Problema com Aluguel e Subscrições

Ações
samuel.rcarvalho  
em 12/09/16 20:19

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 13/09/2016 02:35
cara eu não tenho a minima ideia sobre isso espero q te ajudem
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Problema com Aluguel e Subscrições - #1 de 45
Nod  
em 13/09/2016 06:26
Não sou especialista nisso, mas, pelo que lembro, a subscrição aparece na custódia em D+3. Se o dia ex foi 23/08, só iria aparecer para você no dia 26/08. Como alguém já tinha alugado de você, não apareceu para você. Então, num primeiro momento, não vejo nada de errado.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #2 de 45
Buy_and_hold64  
em 13/09/2016 09:13
O que eu entendo é que o doador não perde os direitos por ter alugado as ações. A data ex é para determinar a partir de qual data os novos donos de ações não farão jus ao provento. Dentro deste raciocínio, o tomador aluga suas ações e o direito, caso você opte pela subscrição, ex.: ele aluga 116 e de acordo com o tempo que permanecer com suas ações, devolveria 119. Claro que nossos reguladores não entendem e não fazem com que tudo seja simples assim. Da forma como é feito, configura uma vantagem indevida. Ou você vende o direito ou deixa virar pó. Só que vem um esperto, aluga as ações e fica com o seu direito ? O CPF zero continua com toda a força.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #3 de 45
samuel.rcarvalho  
em 13/09/2016 10:04
Isso mesmo @Buy_and_hold64, é vantagem indevida. O kra aluga o papel 1 dia, fica calado e o doador não reclama a subscrição. Ele exerce a subscrição ou venda o recibo. Comigo que são apenas 3 subscrições, ele ganhou 12 reais indevidamente. (4 reais por recibo de tiet12) Imagina quem te mais. Olha a justificativa da BMF. O doador tem direito aos proventos emitidos pela companhia? Formalmente, no empréstimo o doador deixa de ser o titular dos ativos e não recebe o provento da companhia. No entanto, o serviço de empréstimo de ativos garante o reembolso ao doador na mesma data e montante equivalente, como se os ativos ainda estivessem custodiados em seu nome. Isso é, faz um crédito financeiro correspondente ao provento já ajustado às suas condições fiscais na data estipulada pela companhia emissora. Por outro lado, o sistema de empréstimos debita o tomador nas mesmas bases (montante financeiro e data). No caso de um provento em ativos (bonificação, grupamento etc.), o investidor doador recebe os ativos-objeto do empréstimo com as quantidades ajustadas. Se houver opção de subscrição no período de empréstimo, o sistema empréstimo de ativos permite ao doador subscrever as ações a que tem direito sob as mesmas condições que teria caso estivesse com as ações em custódia (valores financeiros e datas). É importante ressaltar que durante o empréstimo, pelo fato do doador deixar de ser acionista formal da companhia, os direitos de subscrição não serão gerados em sua conta de custódia. Caberá ao tomador optar em devolver os direitos ou recibos de subscrição ou ações correspondentes à subscrição. No caso do recibo de subscrição ou novas ações o doador arcará com os custos relativos à subscrição. O acompanhamento do processo de subscrição através do sistema de empréstimos é realizado por sua equipe de monitoramento juntamente com a equipe da corretora ou agente de custódia responsável pelas operações de empréstimo de ações do investidor.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #4 de 45
Bastter  
em 13/09/2016 10:08
ta aqui "Caberá ao tomador optar em devolver os direitos ou recibos de subscrição ou ações correspondentes à subscrição" ou seja, ou ele devolve os direitos ou ele exerce e devolve as ações não entendi exatamente no q ele ganha alguma vantagem e no q vc perde
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Problema com Aluguel e Subscrições - #5 de 45
tempo_rei  
em 13/09/2016 10:39
Minha corretora é a Rico. Tive a mesma situação que voce, alugaram as minhas ações na véspera de receber as TIET12. Eles me enviaram um e-mail perguntando se eu gostaria de exercer o meu direito, não tive problema algum.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #6 de 45
rafelos  
em 13/09/2016 11:36
Também uso a Rico e recebi um email em que pergutaram se eu queria exercer o direito e quantas ações (minhas TIET11 estão alugadas há um bom tempo) e não tive problemas.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #7 de 45
Henrique59  
em 13/09/2016 11:44
Também uso a Rico e recebi um email em que pergutaram se eu queria exercer o direito e quantas ações (minhas TIET11 estão alugadas há um bom tempo) e não tive problemas.[3] E as TIET12 estão na minha conta na quantidade certa. Sua corretora fez alguma mesbla.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #8 de 45
samuel.rcarvalho  
em 13/09/2016 13:48
Minha corretora ..., ela não me mandou o email. snif.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #9 de 45
Gugz  
em 13/09/2016 14:28
Também uso Rico. Resdpondi ao email deles informando que gostaria de exercer meu direito de Subscrição. Contudo, apareceu ontem no meu extrato o seguinte: CREDITO DE SUBSCRICAO - BTC R$ XXX. E minhas Tiet12 sumiram O que sera que aconteceu?
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Problema com Aluguel e Subscrições - #10 de 45
samuel.rcarvalho  
em 13/09/2016 14:43
@Gugz, existe um rolo que é feito quando uma ação esta alugada e tem subscrição. É criado um contrato-filhote (nome oficial da bmf mesmo, kkk), e tem esse rolo completo. Liga lá pra rico se não te enrolarem devem falar isso. no doc http://ipn.bmfbovespa.com.br/media/065-2016-DP.pdf fala sobre isso no item 7.3.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #11 de 45
Gugz  
em 13/09/2016 14:47
@samuel.rcarvalho, Obrigado! Deve ser isto mesmo. Vou ligar lá pra confirmar. Que rolo, contrato-filhote foi boa! Mais uma liçao aprendida hj rsrs
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Problema com Aluguel e Subscrições - #12 de 45
samuel.rcarvalho  
em 19/09/2016 15:07
Hoje tive resposta da minha corretora. Segundo eles eu tinha 5 dias para informar a corretora para pedir a subscrição de volta. Um procedimento bem técnico que eu como investidor pessoa física nunca imaginaria. Foram usurpados meu 12 reais (3 subscrições x 4 reais cada uma), mas imagina quem tinha 10, 20 ou 30 mil subscrições. Isso é um erro operacional, onde a corretora deveria ser obrigada a comunicar ao investidor. Vocês sabe o que posso fazer para que esse processo seja corrigido? CVM, pequenas causas ou algo assim? me recomendam algo? obrigado.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #13 de 45
Nod  
em 19/09/2016 19:47
@samuel.rcarvalho "Isso é um erro operacional". Tem certeza? Houve algum erro da corretora? Alguma regulamentação diz que ela tinha que te contactar?
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Problema com Aluguel e Subscrições - #14 de 45
samuel.rcarvalho  
em 19/09/2016 23:33
Não tenho certeza se ela é obrigada a me contactar. Mas eu como pequeno investidor nunca vou saber que sou obrigado a entrar em contato com a corretora num prazo de 5 dias pra pegar a subscrição. A rico avisou os clientes a minha omitiu isso.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #15 de 45
Nod  
em 20/09/2016 07:07
@samuel.rcarvalho Li rapidamente o pdf que você colocou e não encontrei nada que sugira que a corretora tem a obrigação de avisa ao doador. O fato de que uma corretora fez algo acima das suas obrigações não gera a conclusão de que a outra - que cumpriu as obrigações - tenha incorrido em erro operacional. Eu, no seu lugar: - Tomaria a perda como aprendizado; - Não tentaria culpar os outros; - Assumiria que contratei o produto de aluguel sem ter pleno conhecimento das regras; - Seguiria em frente. No máximo, eu iria fazer uma avaliação - de cabeça fria - se eu não poderia trocar de corretora para ter uma melhora assessoria. Levantaria vantagens e desvantagens e tomaria uma decisão. Mas não agora, pois eu poderia estar tomado por sentimentos de frustração e raiva: esperaria alguns meses, para poder decidir com clareza.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #16 de 45
Henrique59  
em 20/09/2016 07:18
4) o doador que não receber os direitos e desejar participar da subscrição deverá encaminhar, até as 17h de D-2 da data de efetivação da subscrição, carta digitalizada para o e-mail dc-cle@bvmf.com.br, conforme modelo disponível no Anexo II deste Ofício Circular; 5) na data de efetivação da subscrição, a BM&FBOVESPA criará os “contratos-filhote” e efetuará os lançamentos financeiros do valor a ser pago pelo doador ao tomador; e 6) os “contratos-filhote” gerados terão vencimento igual ao contrato original, sendo que, na hipótese de o contrato original já ter vencido, o “contratofilhote” terá vencimento em 4 (quatro) dias úteis após sua criação. ----- tá ai o que vc tem que fazer, não fala nada de corretora...
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Problema com Aluguel e Subscrições - #17 de 45
samuel.rcarvalho  
em 20/09/2016 08:36
@Nod, o mercado acionário é muito complexo e especialmente as regras operacionais. Isso que aconteceu é operacional, ninguém sabe disso, além de quem esta trabalhando na área. Foi uma circular aos agentes de mercados datada de julho. Imagina eu pequeno investidor saber disso. Eu vou seguir em frente. Perdi 12 reais, mas teve gente que perdeu muito mais que isso sem saber. Ao conversar com a analista da minha corretora, até ela ficou embarassada que é um processo mal feito, onde outra pessoa tomou posse de algo que não lhe pertenceria. Essa avaliação que você falou farei mais pra frente. Vejo que durante 7 anos precisei do básico da minha corretora e ela fez. No dia que precisaria que ela me avisasse sobre um evento de meu interesse e meu direito, não comum de um investidor passivo ela faz isso. @Henrique59, no contrato de intermediação tem essa obrigação. 12.5 A corretora ficará isenta de qualquer responsabilidade no caso de subscrição não realizada no curso da operação de empréstimo, se, avisado por escrito, o Cliente não lhe colocar à disposição os recursos necessários dentro do prazo estabelecido. Não fui avisado por escrito (email, telefone, sinal de fumaça, etc) pela corretora do meu direito.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #18 de 45
Bastter  
em 20/09/2016 08:55
@Samuel.rcarvalho por favor não cite mais o nome da corretora ja editei ja tivemos problemas algumas vezes por causa disso estamos aqui para te ajudar e fale a vontade do problema mas sem citar a corretora obrigado
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Problema com Aluguel e Subscrições - #19 de 45
Henrique59  
em 20/09/2016 09:00
Aparentemente você foi lesado pelo Tomador em última instancia, que deveria lhe devolver as subscrições proporcionais. (As vezes vendeu as ações e estava que nem você se tocou que tinha subscrição). Ele deveria ter sido cobrado pela corretora dele. Que deveria ter sido cobrado pela CBLC/Bovespa. Que deveria ter sido cobrada pela sua corretora. A final, quando aluga os proventos/eventos são todos de propriedades do doador e devem ser reembolsados pelo tomador. Para isso que a Bovespa exige as garantia para alugar, para caso o tomador não pague ela possa executar e garantir o pagamento ao doador. Boa sorte na empreitada ai. Nos avise ! Abraços.,
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Problema com Aluguel e Subscrições - #20 de 45
samuel.rcarvalho  
em 20/09/2016 09:21
@Bastter, ok mestre. No texto que escrevi, tem o nome da corretora "12.5 A NOME DA CORRETORA". Edite la por favor. valeu.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #21 de 45
Bastter  
em 20/09/2016 09:36
obrigado por compreender e desculpe por ter te pedido isso e sei q vc não fez por mal mas eh q ja tivemos problemas antes obrigado e vamos continuar na tentativa de te ajudar nisso
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Problema com Aluguel e Subscrições - #22 de 45
Buy_and_hold64  
em 20/09/2016 10:36
Eu vejo como uma falha nas regras que os reguladores não foram capazes de prever. Como o Nod sugeriu, você pode tirar como aprendizado mas se achar que pode fazer algo, comunique à CVM o que aconteceu, diga que não pretende ser ressarcido mas que o problema pode voltar a ocorrer com outros investidores e, na prática, o tomador das ações está se apoderando de algo que não lhe pertence.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #23 de 45
Bastter  
em 20/09/2016 10:43
muito importante seguir as empresas que voce é socio na Area de Ações vc eh notificado de tudo e subscrição é das coisas q deixa o pessoal mais histérico e sempre gera mil mensagens nos murais assim não passa mais despercebido por voce
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Problema com Aluguel e Subscrições - #24 de 45
samuel.rcarvalho  
em 20/09/2016 10:52
@Buy_and_hold64, já abri chamado na CVM e no Ombudsman da BMF. R$12,00 não vai me deixar rico nem mais pobre, mas pelo menos corrige o processo. @bastter, sempre acompanho as noticias do mural e notificações. Mas o prazo dado pela empresa era até ontem. Como eu estava dentro do prazo, não me preocupei assim que começou a contar a data.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #25 de 45
morty  
em 20/09/2016 10:54
Mais um dos obtusos e obscuros motivos para aumentar a lista de "riscos" do aluguel. Eu parei de alugar por causa disso. É divulgado como operação com risco quase-zero etc e tal Mas já vi só aqui na Bastter esse caso de agora que você relatou, e os outros do pessoal que alugou souza cruz na época da OPA. (Refresquem minha memória se teve mais algum caso) Fora o trabalho extra com IR. Só incomodação. Não vale a mixaria que o aluguel dá, se fosse 13 reais de lucro já não valeria a pena mas ainda fica muito longe disso.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #26 de 45
morty  
em 20/09/2016 10:57
@samuel.rcarvalho O processo não precisa ser corrigido. Voc? deveria ter feito isso aqui: "4) o doador que não receber os direitos e desejar participar da subscrição deverá encaminhar, até as 17h de D-2 da data de efetivação da subscrição, carta digitalizada para o e-mail dc-cle@bvmf.com.br, conforme modelo disponível no Anexo II deste Ofício Circular;" Você fez isso e mesmo assim não conseguiu exercer direito? Caso positivo, vale a reclamação, senão, acredito que não cabe pois o documento parece ser bem claro.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #27 de 45
samuel.rcarvalho  
em 20/09/2016 13:26
oficio circular que nós pequenos investidores não vemos e quase não temos acesso. a minha corretora deveria me comunicar que eu teria que fazer isso, e em momento algum foi feito. O processo precisa ser corrigido obrigando as corretoras a comunicarem todos os clientes que teriam este direito.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #28 de 45
Henrique59  
em 20/09/2016 16:34
Mas se você ler o oficio, vai ver que é um oficio que a corretora envia a Bovespa: "Informamos que aceitamos o exercício da subscrição para o(s) doador(es) do(s) contrato(s) descrito(s) a seguir, para aumento de capital mediante subscrição de XXXXX" Na tabela tem os campos: Número do Contrato | Código do Cliente | Quantidade [Nome e assinatura do representante legal ou procurador credenciado perante a BM&FBOVESPA] ------- No mundo ideal sua corretora deveria ter perguntado a você, se você iria querer subscrever e caso parte ou toda a sua carteira tivesse alugada ela deveria enviar a solicitação de subscrição de você e todos os clientes com ações alugadas. Alias esse oficio regula a interface da Bovespa com as corretoras, não fala nada das obrigações da corretora com o cliente. Que deu uma bela escorregada na banana :)
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Problema com Aluguel e Subscrições - #29 de 45
Gugz  
em 22/09/2016 09:55
Comigo aconteceu o seguinte, minhas acoes estavam alugadas e o tomador nao as devolveu, logo nao consegui exercer meu Direito. Segue abaixo email que minha corretora me mandou. "Bom dia! No dia 19/09 solicitado a subscrição do ativo TIET11 que estava alugado em sua custódia. Por questões de mercado, o tomador não devolveu o direito em sua conta, não sendo possível a realização da subscrição de acordo com as regras da bolsa. O valor do direito será devolvido em saldo pra sua conta conta corrente na corretora, sendo utilizado como base o preço de call de fechamento de sessão de negociação de D+6."
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Problema com Aluguel e Subscrições - #30 de 45
samuel.rcarvalho  
em 22/09/2016 13:13
@Gugz, isso realmente esta correto. Será feito depósito na sua conta e você assim poderia comprar tiet12 no mercado. Já o meu caso, não tive a subscrição e o dinheiro não retornou de saldo pra minha conta. Então, a pessoa que pegou a subscrição ficou com dinheiro meu. O tomador não tem culpa, mas minha corretora de não me avisar isso. Eu tava querendo escrever um artigo pra revista do bastter de como ganhar dinheiro com isso.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #31 de 45
Nod  
em 22/09/2016 20:11
Como assim "ganhar dinheiro com isso"?
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Problema com Aluguel e Subscrições - #32 de 45
samuel.rcarvalho  
em 22/09/2016 21:27
Vai ser um artigo pra mostrar como ganhar dinheiro com essa falha no processo.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #33 de 45
Nod  
em 23/09/2016 07:33
Cara, o único jeito de o pequeno investidor amador ganhar dinheiro na bolsa é trabalhando e aportando em ativos de valor. A bolsa é só uma forma de turbinar os seus aportes, assim como o TD, os FIIs, as debêntures, etc. Você realmente acha que você é o único que descobriu essa suposta falha? Mesmo com pessoas que "respiram" bolsa 24h por dia, você conseguiu descobrir uma falha no processo e é o único que sabe disso? É sério que você pensa isso? Você é algum tipo de escolhido? O mercado se autorregula. Se houvesse alguma forma fácil de ganhar dinheiro, todos os grandes players a usariam de maneira maciça, o que rapidamente alteraria as relações de oferta e demanda e faria com que essa "janela de oportunidade" de fechasse.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #34 de 45
samuel.rcarvalho  
em 23/09/2016 08:16
@nod, era um artigo de crítica, com a intenção que corrijam isso, através de processos da corretora. Calma uai.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #35 de 45
mterraza  
em 23/09/2016 08:43
@samuel.rcarvalho Acredito que ser vc exerceu elas aparecerão hoje no seu HB, e quanto a não ter recebido nada da corretora, fica de olho nos murais das empresas que vc é sócio, pois isso foi amplamente discutido e postado no mural da TIET.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #36 de 45
Bastter  
em 23/09/2016 10:32
@Samuel.rcarvalho me desculpe menor interesse no site neste tipo de coisa acho q ja foi tudo respondido não ha mais o q andar com este assunto o foco do site eh trabalhar, poupar, investir em valor diversificado e não ficar achando pelo em ovo obrigado
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Problema com Aluguel e Subscrições - #37 de 45
samuel.rcarvalho  
em 23/09/2016 15:23
@Bastter, ok mestre.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #38 de 45
ThiagoVP  
em 13/07/2020 11:47
@samuel.rcarvalho Samuel, estou passando por isso hj com a IRB, como vc resolveu. Tem como mandar mensagem privada? o link com a legislação postada expirou. Não to conseguindo no site da B3, vc teria ela aí?
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Problema com Aluguel e Subscrições - #39 de 45
Bastter  
em 13/07/2020 12:19
alugar = rolo

mensagem privada so clicar no avatar dele e mandar

cada vez me da mais preguiça de alugar
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Problema com Aluguel e Subscrições - #40 de 45
Buy_and_hold64  
em 13/07/2020 16:43
Alugar = rolo

Cada vez mais eu reforço minha convicção de não alugar ações.

IRB: IPO recente, rolo e ainda alugada, putz!

Depois me criticam por alimentar crocodilos do Nilo com as mãos.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #41 de 45
2RADM  
em 13/07/2020 21:22
Vi o alerta do Buy e do Bastter. Continuo alugando, me rende um dinheirinho bom por ano, até agora não teve rolo, recebo aviso de eventos por e-mail.
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Problema com Aluguel e Subscrições - #42 de 45
Bastter  
em 13/07/2020 21:28
" até agora não teve rolo,"

todo mundo fala isso ate o dia q tem
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Problema com Aluguel e Subscrições - #43 de 45
Enkidu  
em 14/07/2020 16:40
Pessoal, essa carta da Bovespa traz umas informações interessantes sobre o assunto.
https://www.agorainvest.com.br/uploads/Avisos/oficio-circular%20subscricao-fjta-bmefbovespa.pdf
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Problema com Aluguel e Subscrições - #44 de 45
Berk  
em 14/07/2020 17:15

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Problema com Aluguel e Subscrições - #45 de 45

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