NÃO TOMEM REMÉDIOS

Saúde e Esportes
Bastter  
em 20/10/23 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
BlackKaiser   184º
em 11/06/2019 22:43
Camarada!
Com esse statement, você, sem dúvida, vai para o topo do ranking dos mais "amados" pela indústria farmacêutica.

E a lógica é essa. Se houver cura, a indústria morre. Logo..........

é tudo veneno. O que difere é a dosagem.
Tylenol, Estatinas e anti-inflamatório. Talvez no topo da lista.
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #1 de 41
Bastter  
em 11/06/2019 22:51
anti inflamatorio eh um
porra aguenta a dor um dia
pessoal toma anti inflamatorio ate sem lesao
so pq fez um treino mais forte e o musculo ta doendo
ta doido
nao to dizendo q nunca possa tomar mas pessoal eh doido
aguenta a dor um dia, dois, nao eh coisa grave, vai passar
tem gente q toma no meio da prova inclusive
pessoal eh muito doido
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #2 de 41
Faroar   184º
em 11/06/2019 23:10
justamente, concordo muito com isso.
conheço pessoas que pra tudo já tem um remédio específico na ponta da língua, já sabendo os efeitos colaterais, contraindicações, de quanto em quanto tempo tomar.. sendo que a pessoa nem médica é.. eu hein ahhaha.
pensando nisso, pedi pro mauro ontem um chat sobre hipocondria, acho que seria um tema bem interessante de discutir.
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #3 de 41
vikelp   184º
em 11/06/2019 23:25

Suplementos: imagem da USADA (agência americana anti-doping)
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #4 de 41
Bastter  
em 11/06/2019 23:30
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #5 de 41
oxe   1º
em 11/06/2019 23:36
Acho engraçado é o povo que compra orgânico pra evitar agrotóxico (spoiler: orgânico também tem, e às vezes pior), mas se enche de remédio. Mas seres humanos somos incoerentes mesmo.
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #6 de 41
Bastter  
em 12/06/2019 00:35
pior sao os q fazem tudo isso e fumam
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #7 de 41
ProfessorCarlosBruno   184º
em 12/06/2019 07:11
Muito bom @Bastter

Sempre ter um bom Médico para saber quando precisa ou não de medicações.

Bom Médico não envolve “médicos” que vendem fórmulas mágicas (dizem que não gostam de remédio mas prescrevem bombas nas farmácias de manipulação deles). 
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #8 de 41
Stoic   13º
em 12/06/2019 08:07
Para alimentar a discussão. Entre os dez medicamentos mais lucrativos nos EUA é necessário tratar entre 4 e 25 pacientes para que 1 tenha resposta ao medicamento

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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #9 de 41
naoeoxi  
em 12/06/2019 08:22
conheço uma menina de 15 anos que ficou cega de um olho usando colírios regularmente.. 
foi receitado uma vez e ela continuou usando indiscriminadamente. muito triste.
eu evito ao máximo todo tipo de alívio imediato. ás vezes não dá parra aguentar.. mas evito.
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #10 de 41
maromba10   184º
em 12/06/2019 09:25
Dor de cabeça em 90% dos casos é ma hidratação. Ai o camarada toma remédio.

Ta com aquela leve caganeira pq comeu algo errado, tem q soltar mesmo, ai o cara toma remédio pra segurar.

E o mal q segue as pessoas, confundir depressão com tristeza, estou triste e taca anti depressivo...
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #11 de 41
Bastter  
em 12/06/2019 09:45
@hokage ok ate concordo mas este dado ai das dores de cabeça acho q eh meio chute
se bem q o meu 90% la em cima eh chute tb
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #12 de 41
acruzcosta   184º
em 12/06/2019 09:52
Ando passando por um momento de stress no trabalho. 
Medito diariamente há quase um ano.
Nessa última semana, as minhas noites foram complicadas, muito insônia e a mente ruminando sempre.
Dá vontade de pegar uma pílula e tchum. Mas, eu já passei por isso em 2005 e não quero fazer de novo.
Como vc falou, acho que existe outro caminho.
Ontem, na hora de deitar a coisa já começou, a mente não parava.
Sentei no sofá e fiquei quieto, meditando e me observando. Sem tempo marcado, só ali.
Fui pra cama, deitei de barriga pra cima e assim acordei umas 6 hrs depois.
A minha alegria pela manhã era imensa.
Que continue assim. Mas, não é fácil essa "luta"
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #13 de 41
J.X   184º
em 12/06/2019 11:40
Obrigado por esse post, @bastter !

Sorte que é você escrevendo porque se fosse outro, já viriam os "isso é mimimi de teoria da conspiração", "remédios não fazem mal" e "a indústria farmacêutica é nossa amiga". 

Fato é que a maioria dos remédios, quando muito, alivia os sintomas. As indicações reais realmente são muito pequenas.

Ainda tem a parte lógica da coisa. Se um dia você tá com corpo mole, cansado e sem disposição, a ideia é exatamente que você pare e descanse, não que tome um remédio pra se sentir bem artificialmente e não ajudar o corpo a se recuperar. Se tá com dor muscular ou localizada, é sensato descansar e não forçar aquela parte.

Por fim, a parte da resiliência/tolerância ao desconforto. Se a gente não suporta uma dorzinha de cabeça, uma coriza, uma insônia, como vamos suportar todas as adversidades que a vida nos impõe e para os quais não há remédio? 

Extrapolei? Talvez, mas acho uma reflexão importante. 
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #14 de 41
Bastter  
em 12/06/2019 11:54
sim, tem de parar de tomar remedio para qq coisinha
e pior sem ir no medico antes, por conta propria
e parar de se intoxicar com quimica para supostamente ficar mais forte, correr mais rapido, nao ficar careca, etc

remedio so deve ser tomado com indicação medica e para doenças realmente

e tem mais
as pessoas precisam tanto de remedio q forçam o medico a passar
se sair do medico sem uma receita ela acha q nao valeu a consulta
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #15 de 41
arturpsl  
em 12/06/2019 14:13
Serve tbm pra vacinas da moda ??? todo ano tem uma gripe diferente, um mosquito diferente...
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #16 de 41
Bastter  
em 12/06/2019 14:22
@arturpsl nao
vacinas tem de tomar
as q seu medico manda
tem de ter um bom clinico
e mandar tomar as vacinas q ele manda
a vacina da gripe eh anual
e muda todo ano de acordo com as cepas dos virus
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #17 de 41
Mauro  
em 12/06/2019 16:51
@Stoic

o de "heartburn" eu ate ja esperava (nao tem mt jeito ao meu ver), mas o Cymbalta era vendido com a "maravilha moderna" para depressão.
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #18 de 41
BlackKaiser   184º
em 12/06/2019 17:33
O @Bastter deve ter visto o quadro do @Stoic antes do post.
Incrível! Chocante! Assustador!

E olha que conseguir publicar uma estatística dessas nos USA não é simples nem tarefa fácil. Uma, pelas exigências feitas para poder publicar estudos. E outra, pela fortíssima influência da indústria em cima da mídia para ignorar o que não lhes interessa.

O Bastter está sendo é muito responsável pelo alerta.
O que a estatística mostra, revela, evidencia, é que a medicação comercial é praticamente uma fraude. Tudo fake. 
Antes tomar placebo. Pelo menos mal não deve fazer.

Meu filho tem síndrome de La Tourette. Está uma luta pra achar um remédio que faça algum efeito evidente. Vários médicos, mil exames, e nenhum progresso. Aqui e nos EUA. Tudo tarja preta. Ficamos na torcida de na tentativa e erro alguma hora acertarmos o alvo, porque nesse caso não há outra solução, ainda. A preocupação maior é essa, ficar usando remédios para o resto da vida, ante esse quadro irresponsável da indústria.
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #19 de 41
Bastter  
em 12/06/2019 17:43
@Harald força ai com o garoto
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #20 de 41
Stoic   13º
em 12/06/2019 17:44
@Harald essa estática são dados dos estudos originais dos medicamentos. Isso é de conhecimento público mesmo. 

é o chamado NNT. Número necessário para tratar. E pra medicina um NNT de 1/4 como do Enbrel é considerado ótimo. Mas é ótimo pro estudo. Para o paciente que vai tomar é péssimo. Afinal tem uma chance alta de falha. 

E isso nos estamos falando de estudos que incluíram pacientes que realmente tinham o diagnóstico da doença que eles propõe tratar. Se for considerar por exemplo o número de não doentes que tomam medicamento para queimação no estômago esse número de falha vai lá em cima. 

So tem que tomar cuidado pra não entrar na onda ante medicina moderna. O NNT é 1/4 do enbrel. Mas para aquele paciente que ele atuou é uma grande salvação. 

@mauro.jasmin pois é Mauro. O povo cria muita expectativa com medicamento novo.
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #21 de 41
Zurra   184º
em 12/06/2019 23:07
Acho que esse quadro tem que ser visto com muito cuidado para que não gere interpretações erradas. Veja que nenhum deles é medicação sintomática e portanto não faz sentido nenhum que sejam comparados com sintomáticos. Outra coisa é que o NNT descreve um desfecho específico (como redução de 30% na escala PANSS) em um intervalo temporal pré-determinado e em um grupo também padronizado; nem sempre é o que acontece quando se considera casos concretos.

Finalmente, em relação ao Cymbalta e o Abilify a comparação também não é propriamente justa. O quadro busca informar sobre alguns dos medicamentos mais lucrativos para os laboratórios, o que não quer dizer que são os melhores ou mais eficazes para suas condições. O mercado dessas medicações tem mais a ver com tolerabilidade do que com eficácia e é natural que medicamentos com menos efeitos colaterais sejam também menos eficazes em um contexto global. Enfim, na minha opinião é uma informação sensacionalista que tem nenhuma relevância para médicos e pacientes, a não ser, talvez, mercadológica. Bullshit, portanto.
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #22 de 41
BlackKaiser   184º
em 13/06/2019 02:12
@Stoic e @Zurra

Muito obrigado pelos esclarecimentos e alertas.

Como vocês apontaram, há mais fatores envolvidos.
O aspecto mercadológico, no entanto, precisa ser um fator crítico de interpretação para concluir pela contaminação ou não das análises em qualquer estudo na área de saúde.
Para a realidade americana há uma proteção maior para o paciente pela impossibilidade de sair comprando medicamentos sem controle. O médico tem controle sobre o processo e as farmácias fornecem as quantidades exatas. E não adianta ir em outra farmácia achando que vai poder comprar mais uma vez, porque a sua receita entra num sistema que integra todas as farmácias.

Aí considerando a nossa realidade, acho que o índice de eficácia dos medicamentos deveria ser muito mais alta. Mesmo com essas considerações, considero os dados inaceitáveis. Estamos lidando com vidas, em que efeitos colaterais se justificam proporcionalmente à gravidade de cada enfermidade. Pra mim fica claro que os laboratórios não esperam atingir o ótimo no desenvolvimento de um produto. Tratam de lançar logo os novos medicamentos no mercado e recuperar o quanto antes o investimento realizado e auferir lucros.

Mesmo assim vocês estão com a razão. Todo resultado de pesquisa tem que ser analisado com cautela e sem precipitação.

No final, somos as cobaias.
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #23 de 41
Mauro  
em 13/06/2019 04:49
Concordando com o @Zurra , o quadro e o post foram feitos como ALERTA, nao eh uma "guerra" contra a Medicina, eh somente para NãO tomarem remédios a toa.

NãO eh para deixar de tomar remédio.
NAO eh para achar que remedio nao serve para nada.
NAO eh para tomar decisões sem a consulta e avaliação médica necessária.

SIM, faca o que seu Medico indicar.
SIM, se nao estiver seguro, procure uma segunda opiniao Medica.
SIM, deixem de se auto-medicar.

REMEDIOS SALVAM VIDAS !!!
REMéDIOS PODEM TER EFEITOS COLATERAIS !!!
REMEDIOS TEM INDICACAO E CONTRA-INDICACAO !!!

Você não tem condição de decidir sobre isso sozinho, somente consultando seu Medico.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
NÃO TOMEM REMÉDIOS - #24 de 41
Stoic   13º
em 13/06/2019 07:52
@Zurra discordo que o quadro seja bullshit. Trata-se apenas de uma informação do NNT de medicamentos mais lucrativos.

A intenção não é ser contra a indústria e sim demonstrar que mesmo entre os mais vendidos ou mais lucrativos existe um índice de falha considerável mesmo quando bem indicado. Se mal indicado, como a maioria das pessoas usam os medicamentos, esse índice de falha se torna é ainda maior. Ou seja, a auto-medicação teria baixo índice de resolução. Talvez eu devesse ter explicado melhor. 

Quanto ao NNT e os desfechos. Eu não sei de todos. Mas os da minha área de atuação (Humira, Remicade e enbrel) eu sei. No caso dos dois primeiros o desfecho na artrite reumatoide é ACR20, ACR50, ACR70. Grosseiramente seria melhora de 20% do quadro do paciente e assim por diante. Mas o que seria melhora de 20% pro paciente que está incapacitado de fazer suas atividade por dor? Pra ele não é nada. 50% tb é pouco. 

E isso são os respondedores, afinal boa parte não vai atingir esses desfechos. 

Enfim, não é uma crítica anti-indústria é apenas para entender em que estágio estamos, uma vez que a medicina com ênfase em evidências é relativamente recente. Eu vejo esse quadro e penso que ainda há muito campo para evoluir e não que a indústria é a capitalista malvadona. 

Deixo aqui qui o link do artigo de onde a imagem foi tirada. Talvez ajude a esclarecer um pouco mais sobre o assunto. 

Personalized medicine: Time for one-person trials : Nature News & Comment
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #25 de 41
prmd   184º
em 13/06/2019 11:36
@Bastter @Stoic

vocês poderiam incluir informações sobre os "suplementos de minerais, vitaminas e aminoácidos" no FAQ de suplementos?

Ou pra eles prevalece exatamente as mesmas conclusões (é perigoso demais para os poucos alegados benefícios)?

Lembro que em algum post foi debatido que era desnecessário suplementar minerais e vitaminas para quem tinha uma alimentação "minimamente adequada", porém não localizei.

O que vocês podem dizer sobre bebidas isotônicas?

Obrigado
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #26 de 41
Bastter  
em 13/06/2019 11:49
@prmd

suplementos de minerais, vitaminas e aminoácidos
ja ta no FAQ
se chamam suplementos
e vale a mesma coisa q ta la
nao tome nada disso a nao ser por indicação medica

bebidas isotonicas se vc faz esporte aerobico de longuissima duração podem ser utilizadas
coisa de mais de 2 horas
eu uso 3 horas, ate 3 horas vou com agua

mas isso cada um tem de se adaptar e ver como funciona para ele

cuidado q bebida isotonica engorda se nao tomar so nesas situaçoes
; 3; ; 0;
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #27 de 41
Mauro  
em 13/06/2019 12:29
@prmd

com o o bastter ja disse, entra em Suplementos.
normalmente não vale para nada mesmo, mas consulte seu Médico se tiver qqr duvida.

nao eh q nao possa tomar NADA, mas siga o FAQ para saber "SE", "COMO" e "QUANDO" pode ter indicação, alem do controle de vc deve ter.
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #28 de 41
Zezindoidin  
em 18/06/2019 09:01
Remédios só tomar com indicação médica, e quando achar que precisa eu fui em dois psiquiatra uma disse que eu não tinha nada, um dos sintomas que tive é Acatisia oh negocio ruim meu Deus para quem gostar de andar é bom kkk.
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #29 de 41
ThiagoDV   8º
em 19/06/2019 13:23
Sou formado em farmácia e quando o pessoal vem pedir indicação de sintomático pra qualquer coisinha eu sempre vou com discurso anti-medicamentos, indico ir a um médico, etc e sempre ficam estranhando eu como graduado em farmácia não ser fã de medicamentos rs

Sobre o Cymbalta que falaram acima, meu pai tomou pra neuropatia diabética, ajudou bastante na época mas dava vários efeitos colaterais indesejáveis. Ele também toma outro controlado pra neuropatia que dá um zumbido desgraçado no ouvido. Resolve a neuropatia mas dá um zumbido. Medicamentos sempre são um trade off de risco x benefício. O ideal é fazer de tudo pra não ficar doente, ter uma vida saudável e contar com a sorte pra não adquirir doença grave. E caso necessite mesmo, que seja prescrito por um médico responsável. 
; 12; ; 0;
0 '; 0';
NÃO TOMEM REMÉDIOS - #30 de 41
Mauro  
em 19/06/2019 14:08
@TDV

muito boa a colocacao do "trade-off" de medicamentos e efeitos colaterais.
; 5; ; 0;
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #31 de 41
ThiagoDV   8º
em 19/06/2019 14:36
Só corrigindo uma pequena canelada minha: o medicamento que citei "resolve" a dor neuropática, aliviando as dores e tal, não a neuropatia diabética em si, já que neuropatia diabética não tem cura. Antes que alguém leia isso e ache que o problema tem cura rs (inclusive um médico já disse a meu pai que tinha cura. Depois de saber disso nunca mais voltei lá com ele).
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #32 de 41
rtriathlon   184º
em 20/10/2023 09:54
No meu caso, mesmo praticando corrida regularmente e fazendo maratonas ainda tenho que controlar a pressão arterial através de medicamento...infelizmente 
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #33 de 41
Bastter  
em 20/10/2023 11:06


postado por @rtriathlon em 20/10/2023 09:54

No meu caso, mesmo praticando corrida regularmente e fazendo maratonas ainda tenho que controlar a pressão arterial através de medicamento...infelizmente 


sao as exceçoes q sempre tem
primeira frase da postagem

"A NÃO SER QUE TENHAM UMA DOENÇA QUE JUSTIFIQUE E PRESCRITO POR UM MÉDICO"
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #34 de 41
curepi   184º
em 20/10/2023 12:01


postado por @rtriathlon em 20/10/2023 09:54:21

No meu caso, mesmo praticando corrida regularmente e fazendo maratonas ainda tenho que controlar a pressão arterial através de medicamento...infelizmente 


Meu caso tb.. mas depois que comecei com atividade física REGULAR e de forma DECENTE...

eu tomava dois comprimidos de 50... e agora tomo um de 25 dividido por 2...  ou seja, minha dosagem caiu demais....

E as vezes esqueço de tomar e quando chega na hora de tomar o segundo do dia verifico a pressão, ta de boa... ou seja.. ja esta muito mais controlada...
; 4; ; 0;
0 '; 0';
NÃO TOMEM REMÉDIOS - #35 de 41
Mauro  
em 20/10/2023 12:14


postado por @rtriathlon em 20/10/2023 09:54

No meu caso, mesmo praticando corrida regularmente e fazendo maratonas ainda tenho que controlar a pressão arterial através de medicamento...infelizmente 


tem gente que tem PA alta geneticamente.
outros adquiriram e o exerci3cio nao conseguiu reverter completamente.

mas com certeza vc vai ser muito mais saudavel correndo e treinando para maratona do que se nao corresse.

um super exercicio treinar para 42K
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #36 de 41
Mauro  
em 20/10/2023 12:18


postado por @curepi em 20/10/2023 17:01

Meu caso tb.. mas depois que comecei com atividade física REGULAR e de forma DECENTE...

eu tomava dois comprimidos de 50... e agora tomo um de 25 dividido por 2...  ou seja, minha dosagem caiu demais....

E as vezes esqueço de tomar e quando chega na hora de tomar o segundo do dia verifico a pressão, ta de boa... ou seja.. ja esta muito mais controlada...


Isso!
Falei disso também no meu comentário acima :)
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #37 de 41
Solaire   184º
em 20/10/2023 14:32


postado por @rtriathlon em 20/10/2023 09:54

No meu caso, mesmo praticando corrida regularmente e fazendo maratonas ainda tenho que controlar a pressão arterial através de medicamento...infelizmente 


Fica firme irmão!

Depois de 3 anos de atividade física consegui retirar o remédio de colesterol... o próximo teste vai ser da pressão.

O meu cardiologista mesmo já diz: o que importa é a sua vida; se der pra levar ela com qualidade sem o remédio ótimo. Se não der, bora pro remédio mesmo.
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #38 de 41
gatoderua   184º
em 20/10/2023 20:06
TÁ BOM
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #39 de 41
VKNG  
em 24/05/2024 13:54
precisava ler este tópico.
meus filhos tomavam vitaminas quando eram bebês, receitadas pelo pediatra.
agora o pediatra não receita mais, mas minha esposa quer continuar comprando vitamina pra eles.
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #40 de 41
Mauro  
em 25/05/2024 08:56


postado por @VKNG em 24/05/2024 13:54

precisava ler este tópico.
meus filhos tomavam vitaminas quando eram bebês, receitadas pelo pediatra.
agora o pediatra não receita mais, mas minha esposa quer continuar comprando vitamina pra eles.


isso acontece.
quando o medico aumentava as doses dos remedios do meu pai, minha irma (que morava com ele) nao queria aumentar.

quando o medico dizia que nao precisava mais um tal remedio, minha irmã queria continuar dando o tal remédio.

é assim mesmo, temos que tentar aos poucos ir nos convencendo a fazer o que o médico indica e não ter vontade própria pois não entendemos mais que o médico.

CLARO que, se tem uma dúvida, se ta desconfortável com a decisão do médico, se é coisa de vida ou morte, pode consultar outro profissional tambem.
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NÃO TOMEM REMÉDIOS - #41 de 41

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Saúde e Esportes > NÃO TOMEM REMÉDIOS
por Bastter em 20/10/2023 09:35

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