Porque renda fixa ipca+ rende menos com inflação alta
comentada em 06/08/2018 13:36

ok, mas ja foi explicado aqui em detalhes em outros topicos

Bastter.com - Grupos - Forum Tranquilidade Financeira - Inflação, renda fixa e emprego

Eu sei, mas eu sou burro.
Preciso que seja explicado de várias formas em vários momentos diferentes pra eu poder entender.
=P

e se vc colocar inflação no pesquisar
aparecem um monte de topicos q explicam isso

mas se vc entendeu eh o q importa

este topico q eu coloquei o link ao menos vale uma olhada

se vc eh burro tem chance
eu tb sou burro
por isso tem este site
to falando serio

da uma lida no topico q marquei

Ok, vou ler.

Coloquei como orientado na aba de pesquisa, porém há uma coisa que não ficou bem clara nos posts. Pelo que eu percebi, a inflação real tem que passar de 39% ao ano em um IPCA + 5% para que o principal no dia do vencimento seja menor que no dia do investimento, ou seja descontando inflação, taxas e sendo na NTB Princ, que reinveste automaticamente os juros e só paga IR lá no final. Mas o que eu mão entendi é que por esse motivo, quando a inflação aumenta muito, no IPCA + x%, o x aumenta para compensar essa perda. Por exemplo; No auge da inflação em 2015, se não me engano, o IPCA + x% chegou a quase 8%, hj com inflação a 2,5% o x esta perto de 5%. Não sei se consegui me fazer entender minha dúvida.

Ficar fazendo essas micro contas vai te atrapalhar...

estas contas sao todas inuteis
vc tem de entender o conceito q ta bem explicado na postagem q coloquei o link
esquece inflação
substitui por seus gastos

emprego + RF nao consegue correr atras dos seus gastos

isso q ta explicado naquele topico
vc leu o topico?

para com contas
esquece contas
entende o conceito

Entendi!

resumindo bem
na sua vida seus gastos vao aumentando conforme vc forma familia e tem filhos e tudo mais
se vc mantem o mesmo emprego, o mesmo trabalho, vc ganha sempre mais o menos a mesma coisa e se vc so investe em RF, tanto faz se ganha um pouco ou perde um pouco da inflação

o resultado eh q na sua vida vai sobrar cada vez menos dinheiro

Entendi que o conceito engloba os gastos. Tive dúvida na verdade pois interpretei errado o texto, colocando a inflação no lugar dos gastos...

inflação eh um conceito subjetivo
o q interessa sao seus gastos

Uma coisa que sempre deve ser lembrada é que a inflação nominal (medida pelo IPCA) não coincide necessariamente com a inflação real (tenho pra mim que a diferença entre uma e outra é grande: tanto maior quanto mais alta for a inflação em determinado período).

Não precisa abstrair tanto. É so calcular no excel pra ver que num título IPCA + X, mantendo X constante (que é o caso do investidor que compra um titulo) quanto maior o IPCA menor fica o rendimento real.
Mesmo com inflação gigante, o X não deverá aumentar muito porque os títulos são apenas um dos instrumentos para controle da inflação, sem contar que títulos públicos são dívida do governo, que é paga com os nossos impostos, no final quem acaba pagando e perdendo é você.

Pessoal, vou reviver esse tópico porque ainda não entendi, mesmo lendo e relendo tudo.
A ideia não é ser José Contina, mas entender através dos números.
Não estou querendo discutir CONCEITO.
Quem quiser contribuir, fico grato.

A dúvida é: matematicamente, não faz sentido PARA MIM, estar abaixo da inflação sendo que está sendo multiplicado pela inflação de todo o período. Entendo o IR comer, inclusive, em cima da inflação (o que acaba perdendo mais da parte real), mas mesmo assim o poder de compra não diminui (no meu entendimento).

@moraesv

vou tentar te passar minha visão...

Vc calculou esse ganho real aí....mas isso é a parcela do juros que vc recebe...e a gente fala que o TD protege mt mal da inflação porque o principal, ele não valoriza...ele é comido pela inflação.....

Aquele tópico que o Bastter linkou explica bem isso...mas segue um exemplo:

Tesouro Direto
Aplicação Inicial = R$ 10 mil
Juros anuais = R$ 1 mil
Depois de 10 anos, sua aplicação inicial estará valendo quanto? R$ 10 mil
Depois de 20 anos? R$ 10 mil

Ações da AMBEV
Aplicação Inicial = R$ 10 mil
Dividendos anuais = R$ 1 mil
Depois de 10 anos, sua aplicação inicial estará valendo quanto? R$ 20 mil ou não
Depois de 20 anos? R$ 40 mil ou não, pode varia para baixo

Como a Ambev é uma empresa boa, com lucros consistentes, é normal que ela passe os custos da inflação aos seus produtos, e a ação valorize-se pelo menos a inflação, seguindo os lucros no LONGO PRAZO. Por isso, a ações podem dobrar em 10, 20 anos...mas a renda fixa não...

Vamos supor que o Tesouro Direto pare de pagar juros. Depois de 10 anos, os seus R$ 10 mil continuará sendo R$ 10 mil. Corroído pela inflação.

Vamos supor que a AMBEV pare de pagar dividendos. E daí? Depois de 10 anos, as ações valerão R$ 20 mil. Mas pode cair é lógico...a renda é variável...

Nem precisa de muita conta. Não quero desmerecer sua dúvida, até porque todas são pertinentes, se genuínas.

Pensa assim: quantas vezes vc já viu um imóvel subir bastante de preço na sua vizinhança ao ponto de os salários não conseguirem acompanhar devidamente?

E os produtos que vc compra no supermercado? Lazer?

Percebe que muitas vezes o salário não consegue acompanhar?

E renda fixa seria, a grosso modo, um produto de salário (dinheiro transformado em promessa de dinheiro). Os juros muitas vezes não conseguem suprir o aumento que as OUTRAS coisas sofrem (leia-se: imóveis, aluguel, compras no mercado, viagens, estudos etc).

E, olha que legal, quem vende esses produtos? No atacado, as empresas. Muitas de capital aberto, que possuem ações cotadas em bolsa de valores, cujos rendimentos (argh! cotação e proventos) são atrelados aos resultados de seus cases (modelo de negócio).

Sem falar que o IPCA é uma estrutura imaginária, uma média, quase nunca correspondendo à realidade de muitos, mormente das pessoas de maior poder aquisitivo (e nem precisa ser Removido).

O mesmo raciocínio se aplica aos imóveis/Fiis. Claro, quando possuem valor. Um bom imóvel (leia-se bem conservado e localizado) tende a subir mais que inflação tanto no seu valor venal quanto nos seus frutos (alugueis).

@stunts pô, essa tua abordagem ajudou Muito!!! Nunca tinha pensado dessa forma.
Me esclareceu muito.. realmente, já vi muito isso. Apesar de corrigir o IPCA, não corrige o "IPCA" da minha realidade...

Por isso que é sempre bom ouvir outras pessoas hehe

@marcelomorcegao1986 obrigado também pela ajuda.

Geralmente se fala, o título tal está pagando IPCA + 5% a.a. por exemplo.

Vamos supor que aplicou R$ 10K e no final, IPCA + 5% resultou em 15K,

A questão é que quase todo mundo considera esses 5K como rendimento, e não é, apenas os 5% a.a. é rendimento.

A parte IPCA é apenas a correção da inflação. Que o IR incide ainda por cima.

Você empresta para o governo, ele promete te pagar a correção da inflação, mais um rendimento, só que ele pega uma boa parte de volta como imposto. Da correção e do rendimento. Ele poderia isentar o IR e pagar menos dos dois, mas aí não chamaria a atenção de ninguém.

Ou seja, as pessoas superestimam o rendimento do título.

E a parte IPCA é apenas correção, não é valorização do principal. Até porque é apenas dinheiro e dinheiro não se valoriza ao longo do tempo. Se valorizasse, não teria a parte do IPCA. Ativos reais sim podem se valorizar ao longo do tempo.

E é o que falaram ativos reais x dívida.

Ativos reais, ações, imóveis, FIIs - São coisas e/ou produzem algo.

Título - É dívida, você está apenas emprestando para alguém, no caso, o governo.

São coisas diferentes, que infelizmente os analistas colocam no mesmo saco.