Rentabilidade, a maquina de triturar sardinha
comentada em 09/11/2020 15:39

ok, mas ao mesmo tempo não faz sentido tomar risco pra retorno menor que poupança. Acho que rentabilidade acima da média NÂO deve ser o objetivo, mas abaixo da poupança é porque algo no plano esta errado.

@bambam Errado é pensar em rentabilidade

adnetto Buy and hold não é buy and forget.

RF = rentabilidade RV = acumulo de patrimônio não da para comprar um com ou outro, se não vai vender no fundo em pânico se você comprar um apartamento, vai ficar ligando na imobiliária todo dia perguntando o preço dele para botar em planilha e medir a rentabilidade? Ações é a mesma coisa, uma forma de acumular patrimônio e no longo prazo viver da renda proveniente dele mas medir rentabilidade é loucura...tem papel que passa anos caindo/andando de lado e aí sobe tudo de uma vez em um ano

Só esqueceu de considerar que se no longo prazo as empresas dessem menos lucro que a poupança, o país parava e ninguém ia perder tempo trabalhando. Pra que alguém monta uma empresa ? Pra ganhar mais dinheiro que deixando ele na poupança...o que acontece se esse lucro for menor que na poupança ? O cara fecha ! Como diz uma amigo meu: "Eu héin!"

jesus cristo Se eu fosse o bastter já teria desistido

O cara é cadastrado desde 2007 E fala em rentabilidade e bater a poupança 8 anos no site

bastter voce que não entendeu o que eu disse. não to falando pra ficar vendo se ganhou da poupança mes a mes, isso não faz sentido em investimento do longo prazo. Agora se voce investiu durante 30 anos e não ganhou de 0,5% a.a voce errou. Pode se enganar o quanto quiser. Mas o plano estava errado, escolheu empresas erradas ou outras n coisas podem ter dado errado. Acho importante vez em quando parar e rever o plano. Ninguem falou em vender tudo no fundo. Povo é muito 8 ou 80. Balanços refletem receitas e lucros passados, então não servem pra nada?

A pergunta deveira ser: quantas ações você conseguiu comprar de boas empresas em todos esses anos na bolsa? É óbvio que uma ação precisa ter um preço, senão não seria possível comprá-la. Feito isso, uma vez que comprou, só lhe importa a quantidade de ações e não o seu preço. Qual é a sua participação na empresa? Quando recebe proventos e reaplica, sua participação aumenta, fazendo receber mais proventos da próxima vez (aí os juros compostos). Não dá pra fazer essa comparação pois você está comparando dois bens de capital diferentes. Na RF, você tem dinheiro. Na RV, você tem participação em empresas. Na RF, a única maneira de seu capital aumentar é com juros (e juros altos só exitem em economias capengas, vide EUA com juros baixíssimos e participação massiva na bolsa). Na RV, seu capital vai aumentar conforme os empreendedores, que são os executivos/conselheiros das empresas souberem (e em boas empresas com certeza sabem mais do que a gente) transformar esse capital em lucro. O negócio pode se tornar cada vez mais lucrativo, o setor pode experimentar longos períodos de crescimento, inovações podem surgir, e nisso seu capital vai aumentar SE você escolher boas empresas. Não sei como explicar mais do que isso, mas não vejo o menor sentido em comparar essas duas coisas, na verdade não entra na minha cabeça como seria comparar isso, eu nem saberia.

e quem decide o que tem valor e o que não tem ?

Legal que esta discussão não havia aparecido aqui esta semana ainda.

Na verdade o mais importante é o que disseram aí em cima sobre ter empresas. Se as empresas não dão resultado, ninguém as teria. Então tem que escolher as tais empresas boas. No mais, o resultado não importa, simplesmente porque não é possível adivinhar o futuro. Cada um faz, no final das contas, uma aposta no que acredita e trabalha para dar certo (atingir seus objetivos). Seja poupança, outra RF ou RV. Se vai dar certo ou não o cara só vai descobrir daqui a 20 anos. E daqui a 20 anos, se der errado, vai fazer o quê? Voltar no tempo? Então já era... Como disseram em outro post: se daqui a 20 anos o cara estiver feliz, tranquilo, com saúde e vivendo bem, é porque deu certo. Se estiver preocupado e estressado, é porque deu errado. Então a rentabilidade não importa de fato... Exemplo simples: meu pai comprou um ap muito massa em 1993. Hoje não vale nada! Mudou tudo, o mercado mudou. Mas o AP continua bem localizado e ele mora lá feliz. Tanto faz quanto vale o AP! Ele usou 22 anos! Sem gastar praticamente nada de manutenção!

O que temos aqui é um sério problema de temporalidade, estudo de empresa/de investimento, e foco na filosofia. 1) O giro de capital é instantâneo - a piora ou melhora de uma empresa não é. 2) o investimento em renda fixa tem rentabilidade instantânea e não necessita de uma produtividade/lucro/governança para funcionar (a despeito dos ratings) - as empresas são produtos que flutuam e geram renda passiva para reaplicar 3) na renda fixa vc ganha juros - nas empresas vc ganha patrimônio 4) a renda fixa é dinheiro - a empresa é valor A filosofia do site (que tanto sigo na minha vida) é de não propagar informações confundidoras e viver com simplicidade, caso isso não seja suficiente acho que deveria seguir outra filosofia de vida. No final vejo que o povo acha que o Cão fala de investimentos apenas, mas a ultima coisa que uso a filosofia é nisso... o crescimento pessoal deve ser o foco, e com isso todo seu "patrimônio". Aqui ninguém é extremista por repetir o que o Cão fala, mas sim pessoas que se sentem bem com essa simplicidade. Já fiz todas essas besteiras antes de 2010, entrava para ver a marcação a mercado de um fundo PIBB e tentava acertar o fundo. Quando cheguei aqui substitui isso por ler o forum, e agora nem o forum leio direito. Me desintoxique dessas coisas e vivo melhor. Resumindo: ou aceita que isso que é discutido aqui na Bastter ou procura algo que te satisfaça.

mesmo que numa situação hipotética a poupança renda mais que seus investimentos, mesmo assim, você vai deixar tudo na poupança? vai investir 30 anos na poupança? Deixar 1.000.000 de reais ou até mais na poupança? Vai deixar 100% do seu patrimônio em um lugar só? E se o seu banco quebrar? E se o governo travar sua poupança bem no ano que você decidiu aposentar? acho legal como a maioria dos problemas pode ser respondidos com "diversificação" Depois de 30 anos investindo você vai lá e vê que tem 5 apartamentos alugados, 10000 acões da empresa A, 10000 da B, 5000 da C....sei lá quantos FIIs te dando renda mensal, x reais na poupança, y reais no TD, reserva de emergência qual a importância de ter rendido mais ou menos que a poupança? você atingiu a independência financeira e corre menos risco por ter diversificado na minha opinião, uma das principais filosofias do B&H, além do investimento em si, é aprender a poupar. Deixar de gastar com besteira que não precisa, pensar no futuro. Muita gente esquece disso e já quer partir para os ganhos.

Quase um mantra, "Só a diversificação salva!!"

@Guilherme20 Parabéns, perfeito!! :-)

Vocês têm que dar ouvidos a um "cara" aí na internet que sempre diz: O fator principal que vai definir se você vai ficar rico é quanto você poupa por mês. E é nisso que você deve focar. Portanto, dedicação ao trabalho, ao estudo, à família.

@bambam Não pensar em rentabilidade não é sinônimo de buy and forget. Revisar o plano anualmente analisando os balanços e tomando as decisões que você acha certo é o melhor que pode ser feito. Se vai dar certo ou não, pouco importa. O que importa é tentar sempre investir no valor. Calcular rentabilidade só vai fazer o diabinho mandar você vender tudo. Mesmo que seja depois de 30 anos. Pior ainda, ficar se sentindo mal.

ok, pouco importa se vai dar certo ou não. depois de 30 anos descobre que perdeu pra inflação e que destruiu patrimônio da família. pouco importa. Analisar seu patrimonio e seus investimentos tem um grande gap com girar e vender no fundo. Estou assumindo alto risco e perdendo pra o investimento de menor risco do mercado. OK, o que pode ser feito? porque uma empresa que sou sócio não esta agregando valor a minha carteira da forma que eu esperava? Carece de alguma ação? Mas cada um pode se enganar como preferir.

The topic is over...

Calma cara Ele só quis colocar que vc pareceu pressupor que "não acompanhar rentabilidade" é igual a "buy and forget". E uma coisa não tem absolutamente nada a ver com a outra, realmente.

"...Mas cada um pode se enganar como preferir." @bambam você me parece uma daquelas pessoas que têm grande experiência e vivência de mercado e sua frase é perfeita. Cada um escolhe como quer se enganar. Entretanto, há algo em que não é possível se enganar: nossa própria morte. Essa é a única garantia que temos da vida. Não há qualquer possibilidade de prever o futuro, uma vez que não foi dado a ninguém esse poder. Não há meios de saber se seu patrimônio vai bater poupança e se você acha que poupança é algo a ser batido, pergunte aos que já viveram inflação de 80% ao mês. A ideia aqui não é ficar medindo forças pra ver quem consegue bater a poupança ou CDI ou SELIC ou seja lá o que for. A ideia é você minimizar o risco através da diversificação. Vai ter mês que a poupança vai bater tudo. Vai ter mês que a poupança será o pior. E daí? Que diferença isso fará? No longo prazo, a tendência é de que fique tudo mais ou menos equilibrado. E até isso, não faz a menor diferença, uma vez que você nem sabe se estará vivo daqui a 30 anos. Isso tudo é uma tremenda bobagem e não tem o menor sentido. Aqui no site da Bastter.com você tem chance de tirar essas ideias malucas de investimento bater isso ou aquilo, que é plantada por corretoras para fazer com que você fique girando patrimônio e ajude a sustentar o sistema. Pode aprender isso aqui, junto com a gente, através da troca saudável de opiniões e conhecimento; ou pode achar que sabe tudo, que é o pica das galáxias e aprender da pior forma, vendendo no fundo. E não adianta dizer que não vai vender no fundo, porque na hora que a bolsa toda cair 80% como eu já vi acontecendo, vai vender e vai agradecer ter vendido.

Daqui 30 anos vc vai saber se casou com a mulher certa, se investiu no quer "rendeu mais" e tudo o mais, mas não vai adiantar. Rentabilidade não serve para nada. Especialmente quando se fala em ações. Comparar LCI x LCA x T.D. Ok! Nada de errado. Comparar Ação x renda fixa x imóveis x fiis é comparar banana com costela de boi, não vai levar a lugar nenhum.

Completando, temos que fazer o acompanhamento sim, dos quadros e balanços, quando o assunto é renda variável(ações), isso é buy&hold, vc está acompanhando de perto, valor e não preço.

Pois é, me pergunto o mesmo. Se você calculou a rentabilidade e viu que "perdeu", vai fazer o que?