Cnpj fazendo Buy Hold

FIIs e Imóveis
leandrosc  
em 08/03/16 2:15
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
eduardo.cavalcanti  
em 08/03/2016 07:54
Pelo o que eu entendi a vantagem da Holding é passar todos os seus bens pra ela e evitar o imposto sobre transmissão na hora de passar adiante seu patrimônio, evitando inventário e etc, entre outras vantagens fiscais. Se esse raciocínio está certo, deve sim adquirir via CNPJ, senão as ações vão pra inventário. Se tiverem na holding não precisa.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #1 de 47
hometrader  
em 08/03/2016 07:55
Qual o regime de tributação da sua holding ? Lucro real ou presumido ?
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Cnpj fazendo Buy Hold - #2 de 47
PedroN  
em 08/03/2016 07:59
Mas as suas quotas na empresa são inventariadas e pagará itcmd pelo que valerem no dia da morte...
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Cnpj fazendo Buy Hold - #3 de 47
didi.sal  
em 08/03/2016 08:29
Não se ele sair antes....
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Cnpj fazendo Buy Hold - #4 de 47
acruzcosta  
em 08/03/2016 08:43
Esse é um assunto que me interessa. Cada hora tem uma coisa nova. Será que não vale a pena linka-lo a algum grupo? Só para não se perder.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #5 de 47
culio228  
em 08/03/2016 09:36
Se um dos socios dessa holding familiar contrair uma divida ou se for avalista de um outro negocio, o capital da holding nao pode ficar exposto?
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Cnpj fazendo Buy Hold - #6 de 47
PedroN  
em 08/03/2016 09:38
Mas tem que sair antes... Ele vai vender a parte dele??? ok Então ele recebe o valor da venda da parte dele e esse valor irá para inventário quando falecer e será base de cálculo do ITCMD Ele vai doar para os filhos??? Então paga ITCMD de qualquer forma. Não sou especialista, mas fugir totalmente da tributação é impossível. Talvez com fraudes como temos visto por aí... Mas isso é coisa que jamais faria.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #7 de 47
PedroN  
em 08/03/2016 09:50
Vale um estudo para ver se tem carga tributária maior ou menor em uma dessas situações. Se a cada operação o IR será calculado da mesma forma ou terá maior vantagem. Nunca me aprofundei nisso. Para fins de sucessão, não consigo enxergar grande vantagem, mas posso estar completamente errado.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #8 de 47
acciolycruz  
em 08/03/2016 10:03
@PedroN, me desculpe mas vcs tão passando informação errada. Não existe pagamento de ITD (Imposto de Transmissão causa mortis) para holdings patrimoniais. Inclusive esta é a grande vantagem de constituir uma holding. Então não faz o menor sentido oq foi falado ai.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #9 de 47
acciolycruz  
em 08/03/2016 10:05
Recomendo assistirem o seguinte vídeo sobre holding familiar: Holding familiar e proteção patrimonial - Fatima Garcia - YouTube
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Cnpj fazendo Buy Hold - #10 de 47
acciolycruz  
em 08/03/2016 10:12
@Leandrosc, respondendo a sua pergunta inicial: Sim vale a pena adquirir ações em nome de Holding. Esse é justamente o objetivo, não possuir bens em nome dos familiares, e sim da pessoa jurídica. Não existe inventário de Pessoa Jurídica. Logo, também não existe pagamento de imposto de transmissão causa mortis (ITD). No caso de falecimento de um dos sócios (familiares), o próprio Contrato Social da Holding prevê a forma pela qual as quotas do falecido sócio serão transferidos para seus herdeiros. A transferência das quotas do sócio falecido se dá por mera alteração contratual. Sem problema nenhum. Compra tudo em nome da Holding: Imóveis, Carro, Ações, Tesouro, etc. Afinal, a holding foi constituída para isso.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #11 de 47
Locker  
em 08/03/2016 10:15
@acruzcosta, Se você clicar em Salvar Favorito esse post fica gravado nos seus favoritos para facil acesso posteriormente. Abcs,
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Cnpj fazendo Buy Hold - #12 de 47
acruzcosta  
em 08/03/2016 10:21
Há vantagens na sucessão, pois não há a necessidade de pagar o ITCMD na trasmissão das cotas. Tb não sou conhecedor do assunto. Agora, não paga o ITCMD na morte, mas para o ITBI para colocar os imóveis na empresa. Tb tem a vantagem do IR de 11% e não de 27,5%.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #13 de 47
acciolycruz  
em 08/03/2016 10:23
@acruzcosta, a questão do ITBI tem 2 opções: a) Se a finalidade ou realidade da empresa for a locação de bens imóveis -> paga ITBI na constituição do capital social. b) Se a finalidade NÃO for locação de bens imóveis -> NÃO paga ITBI.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #14 de 47
acruzcosta  
em 08/03/2016 10:25
@acciolycruz mas, se vc já tem os imoveis ou vai ter por herança, vai ter que pagar o ITBI para transferir para a holding e aí a coisa sai cara, não? Me disseram, uma vez, que não haveria necessidade de transferir. Bastando vc ter uma empresa que administre os bens, mas que tenha outras fontes de renda e que essa renda seja maior do que 50% da renda da empresa. Bem, foi isso que entendi daquela vez. Vou procurar o post e linkar aqui.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #15 de 47
acruzcosta  
em 08/03/2016 10:27
@acciolycruz entendi. realmente foi o que me disseram. agora, fico imaginando, que tipo de empresa pode ser.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #16 de 47
Lulao  
em 08/03/2016 10:27
Posso estar falando besteira, mas penso que o único imposto que se paga é o ITBI na formação da empresa, quando se vai transferir os bens dos membros para a empresa (constituir o contrato social). Não tem ITCMD no caso de morte de algum membro da Holding Patrimonial? Sei que existe um instrumento chamado de "planejamento sucessório", que é a definição sobre a sucessão das cotas da empresa para os herdeiros. Se algum membro quiser sair do contrato social da empresa, ele irá vender a parte dele para os membros que ficarem, ou para um único membro que tiver condições de assumir sozinho a obrigação? E, nesse caso, ele irá pagar IR sobre o lucro da diferença do valor da cota, entre o momento da constituição da empresa e o dia de venda da sua parte? Inclusive, sugiro ao Bastter criar um tópico específico para discussão sobre esse tema, pois provavelmente irá chover de dúvidas a respeito desse assunto.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #17 de 47
acciolycruz  
em 08/03/2016 10:28
@acruzcosta : Foi como eu disse, se o objetivo da holding for locação de imóveis, paga ITBI (aqui no RJ é 2%). Ainda assim vale a pena pois vc irá economizar bastante no Imposto de Renda cobrado sobre os aluguéis. Agora se NÃO for para locação, NÃO paga ITBI. Em relação a segunda pergunta: se vc não transferir os bens, qual a vantagem da holding ? O imóvel nesse caso continuaria em nome da Pessoa Física, entraria em inventário, pagaria ITD, custas, advogado, etc.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #18 de 47
acciolycruz  
em 08/03/2016 10:30
@acruzcosta : Vc tá confundindo ITD com ITBI ITD - Imposto em caso de falecimento/doação ITBI - Imposto em caso de transferência negocial inter vivos Na holding formada para LOCAÇÃO, paga ITBI, e não paga ITD. Na holding que NÃO inclua locação, NÃO paga ITBI, e NÃO paga ITD.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #19 de 47
acciolycruz  
em 08/03/2016 10:34
@aloysiocpn Pergunta: "Se algum membro quiser sair do contrato social da empresa, ele irá vender a parte dele para os membros que ficarem, ou para um único membro que tiver condições de assumir sozinho a obrigação?" Resposta: depende do que prever o Contrato Social da empresa. Pergunta: "E, nesse caso, ele irá pagar IR sobre o lucro da diferença do valor da cota, entre o momento da constituição da empresa e o dia de venda da sua parte?" Resposta: esclarecendo que não se trata de IR convencional nesse caso. Seria o caso de "Ganho de Capital". Se os bens forem transferidos pelo mesmo valor da data da formação do capital social, não paga ganho de capital.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #20 de 47
PedroN  
em 08/03/2016 10:38
@acciolycruz Então... por isso mesmo que alertei no final... "Posso estar completamente errado" Não conhecia essa questão de holding familiar. Bom saber. Valeu pelos esclarecimentos.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #21 de 47
PedroN  
em 08/03/2016 10:45
@acciolycruz Além desse vídeo, que ainda vou assistir, onde mais tem material confiável sobre. Principalmente da legislação? Quero estudar essa ferramente. Realmente parece ser muito interessante.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #22 de 47
mfigueira1  
em 08/03/2016 10:49
@eduardo.cavalcanti ! Poderia rolar um chat/vídeo sobre esse assunto! Que tal? Poderia ser explicado as vantagens e desvantagens de uma holding, custos, ações e FIIs para Buy and Hold, enfim! Fica a sugestão abraço
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Cnpj fazendo Buy Hold - #23 de 47
acciolycruz  
em 08/03/2016 10:55
PedroN: tem muitos artigos jurídicos no site holding | Busca JusBrasil
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Cnpj fazendo Buy Hold - #24 de 47
PedroN  
em 08/03/2016 11:12
Vou lá estudar... Valeu
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Cnpj fazendo Buy Hold - #25 de 47
leandrosc  
em 08/03/2016 12:24
@acciolycruz Obrigado pelas respostas pessoal. Realmente e um assunto complexo, porem uma tendencia a criacao de holding. O regime tributacao e o lucro presumido. A minha maior duvida na compra de acoes e quanto a tributacao de lucros e dividendos dos papeis, se e melhor a longo prazo na holding ou pessoa fisica.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #26 de 47
leandrosc  
em 08/03/2016 12:28
Tentando explicar melhor, me refiro quanto a possivel bitributacao no recebimento de proventos, tipo, vc recebe juros sob capital proprio de um papel que ja e descontado na fonte imposto, e posteriormente esse valor integra o exercicio da holding podendo ser tributado novamente. E dividendos, que sao isentos, porem depois serao tributados pela holding. Se assim for, a longo prazo pessoa juridica se beneficia e cnpj holding nao.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #27 de 47
sargentofea  
em 08/03/2016 13:59
Senhores, o ITCMD incide sobre qualquer bem e direito que o de cujus (falecido) transmite. A transmissão se dá com a abertura da sucessão, que significa o momento do óbito. Se o morto possui cotas sociais em empresa de qualquer natureza, esses direitos se somam a qualquer outro bem ou direito que ele possa ter (ações, dinheiro, veículos, jóias, precatórios, etc) e ESTÃO SUJEITOS À INCIDENCIA DO ITCMD (também chamado de ITCD em alguns estados) O ITCMD é um imposto de competência estadual, cada Estado tem certa liberdade para legislar,observando os limites dispostos no ART.155 da Constituição. COTAS PATRIMONIAIS DE EMPRESA DEVEM SER INVENTARIADAS. Em São Paulo, a base de cálculo é o patrimônio Líquido da empresa com saldos de 31/12 do ano do óbito, multiplicado pela participação do morto nela. Hoje há perspectiva de aumento de alíquota em vários Estados. A alíquota máxima é de 8%, estabelecida por resolução do senado federal. São Paulo hoje cobra 4%, assim teria liberdade para subir essa alíquota para o teto. Face isso, posto que a alíquota é a do momento do fato gerador, o que muita gente está fazendo é doando a nua propriedade das cotas para seus herdeiros (mormente filhos), reservando o usufruto para si. Há a incidência do ITCMD, alíquota da data do fato gerador (da data da doação). Lá na frente, o usufrutuário morrendo, basta levar o atestado de obito na Junta Comercial do Estado que os herdeiros passam a ter a propriedade plena das cotas. SEM INVENTARIO, SEM ITCMD.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #28 de 47
sargentofea  
em 08/03/2016 14:05
e outra coisa, salvo engano, na integralização de capital de empresas com imoveis, só incide ITBI quando a empresa tiver como objeto social administração, compra e venda de imoveis.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #29 de 47
leandrosc  
em 08/03/2016 17:31
@sargentofea esta correto. ITBI se a atividade e preponderante atividade imobiliária nao se escapa.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #30 de 47
leandrosc  
em 08/03/2016 17:35
Mas a duvida permanece. Andei lendo sobre a butributacao nos juros sob capital proprio, e a tribucao indireta sobre dividendos recebidos, ou seja, dividendos sao encorporados ao resultado operacional da holding, havendo tributacao.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #31 de 47
eduardo.cavalcanti  
em 08/03/2016 17:40
@mfigueira1 A ideia é legal, mas não entendo quase nada desse assunto. Vou ter que estudar pra ver se dá pra fazer. Problema é ficar lá ensinando coisa errada. rsrs
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Cnpj fazendo Buy Hold - #32 de 47
acciolycruz  
em 08/03/2016 17:47
O caso é bem complexo. Sugiro para quem se interessar consultar um advogado além de um contador. Quando se fala em holding familiar, modalidade de planejamento tributário, presume-se que o "patriarca" irá constituir uma empresa (S.A., LTDA., etc), da qual serão sócios: o próprio, sua esposa ou companheira, e seus herdeiros. Desta forma, todos os integrantes da família serão sócios e possuirão sua quota no Capital Social da empresa. O capital social, na fase de sua integralização, pode ser formado por bens pertencentes às pessoas físicas, pelo valor constante em suas declarações de IRPF (normalmente bem abaixo do valor de mercado). Existe a opção do "patriarca" em realizar a doação da totalidade de suas quotas para seus herdeiros, gravando-as com cláusulas de usufruto e reversão. Nesta hipótese será cobrado o imposto de doação (ITD). A base de cálculo deste imposto será do valor do patrimônio registrado no balanço da empresa. Nesta hipótese de doação, futuramente NÃO incidirá ITD sobre os bens do falecido "Patriarca". Este é o sentido da coisa. Em caso de NÃO ter sido realizada doação das quotas do patriarca, com o falecimento deste, o ITD somente incidirá sobre as quotas do "Patriarca", levando-se em conta o montante do patrimônio líquido registrado no balanço patrimonial anual do exercício imediatamente anterior ao do fato gerador (o que é uma tremenda vantagem).
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Cnpj fazendo Buy Hold - #33 de 47
acciolycruz  
em 08/03/2016 18:05
Só corrigindo, não haverá ITD sobre as quotas do patriarca na empresa. Até porque ele não terá mais quota alguma, pois terá feito doação em vida.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #34 de 47
PedroN  
em 08/03/2016 20:05
@acciolycruz Eu entendi que tem vantagens, mas o que escrevi lá em cima, sobre o pagamento do ITCMD no caso de doação da quota, não está errado. Se a pessoa reverte a sua quota em dinheiro, não haverá tributo, mas esse dinheiro entra no patrimônio pessoal, que futuramente poderá ser base de cálculo do ITCMD. A grande vantagem é que instituir a holding e já fazer a doação com reserva de usufruto (e mais cláusulas) no início, pois, como nesse momento o patrimônio (teoricamente) é menor, o ITCMD pago será pequeno ao comparado do que pagaria se a doação só ocorresse na totalidade do patrimônio na época da morte. Outra vantagem é a questão de não pagar IR a cada operação, não?
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Cnpj fazendo Buy Hold - #35 de 47
acciolycruz  
em 08/03/2016 21:53
@PedroN - Perfeito, é isso mesmo. Em relação a IR de cada operação, confesso que não entendi a pergunta.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #36 de 47
fabricioband  
em 08/03/2016 21:59
Pessoal, também tenho interesse no assunto. Baixei uma amostra no meu Kindle, mas ainda não li o livro. Como acima pediram referência deixo o link... Se o Bastter não permitir, fique à vontade para deletar o post. Amazon.com.br eBooks Kindle: A Proteção da Empresa Familiar: Com holdings, fundos de investimentos fechados e outras ferramentas jurídicas, Edison Carmagnani Filho, Fabíola dOvidio
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Cnpj fazendo Buy Hold - #37 de 47
PedroN  
em 09/03/2016 06:28
@acciolycruz Nas compras e vendas de ação pela holding, há pagamento de IR? Ou só haverá IR quando, eventualmente, alguém vender sua quota em valor superior ao da aquisição? Funcionaria tipo um fundo?
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Cnpj fazendo Buy Hold - #38 de 47
mfigueira1  
em 09/03/2016 07:17
@eduardo.cavalcanti Tenho certeza que o dia que você abrir o bate-papo com esse tema vai faltar espaço para as pessoas no chat. É um tema muito interessante e muitos investidores aqui da bastter tem interesse nesse assunto. abraço
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Cnpj fazendo Buy Hold - #39 de 47
leandrosc  
em 09/03/2016 10:39
@pedron bela pergunta. Como fica o IR na venda de papéis? Tem algum contador p nos ajudar?
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Cnpj fazendo Buy Hold - #40 de 47
leandrosc  
em 09/03/2016 10:52
1.6 - Há alguma regra específica sobre tributação dos rendimentos auferidos pelas pessoas jurídicas? As regras tributárias sobre os ganhos com ações aplicadas às pessoas físicas se aplicam também às pessoas jurídicas, com exceção de que os ganhos auferidos pelas pessoas jurídicas compõem o seu resultado operacional. Isso significa que eventual imposto pago sobre ganhos no mercado de ações pela pessoa jurídica poderá ser deduzido do imposto de renda devido em razão de suas atividades. Excetuam-se as empresas de pequeno porte, optantes pelo Simples, em que será definitiva a incidência do imposto de renda na fonte sobre os rendimentos e ganhos líquidos em aplicações de renda fixa ou variável. fonte bmfbovespa.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #41 de 47
acciolycruz  
em 09/03/2016 12:16
@PedroN, acredito que a resposta do @Leandrosc esteja correta. Ou seja, em relação aos investimentos em ações, a PJ é tributada da mesma forma que a PF, somente quando houver ganho de capital em alienações mensais acima de 20k.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #42 de 47
adolfovaz  
em 10/03/2016 13:35
Olha, existe transferência de bens do mesmo jeito. Vou verificar esta informação, mas tenho 98% de certeza, de que, sem fraude, o imposto vai ser o mesmo. Alteração contratual precisa ter uma causa, é algo que está sendo transferido de uma pessoa para outra, portanto, precisa, necessariamente ser por meio de uma compra e venda, doação, ou causa mortis, não tem outra forma.
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Cnpj fazendo Buy Hold - #43 de 47
MDMA  
em 12/01/2019 13:55
Alguém mais para contribuir sobre tributação de CNPJ buy and hold de ações? 

Sobre ganho de capital 20% ok, mas o o objetivo é não vender, ok.

Mas sobre dividendos e JCP, a empresa tem que pagar ainda como se fosse faturamento, tendo bitributação, é isso?
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Cnpj fazendo Buy Hold - #44 de 47
Bastter  
em 12/01/2019 15:58
cara para q vc vai comprar açoes como CNPJ
so para complicar sua vida
e ter menos patrimonio?
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Cnpj fazendo Buy Hold - #45 de 47
Viola  
em 12/09/2022 11:03
Pra não ter que vender tudo se for sair do país
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Cnpj fazendo Buy Hold - #46 de 47
ppiloto  
em 12/09/2022 11:12
Tópico antigo, mas vou dar meus quinhentos réis.
Se eu tivesse toda essa grana que me levasse a fazer uma holding familiar para fins hereditários, certamente eu teria uma equipe com contador e advogado tributarista para esclarecer todas as dúvidas e resolver os problemas advindos da minha "empresa".
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Cnpj fazendo Buy Hold - #47 de 47

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Você está em FIIs e Imóveis > Cnpj fazendo Buy Hold
por leandrosc em 08/03/2016 02:15

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