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#PAS
bomdani  
em 15/09/16 18:49

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 15/09/2016 18:55
não dou a minima para isso se vc quer dar ok mas renda variável pode ate ter mais risco no CP mas não tem mais risco no LP então isso eh bem relativo cada um vai ter de achar sua forma
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bomdani  
em 15/09/2016 19:01
Pois Eh se renda variável tem mais risco em curto prazo quem Eh idoso não tem tanto tempo P esperar o longo prazo. O Q perguntei pode ser aplicado tb P reduzir noutra aplicação Q o investidor se sentiria menos confortável com o avanço da idade . Só queria saber se mais alguém pensa ou aplica o fator idade .
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Bastter  
em 15/09/2016 19:05
vc ta errado justamente quem eh mais valho q jah ta no LP eh exatamente o contrario quem começou a comprar ações nos anos 80 e 90 se manteve boas empresas tem uma fortuna e ja chegou no LP e ja passou do risco maior de CP eu acho q este lance da idade não tem nada a ver com nada mas se vc quer aplicar p vc otimo
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eduardo.cavalcanti  
em 15/09/2016 19:29
Alocação não tem haver com idade, mas sim com conhecimento. Não adianta nada um cara de 20 anos se entupir de ações sem saber o que tá fazendo, vai ser mais um pagando a conta vendendo no fundo em pânico. Quanto menos conhecimento, maior o % em RF. Conforme for evoluindo como investidor, vai alocando um % maior em FIIs, ações e etc com calma.
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Technoking  
em 15/09/2016 19:38
@Bastter acho que o que ele quis dizer não é ao longo do período mas lá no final do período. Quando você for velho e não tiver mais tanto tempo de vida para usufruir do patrimônio, a renda variável no Curto Prazo pode acontecer qualquer coisa. Então se a pessoa tem um patrimônio elevado na velhice acumulado com grande % em renda variável, e lá para o ano 2060 tenha uma queda gigantesca na bolsa, a pessoa não tem mais tempo de vida para esperar um novo "longo prazo" para recuperação. Eu pretendo usar a seguinte regra @bomdani : 80 - idade = % em renda variável. Quando chegar aos trinta anos seria 50% em cada, mas sem fazer nenhum giro de patrimônio, apenas o dinheiro novo dos aportes vou ajustando no BS e comprando o que ele mandar, ajustando a % ano a ano. Cada a ano diminuirei 1% do objetivo em renda variável e aumentando 1% em renda fixa. Mas é apenas uma regra que achei confortável em seguir, acho que vai de cada um mesmo o quanto vc fica confortável.
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bomdani  
em 15/09/2016 19:47
Faço isso tb , redução de 1% ao ano. Obrigado ! A minha pergunta não tinha intenção de levantar casuísticas. O cara pode ter começado na renda variável já c idade avançada. Só queria saber se mais alguém usa esse fator P controlar os riscos P conhecer outros pontos de vista.
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rafe88  
em 15/09/2016 20:03
Se o seu objetivo é acumular patrimônio em ações para gerar renda passiva no futuro, a queda nas cotações, qnd vc for velho, não faz diferença alguma. E daí se tiver velho demais para vivenciar uma valorização das cotações? Se as empresas continuarem com uma boa geração de caixa, a queda na cotação nap vai afetar, a menos que vc esteja fazendo um trade. Uma frase do bastter me ajudou nesse sentido: "um dia vai vender tudo e fazer o q? Colocar tudo na poupança?" Acho q era algo assim.
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daniel.radiol  
em 15/09/2016 20:11
O problema destas regras relacionadas a idade é que teoricamente quanto mais velho, mais você vai ter estudado sobre ações e mais vai dominar o assunto... E ai vai ser exatamente nesta hora que vai investir menos em ações? Sou mais ponderar pela sua tolerância ao risco. Por exemplo, se vc acha muito uma variação de +-5% na sua carteira diminua o % de RV. Se acha normal ok. Se acha pouco e que pode variar mais, aumenta o % de RV. Só vale lembrar que quem aplica 100% em RV está assumindo o risco de que quando precisar do dinheiro o mercado não vai estar em baixa. Imagina vc precisar fazer uma cirurgia bem cara 1 ano depois de o mercado cair 50%. Ou até algo mais simples como comprar uma casa, apto ou carro... Vc junta a grana pra pagar a vista daqui a 2 anos e no meio o mercado cai 50%... e ai? Você está ciente disto? Sente-se confortável com esta situação?
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celtiberian  
em 15/09/2016 20:12
Pelo menos umas 4x por ano alguém posta algo parecido... Como o Bastter falou, quem comprou ações de boas empresas lá nos anos 70 e 80 não tem nenhum motivo para se desfazer delas. Dependendo do quanto tiver de Itaú e Bradesco já paga várias despesas só com o pinga pinga mensal que vem delas...
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Technoking  
em 15/09/2016 20:15
@rafael.azevedo não é vivenciar uma valorização das cotações, mas pode ser que a pessoa queira ir usufruindo aos poucos, parando os aportes e além da renda passiva, vendendo um pouco, sei lá uma porcentagem por mês do patrimônio em renda variável (0,5% ou 1%, por exemplo), se isso coincidir com uma época de cotação baixa? Vai de cada um, prefiro não estar tanto exposto a este risco no futuro, diminuindo aos poucos os aportes em renda variável (sem girar), já que no curto prazo qualquer coisa pode acontecer.
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rui77  
em 15/09/2016 20:18
Galera da esquecendo dos filhos, se já tiver renda passiva já vai tá tranquilo, não vai interfirir o preço das ações se forem boas continuarão com a renda passiva. E vc deixa para os filhos.
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daniel.radiol  
em 15/09/2016 20:24
Isto de que cotação não importa não se pode levar tanto ao pé da letra ao meu ver. Deve-se considerar isto para entrar em algo de valor ou sair quando perder valor. Ai beleza... nao interessa o preço de entrada nem de saida se a empresa for boa. Mas na prática se vc tiver um grande imprevisto (maior que a RE) e precisar realmente sacar a grana vc vai dizer que cotação não importa? Pura ilusão!
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rafe88  
em 15/09/2016 20:44
@engutemberg, então é isso que vc disse, diminui a exposição à RV aos poucos se isso t deixa mais tranquilo. @daniel.radiol, se tiver um grande imprevisto, vende a RF primeiro. Mas se ficar pensando nessa possibilidade d ter um grande imprevisto q tem q vender tudo, melhor não ter ação, pq nunca vai ficar tranquilo.
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Bastter  
em 15/09/2016 21:32
@engutemberg vc e o @bomdani parece q não entenderam ainda o q eh ser socio de empresas risco do q exatamente? vc ta velho, tem um percentual em ações se fez direitinho tem um bom patrimônio as ações distribuem dividendos, vcvive a vida e aproveita a vida e deixa as ações para os filhos pessoal,vcs complicam demais a vida risco do q pq ta velho? de cotação cair? e daí? qual o problema de cotação cair pessoal parem de ler sobre economia e financças em jornal de manada e aplicar regrinha de analista de manada
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acruzcosta  
em 16/09/2016 08:14
eu analiso o qto sou macho qdo a cobra fumar. hj, eu coloco 20%. colocaria mais? sim, se eu soubesse mais. estou aprendendo, nem engatinho ainda nessa parada ae.
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Bolleta  
em 16/09/2016 09:50
A princípio faz sentido, quando você pensa em geração de valor. Quanto mais tempo investido em RV, mais valor é gerado pra você, desde que invista em valor. Fora isso, é mais desinformação do que informação. Simplificações como "Regrinha dos 100", por exemplo, são coisas que perdem totalmente o sentido quando você aprende e passa a saber o que está fazendo. O que faz muito mais sentido pra mim é ensinar as pessoas a não fazer movimentos grandes demais com dinheiro, independente de qualquer regra.
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Barbas  
em 16/09/2016 10:42
@Bastter Sobre esta discussão de quando ficar mais velho, aumentar RF e diminuir RV. Não me parece que seja uma questão de cotação, mas sim de PREVISIBILIDADE. Em tese, se você tem um título do TD com juros semestrais, você tem um fluxo de recebimento de valores mais constante e previsível do que ter ações de várias empresas, cujos pagamentos de dividendos e jscp varia muito mais em termos de periodicidade e valores do que os juros do TD. Sim, eu sei, dividendos não mudam nada, precisa de dinheiro, pega um pouco do patrimônio e vende, paciência. Estou apenas tentando entender o raciocínio de que "mais velho, mais RF", não estou dizendo que concordo com ele. Abs,
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Bastter  
em 16/09/2016 10:54
sim, eu entendo o raciocínio so acho errado
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BHF  
em 16/09/2016 11:58
@bomdani eu tmb uso a regra dos 80. Até o momento (estou chegando nos 30 agora) acho bem razoavel. Posso mudar se achar argumentos diferentes, mas na minha opinião qto mais velho maior % em RF por conta justamente das variações de curto prazo. Se eu precisar do dinheiro na velhice, posso ter q vender no fundo e o fundo pode ser muuuito fundo. Quem tem patrimonio suficiente para ter certeza q n vai precisar da grana, q so os dividendos cobrem qlqr problema, realmente n faz sentido. Por isso é bem particular.
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Bastter  
em 16/09/2016 12:15
não vejo menor sentido neste regrinha e acho q quem segue ainda não entendeu o q eh ser socio de empresas e o q eh acumular valor mas enfim
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O.Escolhido  
em 16/09/2016 12:31
Buffet, Barsi, Parisotto, entre outros, também discordam dessa regra.
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Zureta  
em 16/09/2016 12:58
Mas e o @O.Escolhido ? Ele também discorda? :) :)
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O.Escolhido  
em 16/09/2016 13:04
hahaha Totalmente. :)
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BHF  
em 16/09/2016 13:56
Bastter nem pensei em socio ou n... isso eh outra coisa. Muito menos acumular valor, pq isso eh muito importante na compra, mas usar alocação menor em RV é justamente pelo mercado de ações ser instavel e oscilar muito no CP. Escolhido, exatamente o que eu disse no final. Buffet, Barsi, Parisotto, Bastter não precisam se preocupar com isso. Patrimonio deles banca até a quinta geração dos netos kkkkk eu tmb n usaria regrinha nenhuma!
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O.Escolhido  
em 16/09/2016 14:01
BHF O que você parece que não entendeu é que se eles pensassem assim, não teriam o patrimônio que têm.
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Bastter  
em 16/09/2016 15:29
mercado de ações instável e oscilar no CP atrapalha exatamente no q a vida do mais velho se ele sabe o q eh ser socio?
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Renato39  
em 16/09/2016 17:30
Tem momentos q eu realmente acho q sou tonto demais. Até agora não entendi o q q muda com a idade...
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Barbas  
em 16/09/2016 18:09
@Renato39 Tentei explicar no meu post o que parece ser o raciocínio, está acima caso queira ler. Resumindo, mais velho, em tese, você diminui os rendimentos de seu trabalho (ou mesmo para), e precisa mais da renda passiva gerada pelo seu patrimônio. Entre RF e RV, em tese, a primeira confere maior PREVISIBILIDADE no "fluxo de caixa", já que dividendos e jscp são bem variáveis em termos de valores e periodicidade, já os juros semestrais do TD, por exemplo, não.
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Bastter  
em 16/09/2016 18:27
RF tem mais previsibilidade mas menos renda acho esta coisa muito doida sei la não eh a toa q analista indica isso ai de 100 menos sei la o que conheço ums velhos q tem muitas ações não vejo nenhum deles com problemas muito pelo contrario
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Sazón  
em 16/09/2016 20:33
Está ficando recorrente esse tema, pois li em outros tópicos aqui no fórum e no chat do mille teve perguntas parecidas:como viver de renda passiva, ou alocação em percentuais maiores em renda fixa quando estiver mais velho. Em FIIS, geralmente, os rendimentos são mensais. Em ações, as empresas, geralmente, pagam nos mesmos períodos, dividendos e juros sobre capital (ou seja, alguns pagam bimestralmente, semestralmente, anual, vai depender da empresa). Para fins pedagógicos, vamos supor que uma das empresas que ´s sócio paga uma vez por anos os dividendos. Vamos spouor que pague 240K. Reinveste 120K, então temos 120K. Aí divide por 12. Fica 10K por mês. Os outros 110K deixa na RF e vai aproveitar a vida! Sei lá se falei besteira, mas para mim é simples. Se eu, Sazón, for usar a regra dos (100 - idade) = percentual de RV na carteira. Só de pensar em RF numa idade avançada me dá disenteria. :-))
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BHF  
em 16/09/2016 21:14
Como eu disse, uso essa estrategia pq hj enxergo uma lógica, q o Barbas resumiu MUITO bem. Só acrescento q posso precisar vender açoes, e pode ser um periodo ruim. Mas eh claro q se os argumentos dos colegas forem consistentes podemos chegar a conclusao q é doideira mesmo. Menos argumentos como do O.Escolhido. Se o buffet so tem RV parabens. N sou idiota de achar q se eu so tiver RV vou ficar bilionario. N foi comprando 2 mil por mes de açoes q chegaram onde estao. Desculpe. Sazon seu raciocinio esta correto. O q n temos certeza eh se as empresas q pagam isso hj pagarao em uma crise grave. E se precisar vender açoes pode estar bem no fundo. Bastter a ideia n eh realocar nada. Eh ir diminuindo a % de RV nos novos aportes com mais idade. Com isso continuaremos com muitas açoes, mas com % RF crescendo devido a previsibilidade e menor risco. Se o raciocinio estiver errado por favor ajudem pq muitos usam isso q n eh invençao. E usado em muitos paises e nos EUA é bem comum inclusive com indicaçao de economistas.
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Bastter  
em 16/09/2016 21:54
a coisa eh bem simples @BHF vc quer fazer isso ótimo resultado = menos patrimônio e menos patrimônio = menos renda meio obvio isso aih agora se vc quer quando ficar velho caminhar para menos patrimônio eh direito seu
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BHF  
em 16/09/2016 22:19
Bastter desculpe mas eu apenas gostaria de entender pq menos patrimonio. Se fosse nos ultimos anos a RV me deixaria c menos patrimonio, certo? Pq bovespa caiu bastante e CDI aumentou. Se eu precisa vender (se fosse mais velho e dependente de renda passiva) talvez tomasse ferro. Sem considerar dividendos. A RF seria mais previsivel. Eu n quero fazer isso se resultar em menos patrimonio, obvio. Mas gostaria de entender pq dessa afirmaçao. Nessa linha eu com 60 anos ainda açocaria 20% em RV. Apenas diminuo progressivamente.
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BHF  
em 16/09/2016 22:23
Vc falaria qto aporta em RV e qto em RF e se sempre fez isso? hehehe... Curiosidade didatica pq vc eh mestre na parada! Apenas referencia mesmo.
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Bastter  
em 16/09/2016 22:24
no LP RV bate RF com folga se vc conforme for envelhecendo for tirando percentual da RV e aumentando da RF vc vai terminar com menos patrimônio, obvio não entendi o q vc não entendeu vc deveria estar fazendo o contrario conforme vc conhece mais a RV com o passar do tempo e o problema eh q sua preocupação eh renda como se plano vai levar a menos patrimônio, vai levar a menos renda tb obvio tb repito não consigo entender o q vc não ta entendendo
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Bastter  
em 16/09/2016 22:31
não falo nada dos meus investimentos, desculpe
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Allejo_dos_Investimentos  
em 16/09/2016 22:46
Bastter é all-in na Petrobras =).
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SoftTouch  
em 16/09/2016 22:57
@BHF Vai q vc vive 100 anos, aí vc vai se tornar um velho chato, tendo 40 anos de arrependimento por ter vendido as suas tão valiosas ações...end
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Allejo_dos_Investimentos  
em 16/09/2016 22:58
Vou expor porque eu acho a renda fixa mais perigosa: ela se parece muito com dinheiro e dinheiro na mão é vendaval, é vendaval! Sempre achei grana de renda fixa muito mais fácil de acabar tirando e de gastar e acabar perdendo para a inflação, eu fui um dos que já me iludi nesse rolo de renda fixa e até hoje vejo vários se iludindo com isso. Pessoal aplica na renda fixa e passa a gastar tudo que ganha com os juros e enquanto isso a inflação vai comendo o principal! se você investe em renda fixa na velhice vai precisar saber controlar bem a % de juros que precisa reinvestir diferentemente das ações, fiis, imóveis e renda fixa. em relação a esses 4 investimentos eu tenho uma preferência pelas ações porque são os únicos que buscam crescimento e é justamente por isso que tendem a ter uma rentabilidade maior. Nas ações você recebe apenas os dividendos e o resto todo já é reinvestido pela própria empresa que no caso faz o trabalho de reinvestir por você, então com as ações você ganha dividendos + crescimento + inflação. nos fiis e nos imóveis você recebe todo o rendimento na forma de aluguéis e a valorização do ativo tende a apenas acompanhar a inflação. na renda fixa você recebe tudo de juros, mas o principal não sobe acompanhando a inflação, portanto se você não reinvestir é créu. Além dessa inerência de buscar o crescimento que as ações tem eu acho que investir muito em renda fixa acaba gerando mais essas tentações de tirar o dinheiro para consumo. resumindo: ações = pode gastar todo o dividendo que a ação acompanha a inflação e a empresa ainda reinveste aumentado seus dividendos no longo prazo acima da inflação. fiis e imóveis = pode gastar todo seu aluguel e o imóvel vai acompanhando a inflação e seu rendimento também. renda fixa = se gastar todo os juros é créu. Claro, mesmo na velhice é sempre bom utilizar alguma % dos rendimentos para fazer reinvestimentos você mesmo e não deixar tudo na mão das empresas.
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Bastter  
em 16/09/2016 23:08
pois eh tem outro risco da RF volta e meia o governo tunga ela a ultima coisa q ia querer na velhice eh % alto na RF
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Barbas  
em 17/09/2016 00:29
@BHF Obrigado pelo comentário. No mais, eu não tenho muito conhecimento para agregar à discussão. Apenas vou fazer uma observação. Certa vez o @mille explicou em um chat que ele buscava ativos que gerassem renda. E pelo que entendi, para o Mille, o tesouro direto (mesmo com juros semestrais) não era um ativo que gerava renda. Penso que é algo que poderia acrescentar nessa discussão, mas não sei se o Mille poderia passar por aqui e desenvolver a ideia. Eu não saberia descrever com clareza. Abs,
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leosaraiva  
em 17/09/2016 00:36
Uma dos aspectos mais interessantes aqui da bastter é q ela conduz o investidor a ter uma VISÃO GLOBAL DO PATRIMÔNIO NO LONGO PRAZO. Claro q para formar carteira é importantíssimo verificar a qualidade de cada ativo isoladamente, monitorando ao longo dos anos se o investimento está alocado em valor. Observada esta premissa, no longo prazo acaba sendo irrelevante de onde vai vir a renda passiva, pois o bolo td já cresceu, e, se o sujeito diversificou bem, vai contar com ativos q pagam mais proventos e outros nem tanto...usa o q for necessário (dividendos, yelds, juros, aluguéis), e, em último caso, vende o ativo q estiver mais para frente no BS. Além disso, o momento atual, de forte crise, nos permite visualizar q este cenário n deixa necessariamente o investidor da RV em maus lençóis, pois mts empresas até aumentaram seus dividendos diante da inviabilidade de crescer na presente conjuntura.
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mille  
em 17/09/2016 07:18
Eu não tenho muito a acrescentar. Concordo com o Bastter, vcs estão procurando pelo em ovo. Se uma carteira foi feita no LP, o senhorzinho vai opera-la de braçada. As merdas são justamente na juventude, na idade q a fórmula acha q pode ter a maior exposição. Ridículo.
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BHF  
em 17/09/2016 09:16
Bastter vc tem 30 anos a mais de bolsa q eu, talvez por isso n entendo tao rapido. Sou meio burrinho mesmo mas vamos caminhando. Coisas q pra vc sao obvias alguns querem entender e se for o caso corrigir, como o bomdani q abriu o topico. Allejo legal sua analise. Concordo. Na RF tem q ter disciplina para n gastar td os juros. Leosaraiva sua ultima observaçao é interessante. Quem tem mais experiencia com RV ja vivenciou diferentes situaçoes e tem mais propriedade em algumas analises. Faz sentido sim. Muitas empresas nem estao sentindo tanto essa crise. Galera, n sei se o bomdani esclareceu alguns pontos, mas para mim valeu muito. foi um excelente topico e ja anotei para rever e estudar mais essa estrategia. É literalmente vivendo e aprendendo hehehe. Vou estudar mais a logica e o conceito de td isso com calma. Abs
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LordVader  
em 17/09/2016 10:01
Se o cara começa a investir já velho e dependendo da saúde talvez não valha a pena se posicionar em ações. Se o cara começa a investir em ações ainda novo, não tem sentido se livrar delas quando está velho. O velho já irá estar usufruindo dos dividendos ou então de pequenas vendas de ações para utilizar nos gastos pessoais e talvez nem precise reinvestir mais nada pois os rendimentos serão bem maiores que os gastos, então se você vai gastar 10 mil por mês e ganhar 20 mil, não vai fazer diferença onde você irá reinvestir os dez mil que sobraram, você pode colocar na poupança, na RF, em fiis, em novas ações ou dar para os netos. Esse negócio de alocação de ativos é muito bom pra fazer estudo e teoria, no futuro e com patrimônio muito alto tanto faz, e claro evitar o giro.
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Allejo_dos_Investimentos  
em 17/09/2016 13:45
Vale lembrar também que a renda fixa de fixa não tem nada, selic e inflação ficam mudando toda hora, índice de inflação não é necessariamente confiável além de poder não refletir exatamente os seus gastos e aí levando a algum erro no gasto dos juros ganhos. Por exemplo você pega um ano como 2012 com selic a 7,50% e inflação comendo no centro a a 6%... daí vamos dizer que você tenha 2 milhões investidos em tesouro selic vai receber 150 mil no ano - 22500 de impostos = 127500 no ano o que dão 10625,00 por mês. daí vem a titia inflação 6% de tudo que você tinha = 120 mil, tem de reinvestir 120k só pra repor a inflação e aí viver com 625,00 por mês apenas? Quem em um cenário desses ia aguentar ficar sem engolir o principal? isso no dito título mais seguro que existe... tá certo exagerei pq o pessoal aqui acho que advoga renda fixa no atrelado ao IPCA, mais tarde posso colocar alguns cenários com títulos IPCA. agora esses mesmos 2 milhões em ações na época conseguiria comprar 250 mil ações da grendene por exemplo e você receberia por mês: 25k em 2012 18k em 2013 16k em 2014 17k em 2015 e por enquanto em 2016 já vão em 192500 e o principal que são as ações continuam intactos numa boa isso em meio a toda crise que passamos, claro também que eu peguei um exemplo muito bom que foi a GRND, mas acredito que em uma carteira bem balanceada os resultados seriam parecidos.
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BHF  
em 17/09/2016 22:24
LordVader vc colocou a questao de outra forma. Legal... Então vamos mudar a pergunta pq a resposta da no mesmo lugar: uma pessoa mais velha deve ser mais conservadora e diminuir exposiçao em RV? Considerando q tenha conhecimento em RV e q vai começar investir com 55 anos do zero. Allejo sua analise considera RF muito ruim e RV muito boa. Na pratica isso eh pouco comum.
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rtiosso  
em 17/09/2016 23:48
Pessoal quer achar regrinha pra tudo, Rsrsrs.
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Pedro95  
em 18/09/2016 08:38
cada caso será diferente. Por exemplo, alguém que investiu a vida toda somente em imóveis e renda fixa e só a prendeu a mexer com ações depois, já com mais idade. Neste caso, ele vai ir aumentando sua % em RV cada vez mais na velhice, pois já tem muito das outras modalidades. Portanto não existe regra.
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Allejo_dos_Investimentos  
em 18/09/2016 10:39
BHF, sim, eu peguei propositalmente um ano bem ruim para a renda fixa e uma empresa que teve resultados muito bons como a GRND, mas foi só pra tentar passar a ideia mesmo. O importante é ter em mente que na renda fixa você tem de tomar cuidado para não engolir o principal e também que ela não é fixa como o nome diz, pra quem um dia pretende viver de renda passiva ou ter a renda passiva como um componente importante é necessário ter isso em mente. Vou abrir o jogo aqui, boa parte de eu estar falando isso é por eu ter sido um dos idiotas que fez aquela continha de JUROS vs ALUGUEL e vendeu apartamento por conta disso para botar na renda fixa.
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BHF  
em 18/09/2016 11:47
Allejo esse seu caso exemplifica a importancia de entrar devagar e evitar grandes movimentos. Talvez a estrategia pudesse ter sido diferente. Mas assim aprendemos tmb. Eu sou muito criterioso na RF. N sigo a sugestao do baster de pegar metade e reinvestir metade. Sempre reinvisto a inflaçao. Entao o liquido é sempre bem menor. Agora o pessoal aq tem hora q é muito quadrado. N eh pra discutir regrinha. A gente espera discutir o conceito. Se pro mille é ridiculo, legal. Opiniao dele. N conheço ele nem os investimentos dele. Do bastter idem. A tal regrinha apenas diminui a exposiçao na RV q mundialmente é mais instavel no CP qnd o idoso precisa mais. Se o patrimonio for grande realmente tanto faz. Mas se precisar consumir o principal para viver pode vender muito na baixa o q comprou há 3 anos atras. Eh simples tmb. A ideia eh diminuir RV com a idade. Isso é um conceito mundial. Agora dizer q eh obvio q isso esta errado ou q eh ridiculo desculpem mas é até arrogancia com os "iniciantes". Coloquem argumentos entao para nos ajudar. Simples.
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Bastter  
em 18/09/2016 11:55
ja colocamos mil argumentos vc parece q não quer entender não tem arrogância alguma se RV acumula mais patrimônio do q RF e se vc conforme vai envelhecendo vai diminuindo a RV no patrimônio (alias justamente quando ela ia potencializar mais ainda seu patrimônio por ja ter tido mais prazo) vc vai terminar com menos patrimônio e menos patrimônio = menos renda e menos tranquilidade financeira na vida o q exatamente vc não entendeu, me explica agora vc vir com argumento q todo mundo pensa assim, q eh mundial, q os analistas e a mídia ensinam assim putz, o objetivo do site eh se afastar da manada e não argumentar q a manada toda faz assim a maioria vai ser menos eficiente na vida ou seja, produzir menos patrimônio pelo dinheiro ganho com trabalho exatamente pq segue as ideias da maioria q eh o seu argumento outra coisa sugestão do Bastter na Rf de pegar metade e reaplicar metade eu nunca dei esta sugestão nem perto disso nunca falei nada nem parecido com isso q coisa doida
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Bastter  
em 18/09/2016 11:57
outra coisa q talvez vc não tenha se tocado eh q esta fantasia toda com RF no Brasil tem a ver com rendimento nominal o real eh baixo e quanto maior a inflação mais baixo ou seja, quanto mais nominal, menos real então o fato dos analistas e mídia estarem dizendo q esta havendo grande oportunidade em Rf eh como sempre bullshit a RF ta pagando menos e não mais agora q os juros subiram os impostos comem muito mais quando o rendimento nominal eh maior levando a um rendimento real menor cara vc precisa parar de repetir o q os analistas e a mídia ensinam para a maioria perdedora ou vai ficar difícil para vc
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leosaraiva  
em 18/09/2016 13:31
Uma premissa importante para resolver essa questão de onde alocar o patrimônio é analisar se tem ou não prazo para uso do $$. Se n tem prazo, investir em RV, da forma preconizada aqui na bastter, se mostra mais seguro e tende a um maior acúmulo de patrimônio no LP que a RF, o que n significa que esta tb n possa ser utilizada para LP, até msm para fins de diversificação e estabilização emocional nas grandes quedas. Se tem prazo, o $$ n deve ir para a RV. A única saída é RF. Então, tanto para aquele q tem um horizonte de LP pela frente, como para aquele que já em idade avançada nunca acumulou patrimônio, a alocação em RF/RV deve respeitar a premissa acima. Se o sujeito, mesmo com idade avançada, n tem prazo para usar o $$ (ex: herança), poderá investir em RV. Se, por outro lado, a sua idade avançada for um fator determinante para o momento em que irá usar o $(e nem sempre o será, pois n se sabe qnd será o último dia), outro caminho n lhe restará senão a RF.
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Barbas  
em 18/09/2016 16:41
@Bastter me permita, por gentileza, resumir seu último post com a seguinte frase: "A maioria é mediana, e a gente trabalha, se esforça, estuda, poupa, cuida da saúde e da família para estar acima da média. Não é achar que é o escolhido, é simplesmente fazer o nosso, sem estressar com o que a maioria faz". Sendo assim, caro @BHF , quando você disse "Isso é um conceito mundial.", a mim, não significa nada. Peço desculpas se te pareço arrogante, não é intenção. Mas a maioria em determinada época da história apoiou a crucificação de Cristo, a maioria elegeu XYZ. Então eu não quero ser maioria, eu quero ser eu. Ter ciência ok, aprender o que é ok, mas aplicar na minha vida o que a maioria faz? Não necessariamente. Abraços
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BHF  
em 18/09/2016 17:55
Bastter desculpe se entendi errado no seu video sobre usar metade dos juros e reinvestir metade. É q eu sempre considero rendimento real o total menos a inflação. E sempre resulta rendimento menor mesmo. O q vc colocou entre parentes resume bem: RV potencializa no LP e eu n disse diminuir o patrimonio de RV com a idade. A ideia é diminuir a % de aporte com a idade, justamente pq o dinheiro novo em RV talvez n tenha tempo de gerar o beneficio q gera no LP, pq posso precisar do dinheiro antes. Dinheiro novo estou dizendo. É na linha q o leosaraiva disse. É como se de certa forma o dinheiro tivesse previsao de uso em prazo cada vez menor conforme vou ficando velho. Agora se a RV consegue mesmo em prazos do tipo 5 ou 10 anos manter a vantagem q tem no LP ai sim concordaria c vcs, mas n parece ser o caso por td q ja estudei aq e em outros lugares. Por isso a ideia de dinheiro novo ir cada vez mais para RF. No exemplo da regra dos 80 (q nos EUA é dos 100 pela maturidade do mercado de açoes e da populaçao quanto RV) com 80 anos eu n aportaria mais em RV e só em RF pq precisaria cada vez mais de $$ no CP (considerando q n pensaria em deixar td p os netos). Se ate la meu patrimonio so de renda passiva cobrisse bem meu custo e ainda alguma eventualidade isso n faria a menor diferença, mas se eu precisasse usar o principal isso poderia ser ruim e prejudicial. Ao longo dos anos a diferença é minima pq mudo 1% ao ano de RV para RF. Por conta de td esse raciocinio q n entendo onde esta o obvio. Estou tentando entender juatamente se tem algum furo nisso ou algo q possa ser melhor. Eu termino com menos patrimonio fazendo isso se considerar LP. Se com 80 anos ainda aloco dinheiro novo 50% em RV, esse mesmo $ novo n pode evaporar em 2, e ou 5 anos qnd eu precisar??? Barbas eu q peço desculpa mas nem vou responder seu post pq em momento algum disse q isso é da maioria ou q os analistas indicam. Esse CONCEITO (CIÊNCIA SE PREFERIR) foi sugerido por economistas dada a instabilidade mundial da RV no CP, justamente onde o dinheiro novo aplicado hj em RV pode se deteriorar no CP qnd o idoso precisar. O q colocar em RV ao longo da vida NÃO SERÁ MOVIMENTADO!! É apenas dinheiro NOVO. O q ja tem de RV no patrimonio continua sem alteraçao com a idade. Mas de qlqr forma isso só é consideravel em 50 anos para meu caso. Entao n eh algo para resolver imediatamente. Só gostaria de entender onde td isso é ridiculo. Desculpem o texto longo e a encheçao de saco!! Abs a tds!!
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Bastter  
em 18/09/2016 18:18
cara sabe o q eu acho seu cérebro eh muito complicado eh rolo demais com coisa simples e querer programar tudo no meio disso tudo vai faltar tempo para viver a vida vou tentar te explicar pela enésima vez "O q colocar em RV ao longo da vida NÃO SERÁ MOVIMENTADO!! É apenas dinheiro NOVO. O q ja tem de RV no patrimonio continua sem alteraçao com a idade." mas vc vai colocar MUITO menos em RV durante a vida pq diminui 1% ao ano vc acha pouco mas eh MUITO isso vai fazer vc ter menos patrimônio e menos renda mas se quer fazer isso faça acho q ja deu seu objetivo = ter menos patrimônio e menos renda pq vc leu sei la aonde q eh assim q tem de ser então faça isso se te deixa feliz, ótimo não para ficar debatendo o mesmo ponto sem sair do lugar para sempre
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investidoremvalor  
em 18/09/2016 18:29
Ninguém vai saber responder isso. Somente o investidor, que ao longo de sua própria jornada, que vai poder responder. Já vi muita gente chegar aos 60 anos e dizer que está velha. Hoje já tem 80 anos. O mais importante é focar no valor. Se a empresa possui valor, se seus negócios geram riqueza, conseguem capitalizar todos os investimentos feitos no negócio de forma rentável, o investidor vai ficar rico. Não tem mágica. Se tudo fosse fácil na renda fixa, não existiria renda variável. Duvido que exista alguém rico em ações hoje, que ao longo de sua jornada como investidor (aprendendo, ganhando conhecimento, etc) esteja preocupado com isso. O mais importante também é diversificar não só em ações diferentes, mas em classes de ativos. Você tem que ter tudo. Renda fixa Renda variável Imóveis/fiis Monte uma carteira com tudo isso. Invista no que tenha valor. Aprenda, saiba o que tá fazendo. Ao longo do tempo o investidor que está ficando velho vai sabendo como rebalancear sua carteira. Rebalancear não digo vender algo para comprar outro. Mas aumentar o percentual em ativos que lhe deixe mais confortável. Garanto que se ele fez boas escolhas em ações e de boas empresas, não terá problema algum com isso. Pelo contrário, ele vai querer aumentar sua participação nestes negócios.
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Barbas  
em 18/09/2016 21:03
@BHF Meu caro, eu sou burrinho, mas nao sou tão ignorante. Já estudei isso, há quem fale em regra dos 100 menos a idade, outros 80 menos a idade, coisas que eu já havia analisado até antes de entrar na Bastter. Mas decidi que EU não ia seguir isso, como a maioria defende seguir (maioria porque muita gente defende isso, fala dessa regra, chame isso de "conceito", de "ciência", de "análise", o nome tanto faz). Agora, vc tem razão no último post quanto a maior variação da Renda Variável em relação à renda fixa em um curto espaço de tempo, caso a pessoa precise vender parte do principal em uma certa data. Pode se ferrar. Contudo, EU decidi ir de forma diferente, pois o planejamento para a velhice é justamente para NÃO ter de vender o principal, e viver com a renda passiva gerada por esse patrimônio. "Ah, e se precisar vender parte por conta de problema de saúde, por que despesas aumentaram?". Bem, paciência, imprevistos podem surgir, mas o meu planejamento segue aquilo que eu posso prever, por isso, minha divisão entre RF e RV é na porcentagem que me deixa CONFORTÁVEL, não na regra dos 80 ou dos 100, pois foi isso que eu aprendi no site. Boa sorte.
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fernando  
em 19/09/2016 09:30
Acho a regra dos 80 uma coisa meio maluca porque, o indivíduo passa a vida toda investindo em renda variável, aprende muita coisa sobre renda variável, lê milhares de releases, aprende mil coisas sobre análise de empresas, aí quando está no auge do conhecimento pula para a renda fixa? Não gosto dessa estratégia não.
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BHF  
em 19/09/2016 10:03
Galera, valeu! Vcs são F@#$#!! Eu concordo com o brunogoncalves e o Barbas no ultimo post. Isso é muito particular e depende da estratégia de cada um. É mais para administração de risco mesmo. Não é nd q seja imutavel ou gere muita doideira. N vi rolo nenhum. É apenas uma referência. Pelos comentarios anteriores achei q isso era uma baita burrice e q tinha algo muito tosco q n percebi, e logico q gostaria de corrigir. Mas parece q n tem nd disso. Cada um tem q ficar confortável com sua estratégia, como disse o Barbas. É isso!! Espero q tenha ajudado outros q tenham essa duvida tmb. Abraço a todos!!
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Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > % alocados em investimentos
por bomdani em 15/09/2016 18:49

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