Despesas com Juros

Ações
Bastter  
em 19/02/16 22:59

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
desmarcado  
em 19/02/2016 23:00
O resultado financeiro da DRE não serve? Tem que ser exclusivamente juros?
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Despesas com Juros - #1 de 149
Bastter  
em 19/02/2016 23:05
não, pq eu quero avaliar capacidade de pagar as dividas so serve juros despesas com juros não sei se poderíamos supor q eh o resultado financeiro quando negativo mas acho q nao
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Despesas com Juros - #2 de 149
desmarcado  
em 19/02/2016 23:14
Se tiver um DRE detalhado não deve precisar fazer conta Só não sei onde achar Geralmente no release o DRE sai condensado
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Despesas com Juros - #3 de 149
Asvidzinski  
em 19/02/2016 23:16
Tem na demonstração do fluxo de caixa, serve?
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Despesas com Juros - #4 de 149
md5  
em 19/02/2016 23:40
creio q fluxo não vai resolver, nem DRE.. pra analisar dessa forma, vc teria q trabalhar no financeiro da empresa em questão... pq aí saberia quanto de determinado contrato ou parcela eh composto de juros e quanto de amortização... o que já passou (dre), pouco importa
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Despesas com Juros - #5 de 149
Bastter  
em 19/02/2016 23:45
eu quero fazer EBIT/despesas com juros para ter um novo marcador no quadro na avaliação de dividas mas so se for no automático ebit ja temos eu tava tentando achar despesas com juros acho q tem de ser no regime de competência ate posso usar o caixa mas não sei se vai ser meio gambiarra o q acham?
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Despesas com Juros - #6 de 149
desmarcado  
em 19/02/2016 23:55
Pelo que estou vendo aqui tem empresa que no release especifica o pagamento de juros no fluxo de caixa Outras juntam as amortizações com o pagamento de juros e fica difícil saber Se achar uma fonte confiável vai ser muito bom
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Despesas com Juros - #7 de 149
md5  
em 20/02/2016 00:27
gambiarra.. e não tem como vc saber o quanto de juros será pago sobre os empréstimos em aberto.. a menos que trabalhe na empresa e tenha acesso aos contratos de cada operação... e mais, geralmente esses empréstimos em aberto são compostos de taxas fixas e variáveis (tjlp, por exemplo).. então é melhor esquecer isso... creio que nem as próprias empresas se preocupam com esses "juros em aberto"... na minha época de mundo corporativo, isso nunca foi usado... a maior preocupação são com as projeções de fluxo de caixa...
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Despesas com Juros - #8 de 149
FelipePL  
em 20/02/2016 00:44
Bastter, se me permite a sugestão que eu lhe daria é buscar saber o CAPEX ( dinheiro que foi usado pra modernizar fábrica, que foi literalmente investido na própria empresa...) e fazer a relacao dele com os ganhos que aumentaram, ou não nos anos subsequentes. Pq tem investimento que uma empresa faz e não rende valor aos acionistas... Aí vc compara ou faz a relação com o EBIT nos anos subsequentes e saberemos na real o seguinte: Se o que a empresa alocou em determinado ano pra fazer investimento/modernizar a planta fabril comprou concorrentes, etc se realmente gerou mais dinheiro gerando valor a seus acionistas... É uma idéia my friend, que pode ser aprimorada, ou esquecida.
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Despesas com Juros - #9 de 149
aarinos  
em 20/02/2016 00:45
Na DVA tem o campo pagamento de juros e aluguel. Viria mistura com aluguel. Na DRE tem as despesas financeiras, que basicamente são as despesas de juros.
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Despesas com Juros - #10 de 149
desmarcado  
em 20/02/2016 00:47
Discordo md5 Da mesma forma o balanço é análise do que já aconteceu Esse seria um indicador para saber quanto a empresa pagou de juros em relação a seu ebit, uma forma de analisar o quanto os juros estão pressionando o caixa Se fizer anual vai dar uma boa ideia, na grande maioria dos financiamentos existe amortização dos juros durante o exercício Só acho que não precisa fazer trimestral, vai distorcer muito se tiver alguma amortização de juros de algum financiamento grande
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Despesas com Juros - #11 de 149
md5  
em 20/02/2016 01:01
nops.. Balanço eh presente.. DRE eh passado.. não consigo ver utilidade extra nisso, se comparado aos indicadores tradicionais de endividamento
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Despesas com Juros - #12 de 149
Bastter  
em 20/02/2016 01:10
@FelipePL CAPEX ja tem nos quadros o resto eu não entendi nada
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Despesas com Juros - #13 de 149
Bastter  
em 20/02/2016 01:12
@aarinos boa 3.06.02 Despesas Financeiras -2.308.627 sera q podemos usar isso?
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Despesas com Juros - #14 de 149
Bastter  
em 20/02/2016 01:14
EBIT natura = 1257
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Despesas com Juros - #15 de 149
Bastter  
em 20/02/2016 01:15
resultado 0,54 bem ruim abaixo de 1 eh muito ruim esperando opinião do @senesino e @mille
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Despesas com Juros - #16 de 149
Bastter  
em 20/02/2016 01:15
seria mais um dado para analisar dividas não sei o quanto importa mas ta ai e discussao
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Despesas com Juros - #17 de 149
Bastter  
em 20/02/2016 01:18
cielo ebit = 4332 despesas financeiras = 1173 3,69 situação bem mais confortável
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Despesas com Juros - #18 de 149
Bastter  
em 20/02/2016 01:21
acho q se chama cobertura de juros
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Despesas com Juros - #19 de 149
Bastter  
em 20/02/2016 01:25
drogas Raia 501/153 = 3,27 achei q tava melhor interessante
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Despesas com Juros - #20 de 149
Bastter  
em 20/02/2016 01:35
se colocar nos quadros vai ser so o anual não vejo necessidade do trimestral
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Despesas com Juros - #21 de 149
morty  
em 20/02/2016 01:47
Depois reclama que o pessoal pede coisas pro quadro :-) E diz que não usa nada do quadro :-) Que só coloca pq o pessoal pede :-)
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Despesas com Juros - #22 de 149
Bastter  
em 20/02/2016 02:10
eu não paro amigo além dessa ai pedi mais duas coisas novas para o quadro para o Gustavo q serão colocas em breve aqui eh trabalho meu filho :-))
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Despesas com Juros - #23 de 149
Asvidzinski  
em 20/02/2016 02:37
Se for fazer indicador gostei desse do EBITDA/Despesa financeira da DRE. Misturar DRE com fluxo de caixa é mesmo esquisito. A não ser que vc fizesse FCO/Juros pagos. Mas tá bom, não precisa complicar muito. É só lembrar que tem mais coisas em despesas financeiras do que juros, mas no final achei até melhor assim.
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Despesas com Juros - #24 de 149
desmarcado  
em 20/02/2016 03:25
Mas despesa financeira não é exatamente despesa de juros Nas despesas financeiras devem estar inclusas tarifas sobre vendas em cartão de crédito, tarifas bancárias, alguma multa eventual por atraso de algum pagamento, etc... Não reflete o que está sendo proposto
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Despesas com Juros - #25 de 149
senesino  
em 20/02/2016 03:41
Esse é o índice de cobertura de Juros= EBIT/Despesa Financeira,quanto maior melhor,mas,tem que ver a média do setor e também levar em conta que tem mais coisa em despesas financeiras do que só despesas com juros. Mas,se contiver os swaps que são importantes para tentar melhorar o perfil da dívida ou travar sua variação a uma faixa que seja mais favorável para a empresa,pode ser. Nenhum indicador é infalível mesmo tem comparar com vários outros e conhecer a empresa para,realmente,valer como estudo.
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Despesas com Juros - #26 de 149
senesino  
em 20/02/2016 03:44
Teoricamente o índice de cobertura de juros indica quantas vezes os juros estão cobertos ou quantas vezes o lucro operacional será capaz de pagar as despesas com juros.
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Despesas com Juros - #27 de 149
danmat  
em 20/02/2016 07:30
Depois sou eu que invento rolo. :)
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Despesas com Juros - #28 de 149
Bastter  
em 20/02/2016 12:34
ok vamos colocar então com estes adendo nenhum índice eh perfeito nenhum índice eh livre de falhas e mais um dado obrigado a todos q ajudaram
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Despesas com Juros - #29 de 149
luqteixeira  
em 20/02/2016 13:31
@bastter na demonstraçao de valor adicionado intem 7.08.03.01 eh o juros pagos e tem no site da bovespa eh dado oficial veja o ex da raias drogasil ENET - Formulário de Referência ate mais
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Despesas com Juros - #30 de 149
desmarcado  
em 20/02/2016 14:01
Muito bom @luqteixeira Bastter verifica aí, pode ser a solução, aparentemenet é bem melhor que despesa financeira que vem contaminado com outras coisas
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Despesas com Juros - #31 de 149
drmt  
em 20/02/2016 14:45
Mas esse número de conta é o mesmo pra todo mundo?
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Despesas com Juros - #32 de 149
Dividend.Yield  
em 20/02/2016 15:23
Legal Bastter, cada vez melhor. @viverdedividendos
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Despesas com Juros - #33 de 149
Flagas  
em 20/02/2016 18:58
Sei lá, acho que irá mais atrapalhar que ajudar.... Muitas empresas se endividam para crescer mais...Se o sujeito está preocupado com dívida, com os juros e não aguentar ver o lucro cair por um determinado período, ele tem que meter o pé da empresa assim que ela anunciar grandes investimentos, pois eh fato que a dívida irá aumentar, os juros irão aumentar e consequentemente as margens de lucro vão cair...e rapidamente a cotação vai desabar, muito antes de aparecer no balanço que o lucro e/ou suas margens caíram.... O que vejo acontecendo são as pessoas saindo das empresas justamente quando a empresa está pagando mais juros e consequentemente um lucro menor, devido ao altos investimentos....Na real, as pessoas compram no topo(lucros enormes e juros pequenos) e vendem no fundo(lucros pequenos e juros enormes)...Enfim, a conta não fecha, é prejuízo na certa. Se colocar esse indicador (Ebit/Juros ) numa empresa que se endivida pra crescer, o sujeito que não acompanha a empresa corretamente, vai ficar incomodado quando esse indicador estiver bem baixo e vai capitular bem próximo ao fundo... Juros para as empresas não é algo ruim, é apenas parte da dor do crescimento devido aos altos investimentos e se for bem feito, eles se transformarão em dividendos futuros. Pra mim, avaliar o endividamento pelo indicador (Div.Líq/Ebitda) é mais do que suficiente.
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Despesas com Juros - #34 de 149
Lucian85  
em 20/02/2016 19:01
Concordo com o Flagas!
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Despesas com Juros - #35 de 149
investidoremvalor  
em 20/02/2016 20:01
Despesas financeiras também entram dividendos e juros pagos para seus acionistas. No caso do exemplo da NATU3, é natural ser alto, até porque seu PY é bem grande, em comparação a CIEL3 e RADL3.
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Despesas com Juros - #36 de 149
fabiosirufo  
em 20/02/2016 22:17
Bastter, No mundo empresarial, dívida se paga em ebtdA, Então a relação dívida: ebtdA seria o indicador mais apropriado. Qual seria a utilidade desse cálculo novo ?
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Despesas com Juros - #37 de 149
Bastter  
em 20/02/2016 23:06
a relação com o ebitda ja ta la no quadro entao quem quiser olhar isso ja ta la este eh outro dado e o senesino explicou a utilidade dele ai em cima eu não uso nada disso mas temos de respeitar os outros tem gente q usa por isso temos de ter mais dados no quadro o argumento do @flagas não concordo não somos babá de ninguém e quem faz rolo faz rolo com ou sem dados cabe ao site oferecer os dados e a educação quem quiser ficar comprando e vendendo ação não podemos fazer nada pessoal a discussão aqui não eh - eu não uso, não serve eu não uso 10% do q tem nos quadros a discussão, eh - será q pode servir para alguém vou olhar mais tarde o q o luq falou
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Despesas com Juros - #38 de 149
Bastter  
em 21/02/2016 02:44
@luqteixeira muitas não discriminam olha NATU por exemplo
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Despesas com Juros - #39 de 149
Depiné  
em 21/02/2016 09:43
Despesa com juros é contábil. Juros pagos podem ser muito diferentes da despesa. E tem o pagamento do principal, que não passa pelo resultado, é só caixa. Deve ter alguma nota explicativa mostrando o esgotamento da dívida nos anos futuros. Quanto paga por ano de J+P.
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Despesas com Juros - #40 de 149
luqteixeira  
em 21/02/2016 10:02
que pena que nem todas discriminam pois seria a solução sou a favor de colocar o indicador, quem nao usa é so ignorar
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Despesas com Juros - #41 de 149
Bastter  
em 21/02/2016 11:02
@Depiné nota explicativa na entra nos quadros não ha menor condição de eu ficar atrás de notas explicativas tendo de atualizar este monte de quadros ha duas opções 1 - Nao colocar o indicador 2 - Colocar alertando para as deficiências dele em alguns casos @luqteixeira tenho q olhar mais e vou olhando conforme for fazendo mas a impressão q tenho eh q eh o mesmo dado na DRE = Despesas Financeiras no Valor adicionado 7.08.03 Remuneração de Capitais de Terceiros 7.08.03.01 Juros 7.08.03.02 Aluguéis 7.08.03.03 Outras olhei algumas q não discriminam as q discriminam juros as q eu olhei ate agora o valor é o mesmo das despesas financeiras na DRE pode ser q na maioria seja o mesmo e em algumas não de qq forma sua dica foi boa conforme eu for fazendo vou aprendendo se a maioria discrimina, se eh igual ou diferente, etc
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Despesas com Juros - #42 de 149
md5  
em 21/02/2016 11:24
eh igual o depine disse.. pode ate achar essa informação, mas terá que vasculhar as notas explicativas.. e com certeza, várias empresas não vão nem disponibilizar essa informação... pra fazer o negócio mal feito, melhor nem fazer... ;)
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Despesas com Juros - #43 de 149
Bastter  
em 21/02/2016 11:47
ok md5 obrigado mas ninguém vai fazer nada mal feito vai fazer com as limitações q da para fazer voce pode não olhar e ignorar outros olharão com ressalvas fazemos o que podemos aqui não é um site perfeito nem pretendemos ser tudo no quadro de ações tem ressalvas mas tem sido útil para muita gente
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Despesas com Juros - #44 de 149
leosaraiva  
em 21/02/2016 13:34
E limita para assinantes! =)
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Despesas com Juros - #45 de 149
md5  
em 21/02/2016 17:11
pode ser feito um checkbox tipo do google finance, onde cada um escolhe o que quer mostrar ou não.. aí a configuração fica associada ao login do usuario
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Despesas com Juros - #46 de 149
Flagas  
em 21/02/2016 17:49
"Despesa com juros é contábil. Juros pagos podem ser muito diferentes da despesa. E tem o pagamento do principal, que não passa pelo resultado, é só caixa. " Depois da explicação do @Depiné, vejo menos sentido ainda em colocar esse indicador. Se o objetivo for "avaliar a capacidade de pagar dívidas", como o @bastter comentou no início do post, então o melhor mesmo é a relação (div.Liq/Ebitda), tanto é, que os próprios bancos quando emprestam dinheiro para as empresas, inserem esse relação (Dív.Líq/Ebitda) nos Covenants. No fim, acho que o incomoda mesmo o bastter é o tal do "resultado financeiro", esse sim "come" parte lucro do negócio real num período de grandes investimentos...fazendo o Lucro Líquido cair e, dependendo da situação, podendo até mesmo gerar prejuízos na empresa.
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Despesas com Juros - #47 de 149
luqteixeira  
em 21/02/2016 19:57
Eu não vejo esse indicador como capacidade de pagamentos, mas sim como uma analise do tipo, quanto que os juros está pesando no LL vejo que quem nao gosta nao quer o indice no site. Eu nao entendo isso, se nao gosta dele, eh so nao olhar .... eu mesmo sem o índice sempre olhei o quanto o juros significa do LL, por isso quando perguntaram falei onde tava, ao menos nas empresas q acompanho pois o Bastter mostrou que nem todas discrimina. logico que num investimento a divida sobe e o juros pesa muito no inicio ... eu uso esse indicador para ver a velocidade com que o o juros começa a pesar menos apos um grande investimento ... quem nao gosta eh so nao olhar uai
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Despesas com Juros - #48 de 149
Bastter  
em 21/02/2016 20:03
cara isso eh muito doido mesmo não gosta não olha simples se for colocar so o q eu gosto vai ter umas 3 coisas la soh eu acho q pode ser útil para alguns não tem nada a ver com capacidade de pagar dividas eh um marcador indireto de quanto os juros estão pesando com suas limitações por exemplo no quadro tem margem de segurança e poder de lucro eu nunca olhei isso não me incomoda em nada poder de lucro outro dia eu vi q tinha e nem lembrava qual o problema de colocar algo no quadro q vc não usa ou q não serve para nada para vc?
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Despesas com Juros - #49 de 149
luqteixeira  
em 21/02/2016 20:13
na verdade eh a relaçao com o ebitda e nao com o LL mas eh util para alguns que gostam de ver como todo o indice nao eh um dado magico eh um dado que precisa ser analisado em conjunto
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Despesas com Juros - #50 de 149
Depiné  
em 21/02/2016 21:06
Você consegue pegar informações do fluxo de caixa? Se pegar juros + principal pagos lá no fluxo de caixa e dividir pelo EBITDA, vai conseguir ver quanto da geração de caixa foi para pagar a dívida naquele ano.
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Despesas com Juros - #51 de 149
Bastter  
em 21/02/2016 23:05
so achei isso 6.03.01 Amortização de empréstimos e financiamentos - principal não acho q sirva ve se vc acha alguma coisa q sirva depine no mais estaremos misturando os regimes não sei se funciona se bem q anual
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Despesas com Juros - #52 de 149
viverdedividendos  
em 22/02/2016 07:08
@Bastter dê uma olhada nesse artigo que fiz a um ano atras Como analisar a dívida de uma empresa - Viver de Dividendos ele mostra como calcular o ICJ coloquei até dois exemplo pro pessoal um com a PETR e outro com a LAME e mostrei como pegar no balanço isso onde na PETR apesar de ter uma divida na época menor que a LAME estava com o ICJ muito pior, ou seja seu endividamento era muito maior ao analisar a divida de uma empresa devemos fazer uma combinação de 2 indicadores divida/ebitda ou lucro e o índice de cobertura de juros lá eu coloquei uns paramètres que vc pode usar como bom ruim e regular para os leitores terem uma ideia do quão bom ou ruim está o ICJ colocando isso no quadro será de extrema utilidade para os usuários
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Despesas com Juros - #53 de 149
viverdedividendos  
em 22/02/2016 07:08
valeu por avisar @Dividend.Yield nao tinha visto que estavam discutindo sobre isso
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Despesas com Juros - #54 de 149
danmat  
em 22/02/2016 07:22
Muito bom mesmo essa sua forma @viversedividendos
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Despesas com Juros - #55 de 149
Dividend.Yield  
em 22/02/2016 08:59
Disponha, vc está sempre agregando aqui e no mercado brasileiro.
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Despesas com Juros - #56 de 149
Bastter  
em 22/02/2016 11:00
muito bom o artigo, parabens @viverdedividendos ajudou a consolidar o conceito mas não explica de onde vem o dado despesas com juros da ENET ate agora so o q achei foi DRE Despesa Financeira Valor adicionado Juros mas neste a maioria não discrimina
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Despesas com Juros - #57 de 149
viverdedividendos  
em 22/02/2016 11:29
@Bastter nao sei se vc deu uma lida até o final mas lá eu mostro como pegar os dados das empresas pra fazer o calculo todo caso segue mastigado 6.01.01.07 Juros e Variações sobre Financiamentos olha lá no fluxo de caixa os gastos com juros ficam lá ocorre que algumas empresas costumam ter ICJ negativo porque recebem mais juros do que pagam um exemplo bom seria empresas de varejos que fazem carne e recebem juros dos clientes acaba um abatendo o outro
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Despesas com Juros - #58 de 149
Bastter  
em 22/02/2016 11:43
assim não rola cara desculpe obrigado mesmo mas eu atualizo todas as empresas da Bovespa vamos ter de usar despesas financeiras e colocar um alerta q pode haver limitações e quem quiser q olhe em detalhes mas não tenho como fazer para todas assim mais uma vez obrigado pela disposição em ajudar e parabens pelo artigo muito bem escrito
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Despesas com Juros - #59 de 149
viverdedividendos  
em 22/02/2016 12:50
mas a rubrica 6.01.01.07 Juros e Variações sobre Financiamentos já está no ENET como vc queria, foi do balanço oficial la na bovespa que eu peguei vc já importa o fluxo de caixa da empresa então vc já tem essa info agora é só dividir ela pelo EBIT q vc ja tem também e pronto está feito o ICJ fai rolar de forma automatizada como vc quer
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Despesas com Juros - #60 de 149
Bastter  
em 22/02/2016 13:18
to olhando aqui NATU FC 6.01.01.07 Resultado na venda e baixa de ativo imobilizado e intangível agora 6.01.01.08 Juros e variação cambial sobre empréstimos e financiamentos e outros passivos seria esse então? pode ser q varie o numero isso não eh problema eu acho eu estava procurando em outras atividades não nas operacionais pq ta nas operacionais?
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Despesas com Juros - #61 de 149
Bastter  
em 22/02/2016 13:22
na petrobras ta assim 6.01.01.09 Var. Cambial Monetária e Enc. sobre Financiamentos 8461 Bi acho q matou muito obrigado
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Despesas com Juros - #62 de 149
mterraza  
em 22/02/2016 13:50
@Bastter > Esse IJC vai ser um indice muito bacana para avaliarmos a empresa, minha opinião de "burro", claro, mas achei muito interessante saber a capacidade da empresa honrar com sua divida, bem legal. Principalmente em empresas como a NATU ....
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Despesas com Juros - #63 de 149
Dividend.Yield  
em 22/02/2016 14:06
Caraca @bastter e @viverdedividendos tomara que esse marcador dê certo. Ai o pessoal vai realmente ver se uma dívida está corroendo ou ñ a empresa.
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Despesas com Juros - #64 de 149
Bastter  
em 22/02/2016 18:04
vai entrar em breve mais trabalho p bastinho
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Despesas com Juros - #65 de 149
Volanski  
em 22/02/2016 18:34
É por isso que eu adoro esse site!!! Pq enche o bastter de trabalho!! :)
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Despesas com Juros - #66 de 149
Bastter  
em 22/02/2016 18:40
ta fogo mesmo cada vez pior sou burro mesmo ou to de sacanagem comigo mesmo? :-))
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Despesas com Juros - #67 de 149
Volanski  
em 22/02/2016 18:44
kkkkkk e vc mesmo fica inventando coisa pra por no quadro pra vc mesmo ter que atualizar depois!!! hehe se eu tivesse mais intimidade, falava q vc eh burro e ta de sacanagem com vc mesmo!! hehe mas como não tenho, melhor não falar!! ;) :)
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Despesas com Juros - #68 de 149
Flagas  
em 02/03/2016 21:30
@Bastter Dando continuidade a discussão iniciada quadro da Natura sobre o Índice de Cobertura. A CCR tem 12Bi de Dív.Líquida e utilizando os tais juros do "valor adicionado", vc está dizendo que ela paga 3Bi de Juros?? Isso dá 25% a.a... Sim, o Brasil é um dos maiores juros do mundo, mas acho q não chegamos nesses níveis ainda...rs Para a CCR, eu usaria o item 6.03.06 - Empréstimos, Financiamentos, Debêntures e Arrend.Mercantil (Pagamentos de Juros) no valor de 1.135.347 Milhões em 2015....O IC daria algo próximo a 2,4, o que me parece ser mais razoável do que o IC de 0,88 informado no quadro da CCR. E no fluxo de caixa da CCR, está bem discriminado quanto foi de captações, quando foi para o pagamento do principal e quanto foi para o pagamento de juros. Eu até posso está cometendo algum erro contábil, rs...mas se vc quer saber quantos os juros, de fato, estão pressionando o caixa(pagamento de juros), suponho que o item que estou te mostrando faça mais "sentido prático" do que os tais juros informado no "valor adicionado".
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Despesas com Juros - #69 de 149
Bastter  
em 02/03/2016 21:51
mas e a questão de um ser do regime de competência e outro do de caixa se puder usar este q vc colocou ótimo resolve o meu problema
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Despesas com Juros - #70 de 149
Bastter  
em 02/03/2016 22:00
pessoal ajuda ai tem este q o Flagas colocou q ta no FC em FCF e tem o q ta no valor adicionado abaixo o d flagas resolveria o problema pq parece q todas colocam e o do valor adicionado nem todas colocam o valor no do flagas eu andei dando uma olhada eh menor mas parece fazer mais sentido so não sei se da para misturar os dois regimes pq o marcador eh EBIT/despesas com juros ajuda ai pessoal e Flagas obrigado é justamente por isso q coloco tudo em debate aqui
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Despesas com Juros - #71 de 149
Bastter  
em 03/03/2016 14:42
ajuda ai pessoal @mille @senesino @Asvidzinski
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Despesas com Juros - #72 de 149
drmt  
em 03/03/2016 15:00
Problema que eu vejo é que a conta do Fluxo de Caixa não é a mesma em todas as empresas. Olha o tanto de coisa nada a ver que achei na minha base de dados: conta descricao 1 6.03.06 Diversos 2 6.03.06 Outros 3 6.03.06 Debêntures 4 6.03.06 Pagamentos de empréstimos e financiamentos 5 6.03.06 Integralização de capital por acionistas não controladores 6 6.03.06 Dividendos e juros sobre capital próprio pagos 7 6.03.06 Pagamentos instituições financeiras 8 6.03.06 Integralização do Capital Social 9 6.03.06 Captação de Empréstimos Partes Relacionadas 10 6.03.06 Aumento de capital e outras 120 linhas
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Despesas com Juros - #73 de 149
Bastter  
em 03/03/2016 16:27
então uso esta do valor adicionado com o aviso para as q não discriminarem? parei de fazer ate concluirmos @Flagas ?
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Despesas com Juros - #74 de 149
Asvidzinski  
em 03/03/2016 17:21
Na linha que o drmt falou, quando eu dei uma olhada nos formulários de referências tinham rubricas diferentes pra cada empresa. A que eu achei mais confiável foi essa do fluxo de caixa por isso que dei essa resposta lá no começo do tópico. Se você achar que é reprodutível na maioria das empresas beleza. Eu tentei entender o porquê dessa diferença entre essa rubrica do fluxo de caixa e a que você colocou. Não fui muito a fundo mas chutaria que alguns lançamentos levam em conta pagamento de principal também. Esse específico de valor adicionado não sei exatamente o que significa. Eu não vejo problema em misturar os regimes em um marcador, desde que se saiba o que está fazendo. Principalmente no caso do EBITDA ter um descasamento em relação à geração de caixa de fato da empresa.
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Despesas com Juros - #75 de 149
Asvidzinski  
em 03/03/2016 17:39
@Bastter Olha a DPF da Cielo, a linha de "juros" no valor adicionado está em branco e tem lançamento em uma linha "remuneração de capital de terceiros" Tem que ver se a maioria das empresas é coerente ou se vai ficar bagunçado. A vantagem é que valor adicionado é regime de competência.
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Despesas com Juros - #76 de 149
Bastter  
em 03/03/2016 17:47
valor adicionado so metade coloca algo em juros metade não discrimina ai teríamos q usar despesas financeiras e colocar o aviso juros no FCF pelo q e vi todas colocam agora se representa mesmo os juros eu não sei qual sua opinião usa qual? e obrigado
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Despesas com Juros - #77 de 149
Flagas  
em 03/03/2016 18:15
@Bastter Se seu objetivo é ver qto de juros estão pressionando o caixa da empresa, me parece mais lógico olhar no fluxo de caixa quanto a empresa está gastando com "Pagamentos de Juros". E esta parece ser o mesma opinião do @Asvidzinski Na Natura, chama-se "Pagamento de juros sobre empréstimos e financiamentos". Na CCR, chama-se "Empréstimos, Financiamentos, Debêntures e Arrend.Mercantil (Pagamentos de Juros)". Na Cielo, chama-se "Juros pagos" Enfim, parece que cada empresa chama de um jeito..Além disso, umas colocam no FCF e outras no FCO. Na Natura, antigamente, esse "Pagamento de Juros" ficava no FCF, agora fica no FCO. Na Cielo, também fica no FCO. Já na CCR fica no FCF. Pelo bom senso, olhando os números que vc está colocando nos quadros, usar o tal do "valor adicionado" ou "Despesas Financeiras", dá um número completamente fora da realidade. Pelo IC do quadro, vc está dizendo que Natura e Ccr estão quebradas...rs. E pelo que entendi dessa discussão é o seguinte: Despesa com juros(Despesas Financeiras) tem apenas efeito contábil, passa pelo DRE, mas não tem efeito caixa. Já o "Pagamento de juros", tem efeito caixa, uma vez que no fluxo de caixa, mostra a saída de dinheiro da empresa para este fim. E o tal "juros" no valor adicionado mostrado em algumas empresas, eu não faço a menor idéia do "sentido prático" desse item, rs
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Despesas com Juros - #78 de 149
Asvidzinski  
em 03/03/2016 18:23
Pra mim é isso aí mesmo Tem vários lançamentos diferentes pra juros, cada um em um regime, um diferente do outro e não faço ideia do que cada um representa. Desde aquela vez achei que o juros pagos do fluxo de caixa era o mais "representativo" Não vejo problema em colocar dois regimes diferentes no indicador, mas se for impeditivo faz um com FCO
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Despesas com Juros - #79 de 149
oxe  
em 03/03/2016 18:52
O problema de olhar o FCF é que não tem muita padronização. Você tem empresas que separam pagamento de juros com empréstimos e com debêntures (CETIP), empresas que só falam pagamento de juros sem indicar o que tem dentro (GRENDENE), empresas que juntam empréstimos e debêntures explicitamente na rubrica (KROTON) e tem a Ambev, que coloca "liquidação de empréstimos" e a gente fica sem saber se é só o pagamento de principal ou entra também os juros e, se os juros não entrarem, não tem uma rubrica óbvia que indique juros (talvez "Caixa líquido de custos financeiros, exceto juros"? não sei...). Ou seja, tem um monte de maneira diferente de tratar isso. A Ambev não deixa claro no FCF, mas explica bem direitinho as despesas financeiras, indicando o quanto foi destinada a pagamento de juros, já não encontrei a mesma informação com a Kroton.
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Despesas com Juros - #80 de 149
Bastter  
em 03/03/2016 19:03
to vendo q eu vou acabar tirando este marcador talvez eu faça o seguinte so coloco nas q da para colocar e pronto as q fazem rolo e eu não acho deixo para la mas acho q o local ideal a maioria acha eh o q o flagas apontou
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Despesas com Juros - #81 de 149
vdecarli  
em 04/03/2016 00:14
Eu penso que é um bom marcador de análise para os quadros. Gostaria que fosse acrescentado.
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Despesas com Juros - #82 de 149
Bastter  
em 04/03/2016 00:32
sim, estou tentando mas tem de achar uma logica
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Despesas com Juros - #83 de 149
investidoremvalor  
em 04/03/2016 08:39
Bastter, Simplifica sua vida. EBIT/Resultado Financeiro ou EBIT/Despesas Financeiras E pronto. Pode ser EBIT ou EBITDA. Não dá para colocar todas as empresas em uma forma. Quem quiser estudar que faça suas análises. Cada empresa tem suas peculiaridades.
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Despesas com Juros - #84 de 149
Dividend.Yield  
em 04/03/2016 09:37
Coloca os 2 e pronto. :)
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Despesas com Juros - #85 de 149
luqteixeira  
em 04/03/2016 10:22
uma sugestao eh vc olhar no valor adicionado juros as que nao tiver nao coloca e deixa um aviso que so aparece o indicador para as empresas que lançam os juros no demonstrativo de valor adicionado com o tempo a gente começa a pedir os RI para a empresa fazer o trem direito e colocar o juros onde deve ser que eh no valor adicionado
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Despesas com Juros - #86 de 149
luqteixeira  
em 04/03/2016 10:24
entre nao ter nada e ter o indicador para empresas q colocam o juros no valor adicionado eh melhor colocar para estas com o tempo e a gente enchendo a paciencia do RI creio q todas vao começar a colocar
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Despesas com Juros - #87 de 149
Bastter  
em 04/03/2016 10:35
luq a sua sugestão eh como jah eh feito eh como eu tava fazendo agora tem uma questão q eu queria colocar aqui despesas financeiras é um valor diferente do gastos com terceiros q aparece no valor adicionado q eh em cima deste dado q aparecem juros então para as q não discrimonam o q e coloco despesas financeiras ou gastos com terceiros? o meu ponto eh q mesmo q se use despesas financeiras vc tem a visão da curva, mesmo q os números não sejam exatos mas fica estranho, eu entendo o argumento do Flagas, parece q a empresa ta quebrando por isso o numero q o Flagas trouxe tb eh interessante to muito tentado a usa o numero q o Flagas colocou acho q da uma visão melhor
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Despesas com Juros - #88 de 149
luqteixeira  
em 04/03/2016 12:35
Sim, faz sentido a proposta do Flagas é boa acho q resolve
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Despesas com Juros - #89 de 149
luqteixeira  
em 04/03/2016 12:38
e na descrição coloca juros efetivamente pagos demonstrado no fluxo de caixa ai nao fica duvida
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Despesas com Juros - #90 de 149
Bastter  
em 04/03/2016 12:39
a questão eh o q são JUROS pq o q a gente quer são JUROS
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Despesas com Juros - #91 de 149
Bastter  
em 04/03/2016 12:41
sei la, no demonstrativo de valor adicionado aparecem como JUROS mesmo este seria o mais certo mas nem todas colocam uma opção seria 1 - coloca nesse usa esse 2 - não coloca nesse usa o do FC e coloca o aviso q vc colocou ai em cima sei la, vou ver uma q tenha os dois e comparar
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Despesas com Juros - #92 de 149
Bastter  
em 04/03/2016 13:08
Bom estudei quatro empresas e cheguei a conclusão 1 - O mais confiável quando tem é o do VA 2 - Despesas financeiras esquece 3 - O do FC do Flagas eh legal mas bem confuso as vezes, ta cada hora em um lugar, tem de somar as vezes então oq eu vou fazer - se tiver juros no VA uso este - se não tiver uso o FC e coloco aviso q foi retirado do FC acho q eh o q da para fazer vejam o quadro
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Despesas com Juros - #93 de 149
luqteixeira  
em 04/03/2016 21:57
pois eh eu tb sempre achei o VA melhor pois la vem juros mas como nem todas colocam, fazer como propos vai ser a melhor solucao
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Despesas com Juros - #94 de 149
Bastter  
em 04/03/2016 22:09
sim, vai ser a solução quem coloca eu uso VA senão uso juros do FC e coloco obs la obrigado pela ajuda
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Despesas com Juros - #95 de 149
Flagas  
em 05/03/2016 18:52
"O mais confiável quando tem é o do VA" @Bastter, não vejo nenhuma confiabilidade nesse juros do DVA. Pelo que andei vendo, DVA é um relatório CONTÁBIL, portanto sem efeito caixa. Logo não faz sentido usar os juros informado no DVA para ver quanto dos juros estão, de fato, pressionando o caixa. Exatamente o mesmo raciocínio das Despesas Financeiras, que passam pelo DRE, mas sem efeito caixa.
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Despesas com Juros - #96 de 149
Bastter  
em 05/03/2016 21:58
putz vou desistir disso hahahaha preciso q o @luqteixeira que concordou comigo discuta isso com vc eu sou burrao demais não chego a estes detalhes mas o mais confiável era no sentido de ter nos balanços e ser mais claro o do FC eh uma zona fica em lugares diferentes, as vezes tem de somar bem complicado como dado
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Despesas com Juros - #97 de 149
luqteixeira  
em 06/03/2016 13:17
O DVA é feito a partir do principio contábil do regime de competência, e o EBITDA tb é pelo regime de competência. Uma coisa que aprendi um tempo atras que um índice deve usar fatores extraído do mesmo regime assim se o indice eh ebitda/juros a meu ver os dados deve ser extraido do mesmo regime que no caso eh o de competencia. por isso acho que eh o mais correto não vejo como adequado calcular um índice extraindo um dado do regime de competência e outro do regime de caixa. Nao sou da área por isso posso estar enganado no mais, o importante é mostrar de onde os dados veio basta colocar la que o indice esta sendo calculado dessa forma agora acho muito estranho calcular um índice extraindo um dado de cada tipo de regime diferente porque se for pegar o juros efetivamente pago no regime de caixa o índice deveria usar FCO tambem do regime de caixa pois o Ebitda nao eh caixa efetivo eh espectativa de geraçao de caixa pois vem do DRE Me desculpe @Flagas mas nao consigo entender seu ponto de vista ao querer misturar juros efetivamente pago do regime de caixa com Ebidta que vem do regime de competência mas posso estar enganado
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Despesas com Juros - #98 de 149
luqteixeira  
em 06/03/2016 13:26
como qualquer indicador ele tem falhas mas nao eh mais logico usar dados do mesmo regime? no caso o regime de competência ? quem sabe @milhe ou @senesino possa nos ajudar Nao to conseguindo mais achar o artigo que diz que os múltiplos deve ser calculados pelo mesmo regime para ter coerência
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Despesas com Juros - #99 de 149
Bastter  
em 06/03/2016 14:42
luq o índice ta usando EBIT e não EBITDA vou tentar saber porque
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Despesas com Juros - #100 de 149
Bastter  
em 06/03/2016 14:49
se vc pesquisar na Internet vai ver q em todos os locais se usa EBIT e não EBITDA q eh o q to usando para o marcador podemos ate usar EBITA mas o padrão eh EBIT
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Despesas com Juros - #101 de 149
Flagas  
em 06/03/2016 17:34
@luqteixeira Eu não quero misturar nada, rs...mas busco ver o "sentido prático" das coisas. Fazer qq indicador é fácil, pois é uma simples manipulação algébrica. Mas tem q ver se o tal indicador é coerente com o que se quer analisar. Vamos a pergunta inicial do Bastter: Quanto de juros estão impactando o CAIXA da empresa? Vc acha que EBIT/Despesas Financeiras ou EBIT/Juros(obtidos no DVA) responde a pergunta inicial? Como falei anteriormente, se o objetivo é ver qto de juros estão pressionando o caixa da empresa, me parece mais lógico olhar no fluxo de caixa quanto a empresa está gastando com "Pagamentos de Juros". E sim, concordo que deveria ser usado FCO ao invés do EBIT. Um possível indicador (FCO)/(Pagamento de Juros). A priori, me parece muito lógico para responder a pergunta inicial. Mas aí o @Bastter vai reclamar, hahaha
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Despesas com Juros - #102 de 149
luqteixeira  
em 06/03/2016 19:55
Ta certo, de fato usa EBIT. agora entendi seu ponto Flagas, De qualquer forma, esse indicador EBIT/juros eh usado e não vejo problema extrair os dois dados do regime de competência, inclusive acho mais lógico. ou seja EBIT viria do DRE e o juros do DVA ambos ate onde sei, baseados em regime de competência e portanto, geraria um indicador coerente quanto a origem dos dados. Para mim, seria fazer o indicador e descrever que os dados vem desses locais e a partir dai cada um decide como usar ...
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Despesas com Juros - #103 de 149
luqteixeira  
em 06/03/2016 20:00
O indicador Divida/Ebitda tem o problema que vc diz tb fala @flagas pois usamos isso para saber se a divida ta equilibrada mas Ebitda nao eh geração de caixa, eh so uma expectativa de geração pois pode se confirmar ou nao e mesmo assim eh usado por todos para saber se a divida esta equlibrada Eh so o Bastter mudar a pergunta que vc vai concordar conosco ao invés de perguntar quando que o juros ta pesando no caixa a pergunta pode ser quanto que o juros ta pesando no lucro ? dai sai tudo do regime de competência e ate o @flagas vai concordar conosco rs
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Despesas com Juros - #104 de 149
Bastter  
em 06/03/2016 23:17
@Flagas muito obrigado pela ajuda mas aqui tem dois pontos 1 - O indicador é útil? 2 - O indicador é viável? entendo o se ponto e vou ate pensar nesse FCO/Juros mas no momento este juros do FC não é viável para mim eu andei olhando e a maioria é um rolo danado mas infelizmente algumas não discriminam os juros no VA e ai terei de usar os Juros do FC paciência e colocar um aviso no futuro ficou anotado aqui o FCO/juros do FC e pode ser q saia
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Despesas com Juros - #105 de 149
Asvidzinski  
em 07/03/2016 14:25
Acho que vcs gostam é de ficar debatendo mesmo :) Não vejo problemas em misturar os regimes desde que se saiba o que está fazendo. Se não quiser fazer de jeito nenhum faz com FCO. O importante é que o indicador seja viável. Já escrevi isso umas 3 vezes. Daqui a pouco aparece mais um maluco e a gente volta a discutir tudo de novo. :)
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Despesas com Juros - #106 de 149
Bastter  
em 07/03/2016 19:14
Asvi não vejo problema tb mas o problema eh q os juros no FC são muito confusos o do VA são bem mais fáceis de pegar lembre-se q vou fazer para 141 empresas todo trimestre a minha idea e fazer EBIT / juros do VA quando não tiver no VA usar do FC e colocar uma observação ta ok assim?
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Despesas com Juros - #107 de 149
Asvidzinski  
em 07/03/2016 19:23
Por mim tranquilo
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Despesas com Juros - #108 de 149
Flagas  
em 07/03/2016 20:32
Ahh cansei, rs Usa isso aí e seja feliz, hehe Mas muda a definição que está no quadro, pois esse negócio aí não são juros que estão pressionando o caixa...
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Despesas com Juros - #109 de 149
luqteixeira  
em 07/03/2016 20:38
por mim tb ta otimo assim
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Despesas com Juros - #110 de 149
Bastter  
em 07/03/2016 20:42
vai ser mudado pressionando o operacional da empresa pronto
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Despesas com Juros - #111 de 149
viverdedividendos  
em 08/03/2016 11:28
bastter vc nao precisa de fazer para todas as empresas porque até o próprio morning star não calcula de todas, tem empresa realmente que não tem a despesas de juros no balanço aí não há oq fazer eu só vejo que usar o FCO não vai ficar uma coisa meio legal, porque no FCO entra o pagamento do principal isso vai acabar confundindo eu acho que faz daquelas que tiverem no VA se não tiver não tem como calcular ponto. sobre usar EBIT ou EBTIDA vou colocar aqui uma pergunta que me fizeram talvez fique mais claro do porque usar um e não o outro Pergunta: "Viver de Dividendos, só uma dúvida: Porque EBIT e não EBITDA? Considerando que Depreciação e Amortização são despesas sem efeito caixa, porque você não considera?" Resposta: "em alguns casos muito isolados vc pode usar o ebitda sem problemas, empresas por exemplo que tenham forte ligações com imóveis você pode considerar o ebitda ou que tenha um forte intangível como softwares ou que tenha vindo de uma grande aquisição, mas de modo geral você não pode desconsiderar as depreciações porque a empresa pode precisar hora ou outra de repor maquinarios e isso vai afetar o seu lucro o que consequentemente vai afetar seu poder de pagamento de juros, portanto vc usando o ebitda pode estar mascarando os resultados e quando essa despesa chegar vc vai ter uma surpresas nada agradável. EBITDA nao faz efeito caixa mas faz parte dos gastos operacionais da empresa, digamos que vc tem uma industria que comprou uma maquina de 1 bilhão essa maquina vai durar 10 anos ali, depois daquele período vc precisará de trocar esse bem por um novo, você terá que despender dinheiro pra isso, aquela depreciação faz parte dos seus gastos operacionais como disse vc pode analisar caso a caso se uma empresa tem uma depreciação que ela não vai precisar de incorrer numa reposição de maquinario, como o exemplo dos imóveis que citei acima, ai sim vc pode considerar EBITDA todo caso seria melhor considerar o EBIT"
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Despesas com Juros - #112 de 149
Lio  
em 08/03/2016 12:49
@viverdedividendos, gostei bastante da sua visão sobre EBIT e EBITDA! Na revista desse mês, o Bastter fez um artigo sobre isso também, não sei se vc leu, explicando que o primeiro dá maior visão para o operacional da empresa e o segundo mais próximo da geração de caixa da empresa, ainda que seja necessário estudar o fluxo de caixa também.
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Despesas com Juros - #113 de 149
Bastter  
em 08/03/2016 20:07
viver muito obrigado pela ajuda mas aqui temos de padronizar tudo ai cada se quiser ir mais a fundo vai usaremos ebit usaremos os juros do VA quando não tiver coloco do FC e entra uma observação dizendo q este q ta sendo usado assim ta resolvido o problema e a gente resolve muita coisa pq tem ações com 2000/3000 seguidores ai o pessoal pressiona a empresa a colocar juros nO VA ja aconteceu isso em outros marcadores muito obrigado pela ajuda
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Despesas com Juros - #114 de 149
Salama  
em 05/04/2016 20:49
Reabrindo o tópico, segue uma resposta do RI da WEG que acabei de receber sobre essa dúvida: De fato, as contas elencadas mostram coisas bem diversas, embora relacionadas. A saber: * Despesas financeiras (na DRE) - inclui os juros e demais despesas financeiras, incluindo variações cambiais e monetárias, segundo o critério de competência * Juros pagos sobre empréstimos e financiamentos (no DFC) - somente os juros e pelo critério de caixa, ou seja, o que foi efetivamente desembolsado no período, o que pode ser diferente do que foi contabilizado no período pelo critério de competência. * Juros (no DVA) - inclui as despesas financeiras, inclusive as variações cambiais passivas, relativas a quaisquer tipos de empréstimos e financiamentos junto a instituições financeiras. A diferença para as despesas financeiras do DRE é o IOF, considerado imposto no DVA. Fiz o marcador para todas as minhas empresas da carteira usando o juros do DVA e para algumas o índice ficou abaixo de 1, inclusive o da Weg. Pela resposta da Weg os juros do DVA é praticamente = despesas financeiras na DRE. Então não faz sentido utilizar para esse marcador com juros do CVA. Acredito que o Flagras tem razão nesse sentido: EBIT/juros do VA não são juros que estão pressionando o caixa. Agora se é complicado utilizar as informações do DFC são outros 500; =)
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Despesas com Juros - #115 de 149
Bastter  
em 05/04/2016 22:17
concordo com o @Flagas o ideal é do FC vou repensar o projeto ta parado por enquanto
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Despesas com Juros - #116 de 149
Bastter  
em 22/04/2016 14:29
@Flagas hoje fui pegar isso de novo e ia começar a fazer em Grendene 1 - Valor adicionado números bem maiores que não fazem sentido 7.08.03.01 Juros 233.999 2 - FC FCO 6.01.01.17 Despesas de juros de financiamento 14.958 veja que é um numero positivo FCF 6.03.03 Juros pagos -13.606 veja que é um numero negativo concordo q usar VA cria uma distorção enorme 234 milhões de despesas com juros vai parecer q a Grendene esta com a divida totalmente desequilibrada o q não está mas usando o FC o q fazemos? somamos os dois ignorando positivo ou negativo e colocamos 28 milhões? e alguém me explica pq colocar no FCO e no FCF é a mesma coisa? ta complicado fazer este marcador
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Despesas com Juros - #117 de 149
Flagas  
em 22/04/2016 16:18
@Bastter Começou justamente pela Grendene, essa nem Dív.Líq tem, rs Mas olhando, eu usaria APENAS o "6.03.03 Juros pagos -13.606" para fazer o marcador, pois este está claro que são "Juros Pagos" SAINDO do caixa, um vez q está negativo. Esses "Juros Pagos", dependendo da empresa, tbm já vi ser chamado de "Pagamento de juros sobre empréstimos e financiamentos" ou "Empréstimos, Financiamentos, Debêntures e Arrend.Mercantil (Pagamentos de Juros)" Já esse "6.01.01.17 despesas de juros de financiamento 14.958 ", não sei explicar contabilmente o que ele significa, mas aparentemente, é um financeiro ENTRANDO no caixa, uma vez q está positivo.
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Despesas com Juros - #118 de 149
Bastter  
em 22/04/2016 16:31
pois eh não pode ser juros pagos e ser positivo muito doido isso vou tentar usando so o do FCF e vamos ver como fica ficou claro q vc tinha razão o do VA não da para usar Grendene pagar 234 de juros não faz o menor sentido vou fazer so com este do FCF e ver o q acontece
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Despesas com Juros - #119 de 149
Bastter  
em 22/04/2016 16:32
ah, muito obrigado pela ajuda
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Despesas com Juros - #120 de 149
Flagas  
em 22/04/2016 16:50
Só lembrando que os "Juros Pagos" pode está tanto no FCO qto no FCF... Outro dia postaram no fórum uma norma sobre isso, se não me engano, CPC-03....e pela norma, ficava aberta as duas possibilidades, por isso algumas empresas colocam no FCO(6.01.XXXX) e outras no FCF(6.03.XXXX).
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Despesas com Juros - #121 de 149
Bastter  
em 22/04/2016 18:29
ta la o de Grendene agora sim fazendo sentido coloquem EBIT na chave Bastter.com - Ação - GRENDENE (GRND3)
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Despesas com Juros - #122 de 149
investidoremvalor  
em 22/04/2016 18:40
Apenas para complementar o que disse @Flagas Retirado do CPC-03 14 - Os juros pagos e recebidos e os dividendos (ou juros sobre o capital próprio) recebidos são comumente classificados como fluxos de caixa operacionais em instituições financeiras. Todavia, não há consenso sobre a classificação desses fluxos de caixa para outras entidades. Os juros pagos e recebidos e os dividendos (ou juros sobre o capital próprio) recebidos podem ser classificados como fluxos de caixa operacionais, porque eles entram na determinação do lucro líquido ou prejuízo. Alternativamente, os juros pagos e os juros e dividendos (ou juros sobre o capital próprio) recebidos podem ser classificados como fluxos de caixa de financiamento e fluxos de caixa de investimento, respectivamente, porque são custos de obtenção de recursos financeiros ou retorno sobre investimentos. 15 - Os dividendos (ou juros sobre o capital próprio) pagos podem ser classificados como fluxo de caixa de financiamento, porque são custos da obtenção de recursos financeiros. Alternativamente, os dividendos (ou juros sobre o capital próprio) pagos podem ser classificados como um componente dos fluxos de caixa das atividades operacionais, a fim de auxiliar os usuários a determinar a capacidade de a entidade pagar dividendos (ou juros sobre o capital próprio) utilizando os fluxos de caixa operacionais.
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Despesas com Juros - #123 de 149
viverdedividendos  
em 25/04/2016 06:34
@Bastter no mercado americano algumas empresas possuem juros positivos isso não é incomum ocorre quando a empresa recebe mais juros do que paga comum em empresas que financiam clientes nao sei se na contabilidade brasileira é da mesma forma, mas é assim por lá por isso vc vai ver alguns ICJ negativos indicando que o que a empresa recebe de juros dos clientes cobre o que ela paga de juros dos seus empréstimos
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Despesas com Juros - #124 de 149
Bastter  
em 25/04/2016 10:52
vou ver o q fazer nestes casos se eu chegar em um q não tem
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Despesas com Juros - #125 de 149
Bastter  
em 28/04/2016 12:52
@Flagas da uma olhada em NATURA não tem na FCF tem no FCO as vezes positivo as vezes negativo complicado uso o FCO positivo? vamos ficar sem padrão pq na Grendene usei o FCF negativo
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Despesas com Juros - #126 de 149
Bastter  
em 28/04/2016 12:53
ai 1T2016 q ta negativo faço o que?
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Despesas com Juros - #127 de 149
Flagas  
em 28/04/2016 17:36
@Bastter Não entendi direito a sua dúvida...vê se é isso o que vc quer. 3.05 Resultado Antes do Resultado Financeiro e dos Tributos 153.924 6.01.03.04 Pagamento de juros sobre empréstimos e financiamentos -133.813 IC = EBIT/Pagamento de Juros IC = 153.924/133.813 = 1,15 Pagamento de Juros, está SAINDO do caixa, por isso o sinal é negativo no fluxo de caixa. Na grendene estava assim tbm... Mas na fórmula do IC, não precisa considerar o sinal denominador, usa só o módulo dele.
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Despesas com Juros - #128 de 149
Bastter  
em 28/04/2016 18:39
agora olha o 4T15 no mesmo lugar ao invés de neativo ta positivo e aih? como podemos considerar da mesma forma negativo e positivo olha no FCO da NATU juros pq nela so tem no FCO 1T16 - negativo 4T15 - 4T14 - 4T13 - positivo e ai?
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Despesas com Juros - #129 de 149
Bastter  
em 29/04/2016 13:48
@Flagas cheguei a seguinte conclusão so da para fazer das que colocam os juros no FCF as outras vao ficar sem
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Despesas com Juros - #130 de 149
Flagas  
em 29/04/2016 15:11
@Bastter Sua conclusão não faz muito sentido e acho que vc está fazendo uma grande confusão com os nomes dos itens nos fluxo de caixa....rs. Mas vamos lá: No 1T15, tivemos: 6.01.03.04 Pagamento de juros sobre empréstimos e financiamentos -70.386 Até o 2T15, tivemos: 6.01.03.04 Pagamento de juros sobre empréstimos de financiamento -88.582 Até o 3T15, tivemos: 6.01.03.04 Pagamento de juros sobre empréstimos de financiamento -227.796 Até o 4T15. tivemos: 6.01.03.03 Pagamento de juros sobre empréstimos e financiamentos -256.897 Não tem nada "positivo" nesses itens. Se olhar os outros anos é a mesma coisa, tudo "negativo", ou seja, "saindo" do caixa.... Acho q vc está fazendo confusão e confundindo o "Pagamento de Juros" com o item "6.01.01.08 Juros e variação cambial sobre empréstimos e financiamentos" que fica positivo em alguns casos, mas este item isso é outra coisa diferente....que tem a ver com o dinheiro que "entra" ou "sai" do caixa devido ao Hedge Cambial. "Pagamento de juros sobre empréstimos de financiamento" é uma coisa, "Juros e variação cambial sobre empréstimos e financiamentos" é outra coisa diferente. Como diria a piada: Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. hehe
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Despesas com Juros - #131 de 149
Flagas  
em 29/04/2016 15:18
Fluxo de caixa é igual o conceito de "volume de controle" de Termodinâmica/Mecânica dos Fluidos, que criamos para entender os tipos de "energia" que estão "entrando" e "saindo" de um determinado sistema. Se entender essa pequena lógica de Engenharia, não precisa "gravar" o que é positivo ou negativo no fluxo de caixa....rs
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Despesas com Juros - #132 de 149
celtiberian  
em 29/04/2016 15:22
@md5 Amortização não aparece no DRE. Amortização só aparece no balanço. Na despesa financeira entram só os juros. Amortização é devolução de capital (no caso de terceiros), assim como dividendos (capital próprio) ele não entra no DRE para auferir lucro.
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Despesas com Juros - #133 de 149
celtiberian  
em 29/04/2016 15:26
Eu faria o indicador com EBITDA, é o mais indicato pois depreciação e amortização não sai do caixa. EBITDA-To-Interest Coverage Ratio Definition | Investopedia
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Despesas com Juros - #134 de 149
Bastter  
em 29/04/2016 16:25
celti eu tb faria com ebitda mas todos os locais q eu estudei este indicador ele é feito com EBIT jah eh meio padronizado
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Despesas com Juros - #135 de 149
investidoremvalor  
em 29/04/2016 16:26
@celtiberian A Depreciação e Amortização (D&A) são despesas operacionais e transitam no DRE. Pelo método das partidas dobradas, a D&A: -Débito no DRE -Crédito no Ativo (D&A acumulado) A D&A aparecem no Fluxo de Caixa Operacional (creditados, por não terem efeito caixa). Agora, despesas financeiras com juros: Os Juros transitam nas Despesas financeiras (DRE) O pagamento do principal sai do Fluxo de caixa de financiamento Também fico com o EBITDA.
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Despesas com Juros - #136 de 149
celtiberian  
em 29/04/2016 16:34
@brunogoncalves Você não entendeu minha mensagem completamente. Não me refiro a amortizações de intangível (que entra na despesa) e sim exclusivamente às amortizações de dívida, em resposta ao comentário do forista md5, que se enganou nessa parte.
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Despesas com Juros - #137 de 149
Bastter  
em 29/04/2016 16:37
ta certo @Flagas quando eu vi o primeiro desanimei e não procurei mais e não chegue no segundo q eh o certo ja ta la para natura Bastter.com - Ação - NATURA (NATU3) e ta ficando complicado impressionante como este índice mostra como a situação ta piorando na questão da divida muito obrigado mais uma vez vc ajudou muito
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Despesas com Juros - #138 de 149
celtiberian  
em 29/04/2016 16:43
Ta certo esse número? 2,21 é bem ruim, quase metade do lucro indo só para juros (fora a amortização do principal).
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Despesas com Juros - #139 de 149
Bastter  
em 29/04/2016 16:49
este eh outro problema q vou precisa da ajuda de vocês quando voce coloca o trimestral no FC so tem o 1TR e vai ser comparado com o EBIT de 12 meses então eu faço uma gambiarra igual faço no PDD 1TR multiplico por 4 2TR multiplico por 2 3TR faço regra de três 4TR ai acerta pq eh anual então o q veio neste 1TR foi 133M q eh bem alto para um TRimestre mas no quadro compara com o anual mas se fosse comparar com o EBIT do tri de 154M seria pior ainda veio muito alto este numero no 1TR16 133M eh muita coisa para pagar juros vou ate la conferir
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Despesas com Juros - #140 de 149
Bastter  
em 29/04/2016 16:51
conferido 6.01.03.04 Pagamento de juros sobre empréstimos e financiamentos -133.813 a empresa pagou isso ai de juros no 1TR16 agora não sei se isso ai eh proporcional trimestre a trimestre ou se os outros serão menores mas eu tenho de fazer esta gambiarra senão distorce tudo e ai so sabemos o numero certo mesmo nos anuais de qq forma a empresa ta metendo a mao na cumbuca brabo 133M de juros num trimestre para uma empresa deste tamanho eh pika
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Despesas com Juros - #141 de 149
Cleber46  
em 29/04/2016 17:22
Não sei se é necessário colocar cobertura de juros de cada trimestre, pra mim pode colocar só o anual, a empresa pode pagar em meses diferentes e daí distorce.
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Despesas com Juros - #142 de 149
Bastter  
em 29/04/2016 17:27
pois eh mais um problema para resolvermos pq mesmo q passe a calcular na tabela so pelo EBIT trimestral pode distorcer no caso distorceria bem mais por outro lado a distorção vai diminuindo so seria mais alto no 1 trimestre não sei o q fazer aqui O PDD q faço assim ha muito tempo quase não distorce
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Despesas com Juros - #143 de 149
investidoremvalor  
em 29/04/2016 17:31
@celtiberian Ah blz! Eu vi mas fiquei na dúvida.
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Despesas com Juros - #144 de 149
celtiberian  
em 29/04/2016 17:43
@Bastter Acho que o melhor seria somar os últimos 12 meses, igual faz no LL. Soma os juros pagos dos últimos 12 meses e divide pelo EBIT ou EBITDA dos últimos 12 também. Assim todo o quadro fica redondo. Um trimestre apenas pode ficar distorcido. Podem ter contratos atípicos com uma certa carência e depois um parcela só de juros ou qualquer coisa assim. Tem que suavizar o número para analisar.
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Despesas com Juros - #145 de 149
Bastter  
em 29/04/2016 17:54
não da para fazer isso com FC por isso q o quadro de FC não eh assim o FC eh apresentado somando não tem trimestral como no LL e RL no FC a empresa vai somando por exemplo no 2TR ela não apresenta os dados do 1Tr e 2Tr ela apresenta a soma para fazer como voce quer ia ter de ficar diminuindo um a uma, fazer um monte de contas, não rola
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Despesas com Juros - #146 de 149
luqteixeira  
em 29/04/2016 18:08
@flagas e o juros q a empresa recebe de suas aplicações vem em qual linha ? ou nesse juros pagos ja eh a diferença entre o que uma empresa paga e recebe ? nao sei no caso da natura, mas a maioria das empresas tem juros a pagar e a receber para o indice o que interessa eh a diferença certo ?
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Despesas com Juros - #147 de 149
Bastter  
em 29/04/2016 18:31
acho q não para este índice so interessa o q ela paga
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Despesas com Juros - #148 de 149
luqteixeira  
em 29/04/2016 22:39
ok
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Despesas com Juros - #149 de 149

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Despesas com Juros
por Bastter em 19/02/2016 22:59

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