 18:12
Vc parece estar certo,se fosse uma única tacada. Mas me parece que são compras regulares.
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Opinião dos experientes - #27 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 18:45
O vidal tirou o post dele. Pago mico assim :-) Negócio é o seguinte: valuation é coisa séria. Dá trabalho. Está sujeita a erros como tudo. Se vai usar ou deixar de usar é opção de cada um. Dizer que é melhor ou pior que o que se faz aqui é impossível, pq aqui não se avalia resultados. Talvez no dia que fizerem um comparação por 30 ou 40 anos BH com valuation e passivo, com mesmos aportes e demais variáveis controladas, talvez tenha-se alguma conclusão. Mesmo assim a economia muda. Também não sei se tem gente aqui com 30 ou 40 anos de BH passivo nos moldes propostos.
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Opinião dos experientes - #28 de 54
rlvidal  
em 12/01/2014 19:22
@renato.falcijunior não tirei não. o post por algum motivo saiu lá em cima. mas agora acertaram. fui um dos ultimos a comentar e meu post era o terceiro ou quarto. agora ajustou.
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Opinião dos experientes - #29 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 19:29
vidal Isso não tem sentido, pq comparei as duas carteiras no mesmo período, com aportes proporcionais. A crise de 2008 favoreceu as duas. Mas concordo que tem outras fragilidades no resultados.
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Opinião dos experientes - #30 de 54
Depiné  
em 12/01/2014 19:29
O maldito não responde minha pergunta hehehe..
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Opinião dos experientes - #31 de 54
rlvidal  
em 12/01/2014 19:33
Não sei quando vc montou sua outra carteira e nem por quanto comprou as ações. Se pagou 40, 50 em petro ou não. Mas se vc cravou sua primeira compra em 2008 conforme falou e foi aportando ou não periodicamente nesta carteira, não tem como ela perder da mais antiga. Vc simplesmente acertou o cu do mosquito comprando em 2008 em pleno tsunami. E mais, segurando os ativos até hoje.
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Opinião dos experientes - #32 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 19:38
Vidal, VC acha que eu sou burro? Eu comparei as duas a partir de 2008, óbvio. Independente da outra ser mais velha. Te juro que tento procurar alguma coisa inteligente no que vc escreve. Me ajuda a encontrar por favor.
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Opinião dos experientes - #33 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 19:43
E digo mais. Vendi a maioria das minhas Petr quando tava bombando, a quase 50, pq imaginei que pra ela aquilo era mais do que bom. Quando o porteiro me falou que queria por o fgts na petr pensei, levas as minhas. Agora não quero nem ouvir falar de petro, kkk Claro que errei bastante. Mas valuation pra alguma coisa serve. Isso responde em parte a pergunta do derpi
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Opinião dos experientes - #34 de 54
Pedro95  
em 12/01/2014 19:50
"Cinco anos depois, posso afirmar que a carteira que chamei de valuation teve um desempenho significativamente superior ao B&H passivo clássico." Ainda não entendi, foi superior em que? pagou mais dividendos?
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Opinião dos experientes - #35 de 54
rlvidal  
em 12/01/2014 19:54
putz cara. nem vou perder tempo com isso. no seu primeiro post não ficou claro o método comparativo. e eu sou burro mesmo. vc tem razão. provavelmente vc nunca encontrará nada inteligente no que eu escrevo. e se um dia encontrar me avise pq vou rever meu pensamento e modo de escrever.
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Opinião dos experientes - #36 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 20:08
Então, Vidal, me desculpe pela má educação. Aliás, chega. Agradeço muito a opinião de todos, inclusive a sua. Preciso aprender a ficar quieto na minha. Inocentemente fui pedir opinião e vem chumbo de todo lado. Tem uma meia dúzia que me mandou mensagem - talvez saia conversa lá. Boa noite a todos.
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Opinião dos experientes - #37 de 54
renato.falcijunior  
em 12/01/2014 20:11
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Opinião dos experientes - #38 de 54
Henrique59  
em 12/01/2014 20:17
Boa noite, dorme bem.
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Opinião dos experientes - #39 de 54
Bastter  
em 12/01/2014 22:07
Da proxima vez coloque assim: - Vou postar uma ideia aqui, quero opiniao SOMENTE dos que concordam com ela pronto, ta resolvido
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Opinião dos experientes - #40 de 54
BIGDOG  
em 12/01/2014 22:12
De mim não saiu chumbo algum:)
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Opinião dos experientes - #41 de 54
Marcelo.Santos  
em 13/01/2014 11:10
Depiné curtindo a resposta, foi o máximo! kkkkkk
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Opinião dos experientes - #42 de 54
ferlino123  
em 13/01/2014 11:29
"Da proxima vez coloque assim: - Vou postar uma ideia aqui, quero opiniao SOMENTE dos que concordam com ela pronto, ta resolvido" Boa! kkk
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Opinião dos experientes - #43 de 54
renato.falcijunior  
em 13/01/2014 12:49
Honestamente me arrependi de ter postado aqui. Se for permitido pelas regras, peço que seja retirado todo esse post. Demorei mas entendi o espírito do fórum.
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Opinião dos experientes - #44 de 54
willscs  
em 13/01/2014 12:57
Cara, aceite as opiniões. Se é chumbo ou não é opinião. Sem se fazer de coitado. A propósito acho as opiniões boas e o que você está fazendo tem um nome mais simples. Trade de valor
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Opinião dos experientes - #45 de 54
Bastter  
em 13/01/2014 12:59
o espirito do forum é discutir os assuntos e aprender com quem discorda de voce se for para ninguem discutir o que voce escreve faz um Blog e nao permite comentarios simples
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Opinião dos experientes - #46 de 54
Bastter  
em 13/01/2014 13:13
Quando o Mille chegou aqui ele discordava de um monte de coisa que eu escrevi Foi talvez o cara que mais me ensinou aqui Se ele so concordasse eu nao teria aprendido nada com ele Ate hoje a gente discorda as vezes e ele diz que tb aprendeu comigo o que eu acho que é mentira hehehehe Mas enfim tem de aprender a aceitar q metam o pau nas suas ideias se ta disposto a evoluir
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Opinião dos experientes - #47 de 54
renato.falcijunior  
em 13/01/2014 15:56
Nunca disse que não aprendo aqui. Afinal frequento aqui de livre e espontânea vontade bem como o faço sendo bblue. Então tenho benefício. Se exponho uma ideia é pq acredito nela. Portanto a defendo. Defendo talvez com a mesma força que vc defende as suas. Óbvio que dá pau, o que é natural. Tenho uma desvantagem que não sou do ramo e isso que faço é um dos meus hobbies. Mas também entendo que seu site é de educação financeira e que tem que ser rígido com seus métodos. Esse é seu negócio e é bom. Vou frequentar mais o grupo de valuation, de repente muitas das respostas estão lá. quando disse que me arrependi, foi pq tem muita gente dando palpite (eu sei que eu pedi) e perde o foco. Mas aí surge outra discordância - só tem um jeito de saber como é melhor: é avaliando resultado. Podemos até discutir como fazê-lo.
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Opinião dos experientes - #48 de 54
rlvidal  
em 13/01/2014 16:03
responde o derpi senão ele vai ficar falando que vc não respondeu ele até em 2017.
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Opinião dos experientes - #49 de 54
renato.falcijunior  
em 13/01/2014 16:18
Mas eu respondi. Tá embutida. Falei pra ele da petr. Vendi a maioria na alta, na histeria que a petr ai salvar o mundo. Quando a gente se fixa nos balanços, estamos olhando o passado. Somente isso. Quando se faz valuation (ou o nome correto que for) tenta-se entender a probabilidade da empresa continuar sendo boa, de melhorar ou de piorar. É assim que agimos em tudo na vida. Não tem nada de errado nisso. Não vou citar exemplos com nomes. Tem empresas que são ótimas mas que não compro pq estão overpriced. Existem 60.000 empresas no mundo pq preciso comprar essa? não posso comprar outra com perfil parecido, bons fundamentos e que esteja underpriced? Discutir qual método usar para determinar over ou under é outra história. Existem vários e existe muita gente séria estudando isso. Agora pro Derpi Olha o raciocínio: existe uma fase de compra e de acumulação na vida e uma fase de uso do patrimônio, da renda passiva, seja dividendos ou venda de ações na velhice. Não tenho tempo para mostrar resultados mas a ideia é na fase de compra, tentar comprar boas empresas underpriced e na hora de vender (se precisar), escolher as que estiverem mais overpriced, se isso ocorrer. @depine
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Opinião dos experientes - #50 de 54
wendellps  
em 13/01/2014 17:17
Isso ai ja é coisa do demônio.
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Opinião dos experientes - #51 de 54
DOUGLASOTTO84  
em 21/01/2014 12:03
Prezado Renato, prazer encontrá-lo aqui, somos colegas de profissão e sei o tempo exíguo que temos para o estudo de nossas finanças. Entendi a sua comparação das carteiras que na realidade não deixa de ser um B&H com empresas de bons fundamentos e seria interessante nos repassar os resultados após alguns anos Um abraço
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Opinião dos experientes - #52 de 54
Mcfly  
em 21/01/2014 12:15
O que penso do assunto: Saber se a empresa tem sido boa: eu consigo, olhando os balanços. Saber se a empresa vai continuar sendo boa: eu não consigo e me protejo disso diversificando. Saber se a empresa está cara ou barata: eu não consigo, pois não sou expert em análise de empresas. Mas se comprar aos poucos, isso se torna irrelevante.
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Opinião dos experientes - #53 de 54
Bastter  
em 21/01/2014 12:32
"só tem um jeito de saber como é melhor: é avaliando resultado. " para mim a pior forma de avaliar alguma coisa em RV eh essa
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Opinião dos experientes - #54 de 54

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em > Opinião dos experientes
por renato.falcijunior em 12/01/2014 13:26

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