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maddude  
em 10/07/16 20:18

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
maddude  
em 10/07/2016 21:38
@masamune deixa eu ver se entendi. A garantia fisica indica o quanto que uma hidro ou termica pode vender em contrato. Quem decide e a distribuidora? O GSF Seria o minimo que ela tem que gerar? Dai depois de tudo balanceado no mre as sobras sao vendidas no spot. O preco dessa energia gerada e decidi nos leiloes da aneel? E mais ou menos assim?
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maddude  
em 10/07/2016 22:01
Fui verificar minhas anotacoes. Vamos ver se o fim de semana valeu :). A garantia fisica equivale a quantidade maxima de energia que uma usina pode gerar com seguranca. o gsf seria o quanto ela efetivamente produziu dividido pela garantia fisica. Se essa conta der menos de 1 ela esta produzindo abaixo da garantia fisica e vai ter que comprar no spot para poder cumprir seus contratos. A baixa nos reservatorios nos ultimos dois anos foi oq prejudicou as geradoras pq o gsf tava abaixo de 1. O mre ele tenta diminuir essa exposicao remanejando energia para que todas tenham suas garantias fisicas atendidas e tentar diminuir o prejuizo no caso de baixas no reservatorio. Se depois de passar pelo mre sobrar energia ela pode ser vendida no secundario. E isso?
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maddude  
em 10/07/2016 22:23
Pelo que estou percebendo, fazendo de uma maneira beeeemmmm simples, geradoras = nivel de reservatorio. Se estiverem todos com volume bom todos atingem sua garantia fisica e vendem as sobras, se gerarem mais que a garantia fisica do mre. Reservatorios baixos se o mre nao conseguir equilibrar as garantias fisicas vao ter que ir no spot para cumprir contratos. o gsf quem calcula e a ccee. Vou ver a questao dos precos. Se achar posto aqui depois . Valeu pela ajuda @masamune.
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rogerkammler  
em 11/07/2016 09:22
Rbradley.. depende de que preço vc está falando....se for dos contratos pode ser definido bilateralmente ou por leilões... Se for o PLD ele é calculado por um modelo matemático rodado semanalmente por ONS/CEEE, que por fim representa o custo marginal de operar nosso sistema para atender a carga prevista nos próximos períodos.
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rogerkammler  
em 11/07/2016 09:40
Outra coisa, geradora = nível de reservatório nem sempre é verdade...tem várias coisas que podem afetar isso... Despacho do ONS, estratégia de comercialização da empresa, etc.. Mas com certeza, acompanhar o nível dos reservatórios das regiões é importante, assim como o despacho térmico.
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2007  
em 11/07/2016 10:14
Obrigado a todos pelos posts. Não sei como fiquei posicionado em TIET e TBLE esse tempo todo sem saber isso. Tudo aqui na Bastter. Vou fazer isso com todas as empresas da minha carteira e deixar de ser relaxado, só assim vou ficar confiante em por mais dinheiro na minha carteira.
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DDDDD  
em 11/07/2016 10:47
Cade o @rafaelsc? O cara manja mto do setor
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luqteixeira  
em 11/07/2016 12:23
o que é importante entender eh que os contratos de longo prazo são fechados e depois na hora de produzir para entregar depende de vários fatores. Assim, garantia física é o máximo que um geradora pode vender em contratos de longo prazo. O quanto ela vai produzir não é ela que determina, ela produz de acordo com os despachos de produção emitido pela ONS e tem a ver com nivel do reservatório. Então a geradora não controla o quanto ela pode produzir. ela controla so o quanto ela vai vender em contrato de longo prazo no chamado perfil de distribuição e ela tem um limite que eh a garantia física. até o valor da garantia física ela pode vender. no decorrer do ano pode ocorrer o seguinte: Ela pode esta produzindo abaixo da garantia física e dos contratos, ou seja ela vendo x mas está produzindo abaixo de X ela pode estar produzindo acima de X como não é ela que determinar o quanto pode produzir foi criado um sistema de proteção que eh um pul de usinas que foma o MRE, ou seja estas usinas rateiam a sobra ou falta de energia contratados ... esse rateio eh comercializado no PLD se elas tiverem produzindo acima do MRE que elas compoe ai elas podem vender no spot ou seja tem tres preços 1 - o que elas fecharam em contrato 2 - PLD que eh usado para balizar os rateios 3 - o spot que eh quando ta tudo suprido dentro do MRE e ainda sobrando Bom, eu falei tudo afirmando mas assim como todos aqui estou aprendendo, logo se cometi algum equivoco favor me corrigir @mille e outros
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maddude  
em 11/07/2016 13:14
@luqteixeira essas foram as conclusões que cheguei tb. Se vc ta errado eu tb tou kkk. @rogerkammler por isso que falei de forma bem simples a questão dos níveis das geradoras. Além de toda parte burocrática da ONS e afins tem a parte do governo fazendo arte tb :). É um setor extremamente regulado, por isso não sou muito chegado nele. @MAA2007 isso é a ponta do iceberg. Quando vc começa a estudar vê que tem muito mais coisa, consumidor cativo, consumidor de energia livre, quem pode, quem não pode e por ai vai. Comecei pelas geradoras. Essa semana vou ver se olho as transmissoras e termino nas distribuidora. Se alguém puder contribuir mais, quem sabe fazemos desse tópica um FAQ de elétricas.
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filipemartins  
em 11/07/2016 16:05
@rogerkammler @luqteixeira boas respostas! Discutindo mais a questão do nível de reservatório. 1) O que importa é o nivel global do sistema? 2) A energia comercializada se dá em função da Garantia Física. Se o reservatório está cheio ou vazio não faz diferença para a empresa, porém afetará o sistema como um todo, ou seja, afetará o despacho daquela geradora e o cálculo do GSF do sistema. Você concordam?
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luqteixeira  
em 11/07/2016 16:28
As empresas atuam como se fosse um time ... um grupo delas compoe o MRE, se uma delas está abaixo do necessário mas o grupo que compoe o MRE está acima, ela será menos afetada pois o time entre aspas que ela faz parte vai redistribuir a energia de forma q todas possam cumrprir seu contrato por outro lado se o grupo que compoe o seu MRE esta abaixo das garantias fisicas para o conjunto daquela grupo, todas vao ter problemas mesmo que uma em especifico esteja acima da capacidade dela ou seja, nao basta vc estar bem, para vc ganhar mais dinheiro seu grupo tem q estar bem ... esse estar bem nao tem nada a ver com financias, somente em termos de nivel de reservatorio, ou seja vc compartilha os riscos hidrologicos com o grupo que vc faz parte, hora vc eh coberto, hora vc vai estar cumbrindo alguem e se o seu grupo como um todo estiver acima da garintia fisica daquele grupo e vc produz acima da sua garantia ai vai ter energia cara para vender a outros grupos q estejam precisando se seu time vai mal, vc tb vai
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luqteixeira  
em 11/07/2016 16:33
um ex recente sobre esses impactos aconteceu com a CEMIG, depois que a barragem de fundao se rompeu, uma hidrelétrica da CEMIG teve o reservatório entupido e parou de produzir, mas essa usina faz parte de um MRE, logo a necessidade de produção daquela usina foi redistribuida no sistema. Recentemente a ONS determinou (nao sei se em definitivo) a retirada dessa usina do MRE assim o preju deixa de ser de todos e passa ser so da CEMIG, o argumento do ONS eh que a usina esta inoperante e portanto a CEMIG teria que cobrar isso da SAMARCO que causou o problema e nao dividir o preju com os outros que compoe aquele MRE, ja a CEMIG contou ate agora com o MRE para aliviar a falta dessa produção ... enfim sao muitos detalhes
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luqteixeira  
em 11/07/2016 17:19
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stock1000  
em 11/07/2016 17:29
Também estou estudando e são realmente assuntos muito complexos. Cheguei a seguinte conclusão: 1) Se a própria empresa não tem gestão completa sobre estes fatores, muito menos eu que sou minoritário. 2) A volatilidade e a ciclicalidade das chuvas é inerente da indústria: períodos secos e chuvosos vão se revezar no longo prazo. Então a mim minoritário só me resta as alternativas: 1) escolher as empresas pela sua gestão, governança e baixo endividamento. Deixa o gestor da empresa se preocupar com o MRE, GFS e o escambau ... 2) nos períodos desfavoráveis, o mercado vai descontar. Então se confio na gestão, posso fazer os aportes com preços mais baixos. 3) Posso eventualmente diversificar entre 2 ou mais geradores que estejam alocadas em regiões diferentes. Por exemplo: TIET e TBLE. Assim, um período desfavorável ao MRE de uma pode ser favorável a outra. 4) Analisar o vencimento dos contratos de concessão, se não tem nada vencendo muito no curto prazo.
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rafaelfrsc  
em 11/07/2016 18:59
@luqteixeira ótima resposta. O desenho ficou ótimo, explica bem como funciona...Parabéns! @rbradley Dá uma olhada nessa discussão sobre distribuidora que explica um pouco mais sobre MRE e preços: Bastter.com - Grupos - Forum Elétricas - Duvidas elétricas @stock1000 além de diversificar entre regiões diferentes um critério interessante seria a diversificação do portfólio destas empresa(térmicas, hidros, eólicas, etc). Como o mestre fala só a diversificação salva.
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maddude  
em 11/07/2016 21:06
@rafaelfrsc hj de tarde dei uma olhada nessas discussoes. Estao bem elucidativas. Vou dar mais uma estudada no assunto e vou postando as duvidas aqui.
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filipemartins  
em 12/07/2016 08:27
Acontece da empresa comercializar menos energia que a garantia física?
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rafaelfrsc  
em 12/07/2016 09:57
@filipemartins Seria um contrassenso. Imagina vc pode vender 100 e decide vender 90. Deixaria de ganhar dinheiro!! As empresas brigam exatamente pelo contrário, aumentar a garantia física para poder vender mais energia. Lembrando que garantia física é menor do que a potência instalada/potência máxima da usina.
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filipemartins  
em 12/07/2016 10:59
@rafaelfrsc o cenário que imaginei é nas épocas de GSF < 1, onde, para evitar comprar energia cara no mercado spot, a empresa escolheria constratar menos. Ou seja, ficaria menos exposta ao PLD.
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filipemartins  
em 12/07/2016 11:01
O que falei só faria sentido se o PLD subisse acima do preço da energia comercializada. Comprar caro pra vender barato. O que acha?
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rafaelfrsc  
em 12/07/2016 13:53
O problema dessa estratégia é que os contratos, tanto do Ambiente livre quanto do regulado, são, geralmente, de longo prazo, logo o maior problema seria tentar conciliar o vencimento dos contratos com uma previsão de Exposição ao PLD no MRE... Teria muita futurologia e muitos riscos. O que vejo acontecer é a empresa ficar com uma sobra de energia para ficar buscando melhores alternativas de venda no Mercado Livre (não é o site...kkkkk). Mas sempre com a intenção de vender ao melhor preço e não ficar com a energia sobrando somente para não ficar exposta neste cenário mencionado. O MRE já é uma forma de comprar barato e vender caro, pois se vc vender a sua garantia física por R$100,00 e não gerar toda essa energia vc compra a diferença por Aproximadamente R$10,00 (TEO- Tarifa de Energia de Otimização), uma boa vantagem não acha? Porém não pode ficar fazendo isso indefinidamente. A exposição ao PLD faz parte do risco do negócio. O MRE já ameniza bem esse risco.
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DDDDD  
em 12/07/2016 17:19
So um adendo ao excelente esquema do @luqteixeira (@rafaelfrsc, me corrija se eu estive errado) Se as usinas B e D tiverem contratos acima da garantia física, mesmo produzindo a mais que os contratos, elas tem que vender barato no MRE e comprar caro no SPOT , se nao me engano esta acontecendo isso com a TIETE. Abraços.
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Elétricas - #22 de 35
Depiné  
em 12/07/2016 18:18
Existe o mundo contratual e o mundo operativo, são coisas distintas, mas que se comunicam. Contratual é garantia física (o que pode vender, cada usina cuida do seu). Operativo é geração. Na geração o que importa é o MRE como um todo (todas as hidros grandes e algumas pequenas). Se Geração MRE > Garantia Física MRE então temos GSF > 1 que chamamos de energia secundária. Caso contrário GSF < 1 que chamamos de GSF mesmo hehehehe.... O GSF atua reduzindo a Garantia Física de todo MRE. Então se você tem 1000 de GF e vendeu os 1000 em contrato, e naquele mês o GSF foi de 0,9, sua GF foi reduzida para 900 e você vai ter que comprar os 100 ao PLD. Por isso, dependendo da expectativa de GSF, PLD e dos preços disponíveis para contratação, pode valer a pena não vender 100% da GF em contrato, deixando uma reserva para liquidar ao PLD.
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andre.s  
em 12/07/2016 19:20
Fantástico tópico, obrigado a todos. Tenho muito o que estudar.
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Elétricas - #24 de 35
luqteixeira  
em 12/07/2016 19:24
sim, essa alocação eh chamada de perfil de alocação e salvo engano eh estrategicos e as empresas nao divulga seu perfil de alocação
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Elétricas - #25 de 35
rafaelfrsc  
em 13/07/2016 10:59
@albertouif as usinas não podem ter contratos acima da garantia física. No link que coloquei lá em cima explica o que pode acontecer, mesmo gerando acima da sua garantia física a usina pode ficar exposta ao PLD em determinadas situações do MRE. @Masamune O caso da AES eu acho que foi mais sorte do que uma estratégia de alocação de longo prazo, com o término do contrato com a Eletropaulo eles ficaram com energia sobrando e estão vendendo aos poucos buscando o melhor preço, como a redução da garantia física está desde 2013 foi o obvio a ser feito.
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Elétricas - #26 de 35
DDDDD  
em 13/07/2016 12:32
Obrigado pela resposta! setor muito difícil, vou estudar de novo abraços.
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Elétricas - #27 de 35
Asvidzinski  
em 15/07/2016 15:20
A TIET pelo que deu a entender deixou sim de contratar energia para ficar menos exposta ao sistema. Já há alguns anos que se planejava esse momento.
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Elétricas - #28 de 35
devit  
em 15/07/2016 18:23
Pessoal, estou iniciando os estudos e entendi o geralzão do que falaram. Gostaria que tirassem uma dúvida "A CCEE também apresenta estimativa de que as usinas hidrelétricas integrantes do Mecanismo de Realocação de Energia gerem, até a terceira semana de julho, o equivalente a 95,3% de suas garantias físicas, ou 46.835 MW médios em energia elétrica. Para fins de repactuação do risco hidrológico, este percentual foi de 91,5%." CanalEnergia - Mercado Livre: CCEE aponta aumento de 2% na geração e no consumo em julho Significa que o total gerado está abaixo da garantia física ou que estão abaixo do máximo que podem vender em contratos de longo prazo? E o que exatamente seria esse indicador "risco hidrológico"?
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Elétricas - #29 de 35
Depiné  
em 17/07/2016 21:59
Garantia física é o máximo que pode vender em contrato. Então é a mesma coisa. Se gera menos que o que vende (GSF), precisa comprar de alguém. Risco hidrológico é o nome que dão para este risco de não gerar por falta dágua. Entenda como risco de GSF (apesar que GSF não vem só de falta d'água).
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Elétricas - #30 de 35
Lio  
em 14/03/2017 12:15
Pessoal, então no caso do preço definido em contrato, é o preço que a empresa vende no leilão? Estou estudando o setor, especificamente a ENGIE, e no release dela tem uma passagem sobre uma unidade geradora dela: "Seus 294,5 MW médios de capacidade comercial foram comercializados pelo prazo de 25 anos no Leilão A-5, realizado em 28 de novembro de 2014, ao preço de R$ 226,8/MWh, atualizado até 31 de dezembro de 2016". Nesse caso, o valor definido em leilão (R$ 226,8) será igual durante toda o período de concessão? Ele é corrigido pela inflação? E, entendido o conceito de Garantia física, para a empresa crescer então ela deve focar no aumento de sua garantia, com construções de unidades geradoras? É isso?
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Elétricas - #31 de 35
Lio  
em 14/03/2017 15:32
Obrigado, @Masamune. Eu entendi agora. Além de fera-neném em bancos, vc também o é nas elétricas :)
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Elétricas - #32 de 35
fcarneiro  
em 27/05/2017 22:20
Pessoal tópico excelente pra quem tá aprendendo, muito obrigado!! O q acontece se uma usina gerar acima da sua garantia física, mas o sistema global do qual ela faz parte estiver abaixo da garantia física, tendo portanto que recorrer ao mercado spot. A usina q gerou acima da sua garantia física terá também q pagar, proporcionalmente, pelo que foi comprado no mercado spot??? Ou apenas aquelas do sistema que ficaram deficitárias? Obrigado pra quem puder me ajudar aí.
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Elétricas - #33 de 35
iremar.neto  
em 06/06/2017 21:52
Pessoal, fiquei com uma dúvida, se um grupo de geradoras de uma determinada região tem excedente de energia (A) e um outro grupo tem déficit (B), por meio do MRE a energia excedente do primeiro grupo (A) vai ser direcionada para o grupo deficitário (B), sendo que nesse processo o grupo A vai receber a compensação via TOE. Mas suponha que mesmo usando todo o excedente de energia do MRE, o grupo B ainda precisa comprar mais energia para suprir a meta contratada. Nesse caso, de onde vem a energia do mercado spot? Do mercado ACL?
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Elétricas - #34 de 35
hhh  
em 09/06/2017 15:07
O mercado de energia do SIN é um só, se alguém está produzindo é pq alguém está consumindo. O preço pago para suprir esse déficit é o PLD https://www.ccee.org.br/portal/faces/oquefazemos_menu_lateral/precos?_afrLoop=625650920094400#%40%3F_afrLoop%3D625650920094400%26_adf.ctrl-state%3Dcps6y09yx_4
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Elétricas - #35 de 35

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Elétricas
por maddude em 10/07/2016 20:18

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