Imposto sobre Herança nos EUA

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junior80  
em 11/10/15 15:14
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
junior80 
em 13/10/2015 09:15
Andei pesquisando sobre sucessão e descobri outro ponto muito importante para quem tem investimentos nos exterior. A legislação brasileira inclui no inventário do falecido somente os bens situados no território nacional. Para investimentos no exterior haverá a necessidade de abertura de outro inventário, no país onde estão os bens, seguindo a legislação daquele país... Isso é um fator essencial para quem pretende investir no exterior, na minha opinião.
Imposto sobre Herança nos EUA - #1 de 61
turn_around 
em 13/10/2015 15:49
Esse imposto sobre herança de 40% acho que vale para todos nos EUA, residentes ou não. Só tem como escapar acho que se colocar os bens criando uma offshore, pelo pouco que eu sei. Mas tem gente aí que sabe mais.
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celtiberian  18º
em 13/10/2015 15:58
É possível, em testamento, deixar login e senha da corretora de fora e mandar liquidar tudo e repatriar os valores em caso de falecimento? Aí entra no inventário brasileiro. Pode ser uma forma de fazer. Só não sei o quanto isso seria legal, provavelmente é algo meio cinza. Tem que deixar as instruções bem claras para isso e um advogado ou alguém de confiança a postos para fazer a operação. Nos EUA não tem isenção para patrimônios abaixo de tantos milhões?
Imposto sobre Herança nos EUA - #3 de 61
junior80 
em 13/10/2015 16:40
Imposto sobre herança para residentes é isento até 5 milhões. A partir daí há uma tabela de alíquotas. Para não residentes é 40% direto. Testamento serve para definir para quem vai os bens após a morte, limitado a 50% do patrimônio. Os outros 50% são definidos pela lei. Caso não haja testamento, os 100% são definidos em lei. Depois que morre ninguém pode mexer no patrimônio até a partilha. O inventariante é o administrador do patrimônio. Patrimônio no Brasil somente. Patrimônio no exterior teria que ver a lei de lá, mas esse negocio de ter a senha e mexer patrimônio depois da morte seria ilegal aqui. Inclusive na morte as procurações tornam-se imediatamente inválidas.
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msf2net  181º
em 13/10/2015 17:06
Eu acho que a solução seria abrir uma conta conjunta, com direitos ao sobrevivente. Ainda não abri conta nos Estados Unidos, mas pelo que pude observar existe esta opção no momento da abertura da conta. Apenas como exemplo, vejam os tipos de conta da corretora TD Ameritrade: Standard Accounts | TD Ameritrade Joint Tenants With Right Of Suvivorship (JTWROS) A JTWROS account has two or more account owners, with each person having an undivided interest in the entire property. Client Profiles: Cash, Cash and Margin, Cash and Option, Cash, Margin and Option Isto não resolveria ?
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celtiberian  18º
em 13/10/2015 17:32
Como funciona a lei para empresa brasileira que invista lá? Não poderia abrir uma empresa aqui e as ações de fora estarem nela? Assim iria transferir as cotas dessa empresa, ficando submetida à lei brasileira mesmo. E doações nos EUA também seguem os 40%?
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junior80 
em 14/10/2015 06:18
@msf2net A príncipio este tipo de conta resolveria, mas para ter certeza teria que estudar a lei de sucessão nos EUA. Os filhos não teriam direito a acesso a uma conta dessas, em caso de morte de um dos pais? Não sei. Aqui no Brasil isso não seria suficiente, independente do regime de casamento. Aqui, a única conta que não entra no inventário é o PGBL e o seguro de vida. Talvez essa JTWROS seria o equivalente. tenho que pesquisar. A ideia da empresa acho que pode dar certo também, mas aí começa a ficar complicado demais.. Abrir empresa para fazer investimento no exterior? As doações nos EUA não sei como funcionam.
Imposto sobre Herança nos EUA - #7 de 61
junior80 
em 14/10/2015 06:44
O assunto é bem controverso... Vejam o que achei: Use and Abuse of Joint Accounts | TDS Law Isso é sobre o Canadá. Partes mais importantes: When one of them dies, the survivor will have continued access to the account without any delay The joint account holder may be surprised to learn that notwithstanding what the account agreement says, he or she is not automatically entitled to keep the balance in the account. On the death of the depositor the surviving account holder would hold the balance in the account in trust for the estate of the depositor. The estate of the deceased depositor can therefore sue the surviving account holder for the balance in the joint account. The surviving account holder has the onus of proving that the deceased intended to make a gift of the balance in the joint account to him or her. O último parágrafo mata a história. Ou seja, não dá direito a nada além de acessar a conta, mas é automático quanto a herança. Como imaginei. Isso dá uma confusão danada e o artigo sugere no final um testamento para que fique garantida a intenção de herança do patrimônio da referida conta. Isso parece pouca coisa, mas é bem complexo. Quem é casado e não tem filhos, por exemplo, estaria disposto a abrir mão de 50% do patrimônio para os sogros? Essa é a lei no Brasil...
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msf2net  181º
em 14/10/2015 09:07
@Junior80 Muita boa a informação. O tema é complexo mesmo. Seria legal algum advogado comentar. Acredito que funcione de forma similar nos Estados Unidos este tipo de conta conjunta. O negócio seria deixar por escrito (testamento ?) a intenção do "morto" em doar a conta e os ativos atrelados à ela ao sobrevivente.
Imposto sobre Herança nos EUA - #9 de 61
junior80 
em 14/10/2015 12:22
@msf2net Exato, teria que deixar algo por escrito, que na verdade seria um testamento. Mas tem que tomar muito cuidado com isso e entender a legislação porque se esta conta for seu único bem no exterior, com certeza não pode ser destinado 100% a uma pessoa. Em resumo: acho que não dá para correr, se sua esposa vier a falecer, alguém vai tungar parte do seu dinheiro, mesmo no exterior.
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msf2net  181º
em 14/10/2015 15:06
@Junior80 O negócio é ter filho.
Imposto sobre Herança nos EUA - #11 de 61
junior80 
em 14/10/2015 20:00
Pois é . Um filho ajuda a manter o negócio "dentro de casa". O difícil é convencer um filho de 20, 21 anos a manter o patrimônio. Haja boa educação para segurar os hormônios... Kkkk
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celtiberian  18º
em 20/10/2015 08:52
"Quem é casado e não tem filhos, por exemplo, estaria disposto a abrir mão de 50% do patrimônio para os sogros? Essa é a lei no Brasil..." Eita... E se casar em separação de bens?
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oxe  1º
em 20/10/2015 09:53
Até onde sei, nos EUA não há a legítima, esses 50% da sua herança que precisa ser destinada aos filhos. Mas acredito que brasileiro com bens no exterior se submete em geral à regra brasileira. Mas isso teria que pesquisar, não lembro quase nada de direito internacional privado. De toda a forma, no Brasil a regra é essa mesmo. O morto não pode dispor livremente de todos os bens. Metade deles fica presa para os filhos, o que considero um completo absurdo.
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oxe  1º
em 20/10/2015 10:02
Se casar em separação de bens, não há meação. Mas há a sucessão normalmente. Casando em comunhão universal, quando morrer um dos dois, há a meação, em que metade dos bens fica para o outro, e depois a sucessão, em que o cônjuge pode receber mais uma parte. Tem que verificar a ordem de sucessão na lei, mas é bom lembrar que os sogros não tem direito à sucessão diretamente. O que pode acontecer é os bens passarem à esposa e, quando ela morrer, ficarem para os pais dela. Mas, caso ela morra antes e não haja filhos, se bem me lembro, a sucessão atinge os pais do falecido. Isso tudo é legislação brasileira. A estrangeira não sei informar.
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UXX 
em 20/01/2017 18:35
@Huoya @celtiberian @Junior80 @oxenteian2 Teve alguma atualização sobre o assunto no fórum? Procurei e não encontrei mais nenhum tópico relacionado exclusivamente a este assunto.
Imposto sobre Herança nos EUA - #16 de 61
UXX 
em 20/01/2017 19:03
Achei esta referência em um site: Are the assets in my joint tenancy brokerage account subject to estate tax when the first spouse dies? No. Where a husband and wife are the sole joint tenants, only one-half of the value of the assets in the brokerage account will be included in the estate of the first spouse to die. However, because there is an unlimited estate tax marital deduction for property passing to a spouse (in joint tenancy or otherwise), no estate tax will be paid on the assets in the joint brokerage account when the first spouse dies. Be careful, however, not to over-utilize joint tenancy. Property held in this fashion can sometimes cause the familys estate tax burden to be substantially greater than it otherwise would be upon the death of the surviving spouse. There are estate tax exemptions that could be lost, if substantially all the family's assets are held in joint tenancy. Não sei se essa isenção no caso de morte, e no caso de ser uma conta conjunta com a esposa, serve para todos investimentos ou apenas para imóveis. O cara citou "property", parece que é imóvel.
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LordVader  95º
em 20/01/2017 19:58
@junior80 comprando o ativo na Irlanda não paga 40% de imposto de herança e nem sobre doação. o SP500 é o CSPX com taxa de 0,07%a.a E também tem o SWDA vendido na bolsa de londres, taxa de 0,2% a.a Só com CSPX e SWDA, pagando apenas 15% de imposto sobre os dividendos na fonte e sem receber dividendos (sao etfs puramente de acumulação) e sem pagar os 40% de herança, já me dou por satisfeito. Além da imensa diversificação.
Imposto sobre Herança nos EUA - #18 de 61
junior80 
em 20/01/2017 21:40
O assunto é bastante complexo. O negócio é não morrer... hjahahahha A diversificação em outros países tb ajuda, mas acho que deve servir somente como diversificação mesmo. Porque se o patrimônio começar a crescer muito no exterior, talvez o ideal seria mesmo abrir uma empresa num paraíso fiscal e começar a operar a partir de lá.
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celtiberian  18º
em 20/01/2017 22:18
Eu não sei de nada. Para quem tem um patrimônio grande talvez o melhor seja investir via empresa. Abre uma empresa offshore e ela investe nos EUA. Depois você faz a sucessão apenas da empresa e não das ações, que ficam com o mesmo portador e então não pagam taxa de herança. Ao menos pela lógica essa é a melhor forma.
Imposto sobre Herança nos EUA - #20 de 61
LordVader  95º
em 21/01/2017 15:39
Nao sei pq ter mais o custo de uma empresa offshore. Vai custar pelo menos uns 1000 U$ por ano Mais uma conta em banco pra ter gasto e manter. Vários países ditos "off-shore" vão abrir os dados e mandar tudo pra Receita Federal do Brasil, inclusive países caribenhos como San Vicent e Granadines vão dar essas informações já agora em 2017. É bem difícil não constar com nome como dono dessas empresas agora, e vai ter que declarar tudo pro governo daqui da mesma forma, dois trabalhos. Se quer pq quer montar carteira nos EUA, ok. Mas tem vários ETFs custodiados na Irlanda que não vão passar por nada dessa tributação, além de ter uma menor nos dividendos de apenas 15% e não pagar absolutamente nada de imposto na herança e nem na doação das ações, e ainda nem precisar dos custos de uma offshore. É muito custo e complexidade pra escapar de uma coisa bem mais simples para o pequeno investidor.
Imposto sobre Herança nos EUA - #21 de 61
Huoya 
em 21/01/2017 16:00
Não tem nada de muito custo e muito menos complexidade. Não precisa de empresa off shore, não precisa de comprar ETF da Irlanda não precisa nada disso. Pessoal fala como se fosse multimilionários que precisam evitar as tributações. Se for assim não invista no Brasil também por aqui você paga mais impostos que qualquer outro lugar. E escolher ETF por causa de tributação é abrir mão de escolher empresas realmente boas para seguir negocio de índices e ainda pagar por isso. Os ganhos que voce tem com empresas boas paga e ainda sobra o peso das empresas regulares e ruins dos indices.Sendo que já mostrei que comprar empresa direta não tem necessariamente custos maiores. E pela enesima vez, o q importa e legislação brasileira. O pais do ativo pode n cobrar um centavo dos dividendos mas mesmo assim vc vai ter declarar no carne e pagar ate 27,5% Em relação a pagar a herança, é só fazer uma conta conjunta. Morreu, fica para a outra pessoa. Essa outra pessoa faz outra conta conjunta e transfere os ativos e assim vai. Pode esposa, irmao etc. Além disso não residente tem isenção de ate 60 mil dolares que na cotação de hoje são +200 mil reais, aposto que a maioria quiça todos na discussão n tem isso no exterior. Enquanto voces ficaram com essa picuinha de imposto, voces n vao evoluir. Voces moram no pais com os maiores impostos do mundo. Quer parar de pagar impostos altos? Saia do Brasil Já tem inúmeros tópicos com essa discussão: Bastter.com - Grupos - Forum Investimentos no Exterior - Investidor global, ETF e diversificação no exterior
Imposto sobre Herança nos EUA - #22 de 61
celtiberian  18º
em 21/01/2017 16:11
@Huoya Calma, não precisa tanto ódio no coração :) Todos aqui querem pagar menos impostos. Por que você venderia 30 mil de uma ação ao invés de fazer 15 e 15? É completamente válido fazer planejamento tributário, dentro do que vale a pena para o seu patrimônio. A conta conjunta garante sucessão sem tributos, garantido? Se for essa é a solução mais simples mesmo. @LordVader Não tem problema nenhum abrir os dados, até por que você vai declarar a posse dessa empresa lá fora no seu IR. Falei em planejamento tributário (tudo legal e por dentro) e não em esconder dinheiro frio - até por que esse assunto é proibido no fórum. Se alguém tiver um alto valor lá fora pode ser melhor fazer via empresa, facilita bastante as coisas. É uma técnica bem comum de sucessão, inclusive no Brasil, fazer tudo via uma empresa patrimonial. Evita um monte de dores de cabeça, faz de uma vez a sucessão da empresa só e deu.
Imposto sobre Herança nos EUA - #23 de 61
Huoya 
em 21/01/2017 16:28
@celtiberian Vc pode nao pagar os 15% do jscp sabia? Comprando através de alguns tipos de pessoa juridica por exemplo como Barsi faz.Quantos topicos vc ja viu de pessoas tentando fazer esse "planejamento tributários" aqui no site? O foco e tão incrustado na questão dos impostos que o pessoal cria e/ou acaba passando a falsa impressão que investir no exterior e quase impeditivo para os pequenos investidores e a única solução é investir em ETF de sei la onde. E meu trabalho na bastter.com é justamente mostrar o oposto e toda hora tenho que reforçar isso. Não precisa nada disso. É totalmente factível e ate menos custoso que no Brasil. A grande diferença que os altos impostos aqui são cobrados diretamente das empresas e não dos investidores. Fora e cobrado pouco da empresa e pouco dos investidores que na soma acaba sendo menos que o total cobrado no Brasil. A conta conjunta garante sim pois n tem a sucessão. Pois os ativos passam ser dos dois,e a morte de uma pessoa não muda nada. Assim como ocorre com uma empresa que os ativos são da empresa n havendo portanto sucessão Uma coisa é sugerir não vender 20 mil reais em ações no mês em ações do brasil e outra é ficar falando que para investir na bolsa no brasil precisa ser atraves de um empresa ou entao comprar ETF para não pagar os 15% do jscp. isso faria com que varias pessoas simplesmente não invisita na bolsa. E isso que o pessoal ta fazendo com investimento no exterior
Imposto sobre Herança nos EUA - #24 de 61
celtiberian  18º
em 21/01/2017 16:40
Concordo. As soluções de planejamento devem ser do tamanho de cada bolso, não existe um melhor absoluto. Quem não está confortável com aqueles 30% sobre dividendos é só não investir em REITS ou empresas de alto yield (que são poucas), bem simples. Espero que saia logo bolsa via blockchain para poder ser sócio de todas empresas do mundo sem governo enchendo o saco :P
Imposto sobre Herança nos EUA - #25 de 61
junior80 
em 21/01/2017 21:57
@huoya me desculpe, mas vc leu o tópico todo? Eu iniciei isso em 2015 e até o momento não há clareza. A dúvida continua. O tópico é sobre imposto sobre herança. Não sei para os outros, mas para mim isos é muito importante. Estou indo pela terceira vez morar no exterior e agora vou ter investimentos em 3 países diferentes: Europa, EUA, e Brasil. Então a coisa começa sim a ficar bastante complexa. A conta conjunta realmente evita a tributação? Não,vi isso escrito em lugar nenhum. Pelo simples fato de não evitar o direto dos sucessores. Por isso perguntei se leu acima, pois não gostaria de escrever tudo de novo aqui. E sim, eu estou falando de muito mais de 200 mil reais. Então para mim faz uma enorme diferençarei ter a segurança de que se morrer, minha mulher não vai perder 40% de uma só vez.
Imposto sobre Herança nos EUA - #26 de 61
celtiberian  18º
em 22/01/2017 20:15
@Junior80 Se você já está planejando a sucessão e tem patrimônio considerável sugiro contatar um advogado tributário que tenha experiência nessas questões de sucessão aqui e lá fora.
Imposto sobre Herança nos EUA - #27 de 61
Anderson44 
em 25/01/2017 14:49
Acho que a melhor solução para impedir esse imposto de herança entre paises.. é criando uma empresa Offshore de investimentos e deixar todos os bens nessa empresa, até patrimonio que tiver no brasil Assim você centraliza todo o seu capital em um pais que não cobra imposto sobre a herança e deixa o ativos todos em uma única empresa.
Imposto sobre Herança nos EUA - #28 de 61
Pirata_do_Mato  181º
em 28/05/2017 20:21
Caro @Huoya Estou pensando em diversificar meus investimentos no exterior, mas sou solteiro. Quando vier a me casar eu consigo "transferir" os ativos adquiridos solteiros para uma conta conjunta, dessas que você comentou?
Imposto sobre Herança nos EUA - #29 de 61
UXX 
em 31/05/2017 18:21
@xyqyn Você terá que abrir uma nova conta no formato de Joint Tenants with Rights of Suvivorship com a sua esposa e transferir os bens. Pode fazer isso dentro da mesma corretora.
Imposto sobre Herança nos EUA - #30 de 61
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por junior80 em 11/10/2015 15:14

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