Dúvida Tributária!! - Imposto de Renda

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Dúvida Tributária!!
comentada em 08/08/2015 19:31

Imposto de Renda

comentada em 08/08/2015 19:31

Pessoal, seguinte:
Sou Médico e tenho uma empresa que presta serviços à prefeitura e alguns hospitais!!Não tenho sócios e todo dinheiro que ganho, invisto....PORÉM, invisto como pessoa física!!
Vou ter algum problema tributario com a receita federal??e se tiver problemas, ha alguma manobra LEGAL que eu possa fazer para evitar a BITRIBUTACAO, sendo taxado na empresa e ser taxado na pf??estou preocupado com isso...
Obrigado a quem puder me dar uma luz nisso ai...abcs

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

adrianoam
em 06/08/2015 08:37

Longe de ser especialista, tenho uma situação tributária igual a tua. Na prática acho que esta é a realidade de quase todas empresas "solo", com único sócio. Salve engano existe um mecanismo contabil onde é realizado distribuição de lucros na PJ e entra IRPF como renda isenta (semelhante a dividendos). É aquela velha história... Burocracia, alto custo e quase todo cidadao, de alguma forma, na margem da lei.

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Dúvida Tributária!! - #1 de 39

adrianoam
em 06/08/2015 08:37

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Dúvida Tributária!! - #2 de 39

earsling
em 06/08/2015 08:54

Sem problema algum.....seu contador pode lhe orientar....mas é isso que o colega colocou acima....ah!!! Isso tudo dentro da lei.

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Dúvida Tributária!! - #3 de 39

Ourico
em 06/08/2015 09:08

Distribui como lucro, sem problemas. O único risco que me alertaram é vc retirar td mes aquele valor e a previdência entender como pró-labore...ai entraria o IR. Os contadores do fórum podem dar uma esclarecida nisso!

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Dúvida Tributária!! - #4 de 39

fernando_bel
em 06/08/2015 09:10

Se vc emitiu nota fiscal o recurso tem que transitar pelo caixa ou pelo banco da sua empresa. Vc pagando o seu DARF ou DAS o teu IR PJ foi recolhido, se vc não quiser bitributação no IR faz uma antecipação de dividendos no teu caixa (no caso do ano não estar fechado) e transfere para vc. Na declaração de IR tem um campo em rendimentos isentos e não tributáveis que vc lança os dividendos da sua empresa. Mas o teu contador é a pessoa mais indicada para te ajudar.

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Dúvida Tributária!! - #5 de 39

eudim
em 06/08/2015 10:22

minha empresa é 'capital de lucro presumido'' e nela, segundo minha contadora, so pode ser distribuido 30% dos lucros, mas como eu disse, tudo que sobra dos meus gastos eu invisto e isso é mais que esses 30%. ela me orientou a migrar no fim do ano de ''lucro presumido'' para o ''simples nacional'', pois apesar de pagar mais impostos, ela poderia redistribuir todo o lucro para mim, pessoa fisica!!procede isso?? ou melhor manter a empresa na categoria de ''lucro presumido'' e realizar essas manobras legais que vcs estão me falando?? To tirando aqui minhas dúvidas, pq pra falar a verdade, minha contadora falou que nessa parte ela nao entende muito!!fiquei com um pé atras e por isso to pedindo um help aqui...hehehe desde ja, mto obrigado pela ajuda pessoal!!

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Dúvida Tributária!! - #6 de 39

Bugarin
em 06/08/2015 10:25

Contrata um bom contador, que ele resolve isso dentro da lei. Na prática ele vai fazer com que você: => pague os impostos sobre faturamento (inclusive lucro presumido) => abra conta PJ em um banco e receba todo o seu faturamento por lá => receba uma parte do dinheiro na PF através de pró labore, sore o qual você pagará INSS na PF e na PJ. => receba a outra parte (bem maior) do dinheiro na PF através da distribuição antecipada de dividendos. Vai pagar imposto sim, vai ser caro, mas não vai ser bitributação e nem maior do que pagaria de impostos como trabalhador assalariado..

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Dúvida Tributária!! - #7 de 39

eudim
em 06/08/2015 10:26

sim @fernado_bel, eu emito todas notas fiscais onde trabalho, taxação tributaria total de 14,33% e a grana cai direto no caixa/conta da empresa do banco, mas eu transfiro pra minha conta pf e de lá, direto pra conta da corretora!!

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Dúvida Tributária!! - #8 de 39

Bugarin
em 06/08/2015 10:29

@eudim outra sugestão, complementar ao que escrevi acima, é você investidor o dinheiro através da empresa (PJ) e não da PF. Isso tem duas vantagens: 1) se você investe em ações, receberá Juros sobre Capital Próprio de maneira integral, sem descontar IR. 2) se você paga IR na PJ através de lucro real, pois diminuirá o lucro real da empresa. []s, Buga.

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Dúvida Tributária!! - #9 de 39

eudim
em 06/08/2015 10:31

entendi @Bugarin, muito obrigado pelos esclarecimentos!!pelo jeito vai ser melhor mesmo contratar um bom contador, pq a minha contadora tá mais perdida que eu nessa parte de ativos, valores mobiliarios, pf/pj...hehehe

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Dúvida Tributária!! - #10 de 39

eudim
em 06/08/2015 10:39

@Bugarin, nao entendi o 2). O 'probelma'' de investir como pj e que tenho uma parte significativa em fundos imobiliarios que na pj sao taxados em 20% a renda mensal, certo??

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Dúvida Tributária!! - #11 de 39

Bugarin
em 06/08/2015 10:50

@eudim sobre o item 2, refiro a investimentos em ativos que não tem isenção de IR. Se comprar ativos assim (ex: ações, TD, etc.), vai contabilizar como despesa na PJ. Mas isto somente tem efeito de reduzir o lucro da empresa, se ela estiver sendo tributada por lucro real, e não por lucro presumido (que é o mais comum em PJs individuais).

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Dúvida Tributária!! - #12 de 39

arturhoo
em 06/08/2015 11:02

Bugarin, Fiquei interessado na sua sugestão de investir pela PJ. No meu caso minha empresa ME é optante pelo Simples Nacional, todo mês retiro 1 salário mínimo, sobre o qual recolho INSS, pago através da conta PJ. O restante do dinheiro transfiro pra minha conta todo mês e na minha declaração de IRPF declaro esse montante como "05. Lucros e Dividendos recebidos pelo titular e pelos dependentes". Caso eu faça a opção de investir pela PJ, terei a isenção de IR no JCP (não influenciará no Simples), podendo ser uma diferença interessante. Vamos supor que eu faça isso por dez anos e realize a venda dessas ações, que se valorizaram de R$100mil para R$150mil por exemplo. Terei 150mil em caixa na empresa, posso simplesmente distribuir esse total para minha conta PF e declarar no Item 5? Obrigado

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Dúvida Tributária!! - #13 de 39

celtiberian
em 06/08/2015 11:26

Não sou advogado tributarista, mas entendo um pouco de empresas. Você deve pagar todos os impostos que a empresa deve e depois repassar os valores para a sua pessoa física como distribuição de resultados, que é isento. Essa distribuição pode ser inclusive antecipada. Se a sua empresa estiver no simples nacional fica bem mais barato que pagar os 27,5% da pessoa física. Mas não sei se no caso dos médicos pode fazer no simples. Não esqueça de tirar um salário mínimo de pró-labore como diretor da empresa, em muitos casos é obrigado para poder assinar pela empresa e pode evitar dores de cabeça futuros caso tentem tributar todo teu dinheiro.

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Dúvida Tributária!! - #14 de 39

celtiberian
em 06/08/2015 11:31

@arturhoo Assumindo que é no simples, a empresa não paga o imposto sobre receitas financeiras. Mas todos os ganhos são tributados na fonte de forma definitiva. E em caso de ganho de capital, tem que pagar 15% e eu não sei se tem a isenção para vendas abaixo de 20 mil. Na verdade não tem resposta muito fácil se vale a pena tudo PJ ou tudo PF. Vai depender do tipo de investimento. LCI, LCA e FII, por exemplo, só vale a pena como PF.

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Dúvida Tributária!! - #15 de 39

Buy_and_hold64
em 06/08/2015 11:43

Tem um grupo de IR e, outro para empreendedores. Este tópico poderia ser aberto no grupo de IR e linkado no outro. Não entendo porque o pessoal insiste em abrir tópicos aqui, no fórum destinado ao bate-papo, zoação e de vez em quando para o pessoal sair na porrada. Estas informações valiosas chegariam a um maior número de interessados e poderiam ser mais facilmente localizadas no futuro por quem precisasse delas. Um monte de gente vai ler aqui mas na primeira dúvida que surgir adivinhem onde vão criar o tópico ? Vamos colaborar. O Bastter.com ficará ainda melhor com a ajuda de todos.

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Dúvida Tributária!! - #16 de 39

fernando_bel
em 06/08/2015 12:05

@Bugarin eu faço uma coisa que não recomendo a ninguém, mas como eu não acredito mais na previdência do INSS em função da perda ano a ano do valor real de compra, eu não retiro mais pro-labore, só dividendos mesmo, a valor que eu pagaria de INSS+IR do pro labore eu junto com o dinheiro novo e compro o que o TSDB manda.

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Dúvida Tributária!! - #17 de 39

LordVader

em 06/08/2015 12:10

Os contadores não são unânimes. Cada um fala uma coisa. Não eh ciência.

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Dúvida Tributária!! - #18 de 39

Bugarin
em 06/08/2015 12:25

@fernando_bel Oi Fernando, quando eu trabalhava (até ano passado) via PJ, a minha contadora deixou claro que tinha que ter pro labore a pagar INSS. Pois, segundo ela, Receita e INSS estão indo em cima de PJs que não tem pro labore em todo um ano.

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Dúvida Tributária!! - #19 de 39

Bugarin
em 06/08/2015 12:39

@arturhoo Oi Artur também não é panaceia. Investir pela PJ tem vantagens e desvantagens. Vantagens: => quando a empresa é tributa por lucro real, o investimento via PJ traz a vantagem de reduzir o lucro. Se a empresa é tributada por lucro presumido (suponho ser o seu caso), esta vantagem não existe. => Os JSCP são recebidos integralmente sim, sem desconto no IR na fonte. Mas isto não é uma isenção. Pois eles entram como receita e vão ser tributados no IR trimestralmente. Isto para empresa de lucro real. Não tenho certeza como funciona para lucro presumido, tenho que pesquisar mais (se alguém souber, favor compartilhar :-) ). => Sim, o que a PJ distribuir (não importa se oriundo de faturamento, venda de ativos ou rendimentos dos investimentos), pode ser via Dividendos da PJ para o PF. Desvantagens: => tem alguns investimentos com isenção de IR para pessoas físicas; isenções estas que não se aplicam a PJs. Exemplo: FIIs, LCIs, LCAs, CRIS, Debêntures incentivados. => O teu contador pode te cobrar mais caro pelo trabalho extra de contabilizar e declarar estes investimentos. => para PJ tributada por lucro presumido, pode ter algum impacto em outros tributados fora o IR; essa parte ainda precisamos investigar.

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Dúvida Tributária!! - #20 de 39

arturhoo
em 06/08/2015 13:26

Obrigado pela resposta. Era mais uma dúvida mesmo. Como sou simples não acho que valha a pena.

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Dúvida Tributária!! - #21 de 39

eudim
em 06/08/2015 13:44

@Buy_and_hold64, permita-me as desculpas pois esqueci de inserir a dúvida no grupo de IR, mas de qualquer forma parece que ja foi linkado nos comentarios acima!! NO fim do ano provavelmente migrarei para o simples nacional, para ficar menos burocratico e segundo a minha contadora, poder distribuir toda a receita!! Show de bola a ajuda dos colegas do site!!muito obrigado..

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Dúvida Tributária!! - #22 de 39

eudim
em 06/08/2015 13:51

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Dúvida Tributária!! - #23 de 39

sniper
em 06/08/2015 14:36

Já tive empresa e o caminho era nota fiscal -> conta PJ. Era lucro presumido também e havia um pró-labore mensal de 1 salário minimo, sobre o qual incidia 31% de INSS. Além de instituir o pró-labore, meu contador na época me disse que era melhor não fazer distribuição de lucros mensalmente. Tinha uma periodicidade anual que parece podia ser reduzida para no mínimo trimestral pois caso isso fosse feito regularmente todo mês utilizando-se do artifício de antecipação de dividendos, havia risco de um auditor da receita considerar isso como como pró-labore "de fato", e querer cobrar 27,5% de IR + multas em cima. Portanto o valor do lucro podia ser transferido para a PF somente após fechado cada balanço trimestral. Na época ele explicou a base da teoria dele e pareceu fazer sentindo pra mim.

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Dúvida Tributária!! - #24 de 39

eudim
em 06/08/2015 14:53

O teu primeiro parágrafo @sniper, É JUSTAMENTE o que eu faço!!O dinheiro cai direto na conta da PJ, que transfiro imediatamente para conta de PF e de lá, pra minha corretora e faço isso todo mês!! Voce segurava o dinheiro trimestralmente para depois investir??

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Dúvida Tributária!! - #25 de 39

celtiberian
em 06/08/2015 15:08

Não sei se precisa segurar o dinheiro. O que ele sugeriu é não fazer a parte CONTÁBIL de distribuição todos os meses, só em cada fechamento.

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Dúvida Tributária!! - #26 de 39

celtiberian
em 06/08/2015 15:10

E a receita pode dizer o que quiser, o que importa é as coisas estarem dentro da legalidade. Se a empresa é da pessoa e ela quiser creditar antecipação de lucros a cada segundo do dia é prerrogativa do controlador... :) Não declarar mensalmente é só pra evitar dor de cabeça na justiça, pois qualquer coisa que os auditores fizerem cai depois (e eles fazem muita merda, não tão nem aí, tu que se vire depois).

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Dúvida Tributária!! - #27 de 39

sniper
em 06/08/2015 15:18

Deve ter pessoas que fazem só contabilmente. Ao invés de transferir PJ->PF, sacam em dinheiro vivo da PJ, e não depositam na conta PF, ou depositam em dias diferentes e valores bem menores, ou usam no caixa pra pagar boletos, etc. E pra empresa formalmente fica como se mantivesse dinheiro vivo em caixa até fechar o trimestre. Mas é rolo e risco de ficar andando por aí com dinheiro. Então eu fazia o que ele indicou que era o correto e segurava o dinheiro trimestralmente na conta (tipo por 2 meses o de janeiro, 1 mês o de fevereiro, e o de março por alguns dias até fechar o balanço). Ficava num fundo de RF na conta da empresa. Não me atrapalhava muito, já que independente disso eu costumava manter um saldo em RF mesmo. Quando a empresa de um amigo meu caiu na malha fina, a primeira coisa que o auditor fez foi pedir extratos da conta da empresa dos últimos 3 anos. Então fazer apenas contabilmente e fazer uma TED PJ->PF não mudaria muita coisa. Claro que ele poderia se recusar a fornecer os extratos. Se isso é uma boa idéia, aí já não sei.

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Dúvida Tributária!! - #28 de 39

sniper
em 06/08/2015 15:44

No meu caso, achei 27,5% do total de lucros + 31% de INSS + 20% de multa + selic, um risco alto demais. Mas o celtiberian tá certo, é apenas um risco já que num caso desses seria decisão do juiz. Só que é aquela história... estamos no Brasil, uma coisa é ter razão, outra é saber se a briga vale a pena. Tipo ficar 10 anos acompanhando ação na justiça e tendo gastos com advogados, e tendo restrição no seu nome e no nome da empresa... (não sei se hoje ainda é assim, mas a receita costumava entrar com execução fiscal em nome da PJ e dos sócios, solicitando a desconsideração da personalidade jurídica, algo assim)

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Dúvida Tributária!! - #29 de 39

Bugarin
em 06/08/2015 16:22

Este tópico ficou interessante. Vai para FAQ. :-)

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Dúvida Tributária!! - #30 de 39

fernando_bel
em 06/08/2015 16:39

Eu não retiro todo os meses a antecipação de dividendos, normalmente de 2 em 2 meses, as vezes até de 3 em 3. Eu encaro pró-labore como dupla tributação de IR, então me programo com a antecipação de dividendos. A PF pagar 27,5% em cima do lucro que já pagou IR pela PJ é duro. Procuro pagar os meus impostos certinhos, mas o que puder fazer para otimizar o pagamento de DARFS/DAS e afins eu faço.

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Dúvida Tributária!! - #31 de 39

celtiberian
em 06/08/2015 16:45

Pelo que entendo dá pra fazer mensal se fechar balanço todo mês e apurar o lucro. É só não botar muita despesa na empresa que o contador fecha em 5 segundos. Passa no caixa e um abraço.

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Dúvida Tributária!! - #32 de 39

eudim
em 06/08/2015 17:07

Realmente muito interessante as respostas!! Esta clareando bem a minha mente para essa questao!!sim...passa no caixa da minha empresa e a contadora faz redistribuicao anual se nao me engano!!tenho despesas minimas!!

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Dúvida Tributária!! - #33 de 39

sniper
em 06/08/2015 17:31

Com as novas leis sobre tipos de sociedades talvez isso tenha mudado nos últimos 4 anos. Mas antes disso, segundo a maioria dos contadores, pra empresa sem funcionário que seja gestor, se não tiver algum pró-labore, ainda que de valor baixo, o risco aumenta bastante

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Dúvida Tributária!! - #34 de 39

Nod
em 06/08/2015 21:17

Não sou advogado nem contador, mas segue uma ideia: - Faça o máximo de distribuição de lucros possível. Essa parte é isenta de imposto. - Mantenha a reserva de emergência na conta PJ. Esse valor fica disponível para qualquer necessidade e, enquanto não precisar usar, não precisa repassar pra PF. - Compre um carro em nome da PJ. Se ela não tiver esse dinheiro, a PF pode emprestar pra ela. - Agora, as despesas de combustível, manutenção e estacionamento são da PJ. Não precisa repassar pra PF. - Qualquer valor que a PJ passar além da distribuição de lucros será para pagar os juros e o empréstimo da PF. Sei que não é a solução definitiva, mas pode ser um caminho.

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Dúvida Tributária!! - #35 de 39

stever
em 07/08/2015 05:55

Não li tudo, mas no meu caso eu tenho o pró-labore de 1 salário (que nem tiro) mas vai pro meu IRPF... e só em Janeiro, após fechar as contas do ano da empresa, que retiro o lucro todo pra mim. Segundo minha contadora, dessa forma eu não preciso me preocupar com bitributação.

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Dúvida Tributária!! - #36 de 39

Bugarin
em 07/08/2015 11:47

Pró labore tem que ter, mesmo que de 1 salário mínimo. Se não, cai na fiscalização e vai pagar mais IR, mais INSS e multas.

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Dúvida Tributária!! - #37 de 39

Mr Ax
em 08/08/2015 19:17

@eudin e companheiros !! É conveniente destacar um pro labore, de, por exemplo, 1 SM cada mês, para separar o rendimento do trabalho do lucro da atividade. Sobre o PL se paga INSS, tributa IR na PF. Cuidado para não contribuir a vida toda por 1SM pois ao se aposentar o seu benefício também será 1 SM. Sempre recomendo contribuir para o INSS pelo teto, não só visando aposentadoria mas também as coberturas contingenciais, como salário doença, no caso de ficar impedido de trabalhar. Este benefício é igual ao salário de contribuição. SC = SM donde SB = SM. Pode-se distribuir todo o lucro da PJ desde que este seja apurado contabilmente. Não vale ter apenas um livro caixa. Rendimentos financeiros na PJ não são tributados como lucro presumido mas como lucro real. Em geral 15% + 9% sobre 100% do rendimento.

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Dúvida Tributária!! - #38 de 39

Mr Ax
em 08/08/2015 19:31

@eudim e companheiros II Cuidado com esta prática de comprar automóvel na PJ. Debitar a gasolina não traz nenhuma vantagem pois, em geral, se paga IR e demais tributos sobre a receita. Como o automóvel é um bem imobilizado tem de contabilizar uma depreciação o que vai reduzir o valor residual do mesmo.Se ao vendê-lo o preço de venda for superior ao VR haverá ganho de capital, tributável a 24% (15 de IR + 9 de CSSL).

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Dúvida Tributária!! - #39 de 39

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Você está em Imposto de Renda > Dúvida Tributária!!
por eudim em 06/08/2015 08:15

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