Dúvida sobre UNIT - Ações

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Assunto:

Dúvida sobre UNIT
comentada em 09/10/2016 07:11

Ações

carlosbd
em 04/10/16 17:30

comentada em 09/10/2016 07:11

Se você compra separado os ON e as PN,
tem como juntar para formar uma UNIT?
Como faz isso?

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Giovanni

em 04/10/2016 17:35

Magic

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Dúvida sobre UNIT - #1 de 104

Bastter

em 04/10/2016 17:38

cara se a empresa vende ON para q vc quer formar UNITs? fica com as ONs e pronto q maluquice é essa?

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Dúvida sobre UNIT - #2 de 104

Bastter

em 04/10/2016 17:39

se so tem negocio nas UNITS vc so pode ter UNIT o q eh péssimo se tem negocio nas ONs compra ONs e esquece as UNITs quer formar UNITs para q?

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Dúvida sobre UNIT - #3 de 104

tande_xxxx
em 04/10/2016 17:43

units serve para socar PN no sujeito hehehe

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Dúvida sobre UNIT - #4 de 104

Bastter

em 04/10/2016 17:44

pois eh ai se tem negocio nas ONs quer montar UNIT para q? q coisa doida

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Dúvida sobre UNIT - #5 de 104

ftavares
em 04/10/2016 17:46

@A4tech Magic!!!!! Espetacular! Vire a ON e PN e coloque um marcador de UNIT no campo de batalha!! kkkkk

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Dúvida sobre UNIT - #6 de 104

carlosbd
em 04/10/2016 17:53

Não é maluquice não. É que tem bonificação de ON e PN em quantidade desproporcional. A pergunta é se eu poderia completar as quantidades e fundir na UNIT. ON tem liquidez, mas reduzida. Tenho UNIT e quero continuar tendo.

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Dúvida sobre UNIT - #7 de 104

rui77
em 04/10/2016 17:57

Rapaz... Que rolo kkk

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Dúvida sobre UNIT - #8 de 104

Bastter

em 04/10/2016 17:59

cara bonificação vc não tem de fazer nada deixa suas ações la e pronto normalmente quando tem UNIT a empresa converte ONs e PNs em UNITs so ficam as sobras ta ai mais uma razão pq fez UNIT eu pulo fora q rolo putz qual a vantagem de ter UNIT da forma q vc escreve parece uma grande vantagem tenho UNIT e quero continuar tendo vc devia escrever assim Tenho UNIT pq gosto da empresa e ela so oferece UNIT eu queria mesmo era ter ON q estranho

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Dúvida sobre UNIT - #9 de 104

evs
em 04/10/2016 18:03

Parece que pode juntar as ON e PN subscritas em Units (o pessoal da corretora me ligou hoje perguntando se eu ia subscrever as sobras)... mas a quantidade das sobras é tão pequena (1,5% do que voce subscreveu inicialmente), que não vale a pena o trabalho e o custo, considerando que voce vai ter que gastar uma (ou duas) corretagens para fechar a proporção ON x PN das Units

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Dúvida sobre UNIT - #10 de 104

carlosbd
em 04/10/2016 18:05

OK: Tenho UNIT pq. só a UNIT oferece liquidez confortável para eventual saída. Tenho que me conformar pq. a empresa atende a todos os meus critérios. Dito isso, sim, tem sobras em quantidades desproporcionais que vou receber. Só tenho uma dúvida teórica: se dá para fundir as ON e PN em UNIT ou não., ou se deixo todos os direitos virarem pó. Mesmo se eu decidir por isso gostaria de saber a resposta para meu conhecimento, se alguém souber responder.

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Dúvida sobre UNIT - #11 de 104

culio228
em 04/10/2016 18:10

vira pó? não vão depositar o valor correspondente na sua conta?

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Dúvida sobre UNIT - #12 de 104

evs
em 04/10/2016 18:12

@carlosbd, tem que ver isso com a sua corretora. Pra mim deram a entender que era possível mas eu não entrei em detalhes porque a quantidade a subscrever era muito pequena...

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Dúvida sobre UNIT - #13 de 104

Bastter

em 04/10/2016 18:16

mas vc ta falando de subscriçao ou bonificação? la em cima vc falou em bonificação bonificação não tem de fazer nada subscrição vc pode exercer ou vender os direitos mas normalmente eh tanta merreca q não compensa o esforço acho q vc ta arrumando rolo por nada ja viu as quantidades para ver se vale este esforço todo?

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Dúvida sobre UNIT - #14 de 104

carlosbd
em 04/10/2016 18:19

Desculpa Bastter, é subscrição mesmo. Vocês sempre partem do pressuposto que todo mundo é pobretão igual a vocês, é? :)

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Dúvida sobre UNIT - #15 de 104

Bastter

em 04/10/2016 18:21

não eh isso eh a são as sobras vc falou sobras cara ve se este rolo todo vale a pena

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Dúvida sobre UNIT - #16 de 104

carlosbd
em 04/10/2016 18:28

É. São as sobras de subscrição da TIET. As sobras não são proporcionais. Eu queria subscrever, mas só se der para formar UNITs depois, pq não quero ficar com ativos com pouca liquidez, nem com 3 tipos de ativos (tiet11, 3 e 4). Mesmo se eu concluir que não vale a pena, gostaria de saber como funciona.

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Dúvida sobre UNIT - #17 de 104

bgsouto
em 04/10/2016 18:30

Se fizer na proporção certa automaticamente vira UNIT. Se fizer na proporção errada vai ficar com ação sem liquidez na carteira.

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Dúvida sobre UNIT - #18 de 104

Bastter

em 04/10/2016 18:30

desculpe mas não posso te ajudar eu invisto em ações para melhorar minha vida nunca me meti nestes rolos não tenho o menor saco para isso da o maior trabalhao em troca de nada

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Dúvida sobre UNIT - #19 de 104

Bastter

em 04/10/2016 18:31

nada q não seja extremamente simples me interessa

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Dúvida sobre UNIT - #20 de 104

mille
em 04/10/2016 19:12

Subdcreve 4 tiet2 para cada Tiet 1 @bastter . Unit não é diferente de ON, desde q tenha tag along. Lembre q a maior passada para trás dos minoritários na história brasileira, foram com as ONs em 97. Nos dois casos tem q vigiar. Veja o q a petrobomba fez com os minoritários, foi só com os detentores das Pns?

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Dúvida sobre UNIT - #21 de 104

Bastter

em 04/10/2016 19:25

o q uma coisa tem aver com a outra mille? se a empresa quebra, perde quem tem ON e quem tem PN ou ON vai ser proteção contra empresa ruim? me desculpe mas seu argumento não fez o menor sentido o q tem a ver o q aconteceu com petrobras com On ou PN? ou vc acha q eu sou algum idiota q diz q basta comprar ON q ta protegido de tudo? as grandes passadas para tras recentes foram em Aracruz e sadia e foram nas PNs UNIT é um lixo q me obriga a ter PN vc acha q PN com tag along é a mesma coisa q ON ok, respeito sua opinião respeite quem pensa diferente e por favor não trate quem discorda de vc como idiota ha espaço para opiniões diferentes na Bolsa e no site sempre falo q eu não aceito PNs mas outros aceitam desde q tenha tag along não chamo quem aceita PN com tag along de idiota ja demonstramos aqui diversas vezes os problemas das PNs inclusive no Brasil com diversos exemplos eu não aceito e é meu direito ate mesmo pq o dinheiro é meu e vou continuar ensinando o q eu acredito ser verdade ate mudar de ideia para mim socio é so ON alias para mim não, ta na legislação isso aceita PN com tag along, aceita UNIT, ótimo cada um na sua desde q saiba o q ta fazendo mas uma empresa q tinha On e Pn passar a ter so UNIT eh me chamar de babaca assim q eu penso pq agora ela diz quer ter minhas ONs, aceita PNs e olha o amjoritario: Aes Holdings Brasil Ltda. 61,55% ONs 0,00 PNs ou seja, o majoritário te diz q UNIT eh uma maravilha te obriga a ter UNIT mas ele so tem ON engraçado neh

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Dúvida sobre UNIT - #22 de 104

mille
em 04/10/2016 19:33

@bastter eh lógico q eh pertinente meu exemplo. A questão entre unit, PN, ou on se resume a governança. E tem q ser vigiada. Não dei exemplo d uma empresa q ficou ruim, e sim q devido à baixa governança, trouxe prejuízos aos minoritários por razões não financeiras. Daí eu digo, a quebra de governança afeta Td tipo de ação e achar q ficar na on tá mais tranquilo, q pode gastar menos tempo p vigiar a empresa, somente Pq tem on desculpe, mas eh ser simplista. Ps de a voadora de resposta mais curta. Treine ser mais objetivo Eheheheheh

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Dúvida sobre UNIT - #23 de 104

MarkFord
em 04/10/2016 19:37

Majoritário só com On e minoritário, se quiser entrar na empresa, só com UNIT. Que beleza de governança. (:

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Dúvida sobre UNIT - #24 de 104

igorlf
em 04/10/2016 19:44

Eu entendi a dúvida do cara. Ele quer poder converter em unit pra garantir a liquidez. Se não for possível, a subscrição não o interessa. O Bastter tem mania de criticar toda dúvida por padrão. Já vi mta questão legal deixar de ser tratada aqui por esse motivo.

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Dúvida sobre UNIT - #25 de 104

mille
em 04/10/2016 19:50

Acabei de ler a primeira voadora Eheheh Nunca te tratei como idiota, não achei justo Sadia e aracruz não tinham tag along, péssimo exemplo Queria um exemplo de empresa com tag along q os acionistas unit e PN foram prejudicadas e os com on não.

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Dúvida sobre UNIT - #26 de 104

Bastter

em 04/10/2016 19:50

eu não tenho mania de nada @igorlf eu passo o dia aqui respondendo a todos e acho maior perda de tempo ficar tendo trabalho por causa disso e respondi q eu não sabia, q eu não podia ajudar ele nisso te garanto q isso eh maior perda de tempo e não tem questão legal nenhuma deixando de ser tratada aqui questões são tratadas aqui o dia inteiro com essa mentalidade não sei o q vc ta fazendo aqui e muito menos assinando o site eu se fosse vc pedia de volta o dinheiro da assinatura e ia procurar um site em q as questões fossem tratadas da forma q vc gosta ta jogando seu dinheiro no lixo

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Dúvida sobre UNIT - #27 de 104

Thiago

em 04/10/2016 19:51

Mas essa de que o controlador ficou com 0% de PN... estranho Nada bom pra governança Mille, se você lêr o livro novo do Bastter, vai ver o tanto que ele fala que não basta ser ON pra ser empresa boa A sua comparação com Petrobras não tem nada a ver

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Dúvida sobre UNIT - #28 de 104

Bastter

em 04/10/2016 19:55

@mille quando vc sugere q eu to dizendo q basta ter ON q não precisa acompanhar vc ta sim me chamando de idiota e sendo extremamente injusto basta vc pegar o livro recente q eu lancei q ta escrito la mil vezes q so ser On ou Nm não garante nada e que pode perder tudo tendo ON ou PN o fato eh q a maioria dos iniciantes nem sabe o q eh tag along e acha q PN eh vantagem por causa dos dividendos pq isso q eh vendido por ai não eh a toa tanto q se ferraram na Aracruz e sadia e mais recentemente na Usiminas agora dizer q UNIT é a mesma coisa quando o majoritário so tem ON me desculpe vc não vai me convencer nunca se ha uma ação q prova a enganação q eh UNIT eh essa e o dado ta ai para todos verem AES 61% ONs e nenhuma PN concordo q PN com tag along é passível de se ter diferente de PN sem tag along mas ainda assim não me convence e a questão para mim nem eh a PN em si mas atitude do majoritário de enganar os minoritários com este lance de UNIt q não me agrada o fato de eu não lembrar ou não ter exemplos recentes não quer dizer q não possa ter no futuro quando aconteceu Aracruz e saída não tinha acontecido nada antes se vc aceita ter UNIT de uma empresa q o majoritário so tem ON, ótimo como eu disse, eu respeito mas eu não passo nem perto e gostaria de ser respeitado tb quando discordo de vc

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Dúvida sobre UNIT - #29 de 104

Pedro95
em 04/10/2016 19:57

a questão é se estas sobras são relevantes em relação ao todo do patrimônio do sujeito

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Dúvida sobre UNIT - #30 de 104

MarkFord
em 04/10/2016 19:59

Não compro empresa com UNIT nem que ela seja boa nos demais quesitos. Nisso o Bastter tem razão de sobra. Se o investidor consciente começar a rejeitar esse tipo de coisa, uma hora tem que mudar. Para os controladores, é muito cômodo empurrar unit pra cima dos minoritários e eles ficarem com as On. Se essa moda pegar, os minoritários passarão a ser feitos de trouxa com mais freqüência do que já ocorre hoje em dia. Esse tipo de expediente só serve para quebrar a confiança no mercado de capitais, que já não é grande coisa no Brasil. E confiança é a mola propulsora de qualquer sociedade desenvolvida, como magistralmente defendeu Alain Peyrefitte em seu livro A Sociedade de Confiança.

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Dúvida sobre UNIT - #31 de 104

Bastter

em 04/10/2016 20:00

exato quanto mais gente se recusar a ter PN e UNITs mais os controladores vao ter de aceitar empresas q so tem ON na Bolsa

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Dúvida sobre UNIT - #32 de 104

snak
em 04/10/2016 20:09

OBRIGADO A TODOS POR ESPOR SUAS OPNIÕES E DEFENDER A MESMA COM VEEMENCIA,ESTOU APRENDENDO MUITO COM TODOS VCS.

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Dúvida sobre UNIT - #33 de 104

igorlf
em 04/10/2016 20:09

@bastter vc responde td e acho q o problema é justamente esse. Vc padronizou as respostas pra poder continuar respondendo td, mesmo o fórum estando tão grande. Qto ao uso q eu dou ao meu dinheiro, é decisão exclusiva minha. Do mesmo modo, vc, q é dono do site, tem a liberdade de não mais me permitir.

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Dúvida sobre UNIT - #34 de 104

Bastter

em 04/10/2016 20:13

vc não fez nada contra as regras isso aqui não eh uma seita nem uma ditadura so dei um conselho se vc acha q eu atrapalho as discussões pagar assinatura para mim não tem sentido agora se vc quer continuar aqui mesmo achando q o dono do site atrapalha o site e faz tudo errado é direito seu aqui as pessoas so são bloqueadas se ferem as regras do site discordar de mim pode a vontade tem ate consultor do site q vive fazendo isso :-)

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Dúvida sobre UNIT - #35 de 104

MarkFord
em 04/10/2016 20:22

Pra mim, TAEE11, TIET11, SULA11 e tutti quanti, por melhores que sejam seus resultados, não podem ser consideradas empresas com boa governança, porque não respeitam minoritários. Não adianta dourar a pílula e dizer que seguem padrões de governança e não sei mais o que, se se recusam a dividir o poder na administração da companhia, que é o que ocorre na prática quando o controlador reserva a maioria esmagadora das ON pra si, claramente desprezando minoritários.

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Dúvida sobre UNIT - #36 de 104

mille
em 04/10/2016 20:27

@bastter desculpa, mas é vc q fala q se tiver q acompanhar, ler releases e ouvir webcast é melhor não ter ações. É aí q eu separo o q a pessoa acha a melhor forma de ter ações. Para quem pensa igual a vc, eu sempre concordei em ter somente on. Para quem acompanha as empresas e tem um certo estudo e experiência da para ter qualquer tipo, desde q tenha tag along O problema é q vc só enxerga uma via, quando tem varias. No meu curso essa dúvida é recorrente e eu dou a mesma resposta " o mundo do bastter eh maior, ele fala p principiantes e tem q ser mais restrito, aqui num ambiente mais controlado, pode,os ser mais técnicos" Já comentei isso com vc.

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Dúvida sobre UNIT - #37 de 104

Bastter

em 04/10/2016 20:30

eu concordo 100% com o q vc disse e eh a mesma coisa q eu falo então não entendi a discordância eu sempre falo exatamente isso para quem não quer acompanhar muito melhor so ter ON se quer se dedicar mais q nem o mille, ai pode se arriscar mais pq pod éter mais retorno então se vc concorda comigo não sei pq discorda :-)) este ultimo post eh exatamente a mesma coisa q eu falo sem tirar nem por acho q discordou so para me encher

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Dúvida sobre UNIT - #38 de 104

mille
em 04/10/2016 20:34

E a questão de q os controladores tem on, enquanto os minoritários tem units, demonstra q vcs não conhecem a empresa e estão opinando sem um embalsamento maior. Essa reorganização societária foi feita p dar mais agilidade a tomadas de descisoes, retirando o poder de desvisto do bnds e dando saída ao banco, se ele assim decidir. Os investimentos podem ser bons ou ruins, provenientes dessa reorganização, ok. Temos q vigiar. Mas a reorganização n piorou a governança.

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Dúvida sobre UNIT - #39 de 104

Thiago

em 04/10/2016 20:38

Mas por que os controladores não tem nada de PN?

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Dúvida sobre UNIT - #40 de 104

mille
em 04/10/2016 20:39

Não, vc eh radical de um modo e não entende q tem pessoas q tem condição de escolher em um universo maior. Nas suas respostas vc pode diferenciar as vias. E por último, mais uma vez, nunca achei vc idiota, radical talvez, mas idiota nunca. Então vc não foi justo. Mas a amizade é irmandade continua. -)

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Dúvida sobre UNIT - #41 de 104

Bastter

em 04/10/2016 20:41

mille o controlador so ter ON e me obrigar a ter UNIT pode dar a explicação q quiser q não vai me convencer me desculpe a analise dessa empresa para mim termina aqui: AES 61% ONs e nenhuma PN a mim não vai convencer nunca o cara tem 61% das ONs e zero PNs então para mim eh simples ele quer enfiar PNs NOS OUTROS e para isso faz esta UNIT com 1ON e 4Pns claro q para convencer tem de contar historinha claro q vc sabe da empresa muito mais do q eu e claro q eu nunca vou ter uma carteira com qualidade como a sua e claro q eu posso estar errado mas isso ai não me convence nunca

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Dúvida sobre UNIT - #42 de 104

mille
em 04/10/2016 20:43

@thiago vai estudar a empresa ou leia a minha resposta. Mas vou desenhar de novo Eheheheheh O bnds tem um tempo de resposta mais demorado a eventuais investimentos. Eles reorganizaram a empresa p agilizar o processo é melhorarám a governança p os minoritários, os direitos passaram de 80 p 100%.

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Dúvida sobre UNIT - #43 de 104

Thiago

em 04/10/2016 20:48

Leia minha pergunta novamente, mas vou desenhar tbm :-) Não disse nada do motivo deles ter ON, perguntei porque eles não tem PN O que os impedem disso?

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Dúvida sobre UNIT - #44 de 104

mille
em 04/10/2016 20:49

@bastter ninguém está tentando te convencer de nada -) Somente discutindo ideias. É isso q gosto discutimos argumentos e todos aprendem, até o tiago Ahahahahahah

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Dúvida sobre UNIT - #45 de 104

mille
em 04/10/2016 20:51

Desculpa tiago, mais claro q isso,,impossível.

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Dúvida sobre UNIT - #46 de 104

igorlf
em 04/10/2016 20:53

@bastter, não falei q vc faz TUDO errado. Tá parecendo minha namorada. Só falei q essa de vc ver uma dúvida e sair metendo o malho de largada atrapalha, sim. Já vi mta conversa q eu gostaria de ser desenrolada ser morta no ninho aqui. Eu sei q vc age assim pq é o melhor pra vc, mas eu preferiria q fosse um pouco diferente e me sinto no direito de expressar isso.

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Dúvida sobre UNIT - #47 de 104

MarkFord
em 04/10/2016 20:54

Os problemas que o controlador tem com o BNDS são dele e não justificam esse desprezo pelos minoritários. Se a governança fosse boa, o controlador teria pensado em outro modo de resolver seus problemas com o BNDS, que não ferrar com minoritário, empurrando Unit. Não tinha visto essa questão do controlador ter só On. Acho que isso é mais que suficiente pra encerrar o assunto e perceber que a governança deixa a desejar, pra dizer o mínimo.

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Dúvida sobre UNIT - #48 de 104

Bastter

em 04/10/2016 20:59

pois eh a analise dessa empresa para mim termina aqui: AES 61% ONs e nenhuma PN entende ou vou ter de desenhar @mille já que é assim q vc gosta de escrever se com a resposta do sandroroda acima e com esta informação do majoritário voce não entendeu mille ai nem desenhando fazer o que :-)

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Dúvida sobre UNIT - #49 de 104

Thiago

em 04/10/2016 21:00

Mille falou falou e ainda não respondeu minha pergunta Ta aprendendo a enrolar os outros :-))

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Dúvida sobre UNIT - #50 de 104

Bastter

em 04/10/2016 21:02

@igorlf se vc quer q a conversa continue ignore minha resposta e continue a conversa como esta acontecendo nessa aqui por exemplo

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Dúvida sobre UNIT - #51 de 104

mille
em 04/10/2016 21:05

Somente o fato de vc não saber q o controlador só tem on, demonstra q vc tá opinando sem um conhecimento adequado. Nem acho ruim, é dessa maneira q adquirimos um conhecimento melhor. Somente temos q ter essa noção. Abracos

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Dúvida sobre UNIT - #52 de 104

Bigua
em 04/10/2016 21:07

Nessa discussão estou com o Bastter, e não é uma tabelinha de antes e depois emitida pela empresa que melhora governança.

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Dúvida sobre UNIT - #53 de 104

Bastter

em 04/10/2016 21:08

@mille o Thiago não emitiu nenhuma opinião leia todas as postagens dele nesse assunto ele não emite opinião alguma ele so faz uma pergunta todas as vezes pergunta esta q vc não respondeu ate agora pq não tem resposta pq a resposta seria o controlador não é otario ;-)) e vc não quer dar esta resposta hehehe vou desenhar hein quando o mille não sabe ou não quer responder ele diz q vai desenhar aprendi essa hoje hehehe vou usar

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Dúvida sobre UNIT - #54 de 104

mille
em 04/10/2016 21:10

Jura q vcs não sabem Pq eles só tem on? Impressionante. Para eles ter Ons faz Td diferença. Pro minoritário desde q a empresa seja boa, tenha tag along e ele consiga acompanhar, tanto faz. Acho q deixei bem claro aí em cima, eles ficaram com as Ons para poder controlar a empresa sem o bnds. Se o bnds achasse ruim, não topava ou já teria saído.

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Dúvida sobre UNIT - #55 de 104

BrunoMM
em 04/10/2016 21:12

Primeiramente ambas estão na legislação. Não vejo que o problema das UNITS seja a PN com 100% tag along. O problema é a enganaçao da "venda casada" das UNITS. Concordo com o @mille que esse ponto se refere unicamene à governaça. Enseja mais acompanhamento por parte de quem aceita UNITS nesses casos. E se me permitem, nao vi desrespeito nenhum por parte do @mille, e sim o @bastter acordando com o pé esquerdo, ehehe Se o cara aceita UNIT, não vejo problema. Mas é evidente que implica melhor acompanhamento, e com certeza o bastter está certo em nao aceita-las, pois como sempre foi claro, ele falo para o todo e não demonstra querer empresas com governança duvidosa. O indivíduo que aceita UNITS tem que primeiramente entender quais sao os direitos das preferenciais contidas, e entender também que não é um bom sinal de governança. Se aceitar ter uma participação menor nessas ou a particpação que bem entender de acordo com a sua estratégia e ciente dos aspectos que envolvem esse certificado, não vejo problema. Não podemos ser 8 o 80.

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Dúvida sobre UNIT - #56 de 104

Bastter

em 04/10/2016 21:17

bom agora q o mille disse q se o BNDS ta dentro eh confiável fiquei tranquilo afinal instituição totalmente confiável essa informação me tranquilizou hehehe claro q o controlador não tem PN para q ele vai ter isso? ele precisa achar alguém para enfiar as Pns e nada melhor do q UNIT1 para 4 para resolver o problema agora esta da tabelinha feita pela própria empresa realmente hehehe se a empresa diz q a governança melhorou eu acredito

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Dúvida sobre UNIT - #57 de 104

Thiago

em 04/10/2016 21:18

Novamente, não perguntei nada de pq eles tem ON Só queira que você respondesse pq eles tem 0% de PN O Bastter já respondeu hehe

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Dúvida sobre UNIT - #58 de 104

Bastter

em 04/10/2016 21:21

@BrunoMM se vc ler meus posts e meu livro vai ver diversas vezes eu dizendo se vc aceita o risco das PNs com tag along tudo bem cada um na sua nunca desrespeitei quem aceita este risco nem acho q seja pior d q eu nem idiota so gostaria de q quem aceita respeitasse tb quem não aceita agora mesmo ta tendo uma discussão imensa no site sobre ler releases ou não eu nunca li nenhuma e como eu disse la não mudou em nada minha vida ate mesmo pq ações tb não mudam minha vida mas tenho respeito por quem le mas muita gente so pq le começa a se achar um ser superior e tratar quem não le como se fosse um imbecil este q eh o meu ponto devemos respeitar quem opera diferente e pensa diferente para mim so existe ON e mais tirante bancos não gosto de empresas q tenham PNs mesmo q ofereçam liquidez nas ONs mas sempre respeitei quem pensa diferente ate pq volta e meia eu aprendo q eu tava errado antes e mudo de ideia não aceito q uma empresa me obrigue a comprar 4 PNs para ter o direito de comprar uma On isso para mim eh um absurdo tao grande q deveria ser proibido por lei mas enfim como eu disse cada um na sua

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Dúvida sobre UNIT - #59 de 104

rushmore
em 04/10/2016 21:22

meio offtopic mas não... eu até pagaria mais caro a assinatura se tivesse uma programação de videos mesa redonda. muito bom ver os consultores debatendo, discordando, argumentando. parabéns!

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Dúvida sobre UNIT - #60 de 104

mille
em 04/10/2016 21:22

Bem, argumentos dados. Cada um q julgue por si. Vou dormir

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Dúvida sobre UNIT - #61 de 104

MarkFord
em 04/10/2016 21:28

Se, antes, tendo ON e PN, a governança já era questionável, agora a dúvida acabou. Inventar de empurrar UNIT pra cima de minoritário, só prova que o respeito por minoritários no mercado de capitais, no Brasil, está muuuuito longe do ideal e, ao invés de dar passos adiante, insiste em retroceder. Por isso, é importante recusar essas coisas totalmente descabidas, como unit. O Bastter tem toda a razão, nesse aspecto.

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Dúvida sobre UNIT - #62 de 104

mille
em 04/10/2016 21:31

Isso. Ao contrário dos eua e Europa aonde n existe Pns e units Aprendi mais uma. unit eh a jabuticaba financeira Valeu

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Dúvida sobre UNIT - #63 de 104

Pegasuss
em 04/10/2016 21:32

Que rolou! Quanta teoria da conspiração... A TIET fez uma reorganização societária para o BNDES parar de atrapalhar. O jeito mais inteligente de fazer isso foi criando as units. Para compensar não prejudicar o BNDES e minoritários o tag along foi para 100%. Na minha opinião se a administração ficar mais ágil, melhorou para os minoritários. Abs

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Dúvida sobre UNIT - #64 de 104

Thiago

em 04/10/2016 21:33

Controlador pode ter PN se quiser, por isso perguntei o motivo deles terem 0% de PN Eles fazerem essas units e deixar os minoritarios com 100% das PNs, na minha opinião é no mínimo estranho

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Dúvida sobre UNIT - #65 de 104

MarkFord
em 04/10/2016 21:39

Existir essas coisas nos EUA ou Europa não quer dizer que elas sejam boas. E, até onde sei, nos EUA as Pns são um pouco diferentes daqui. De qualquer maneira, não disse que sejam exclusividade do mercado de capitais brasileiro.

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Dúvida sobre UNIT - #66 de 104

jucemar
em 04/10/2016 21:42

Entrando na discussão com o bonde andando e sentando na janela. @mille, da sua resposta eu entendi que o majoritário ficou com 100% das ON para ter agilidade nas decisões. Ok. Mas porque ele não quis ter nenhuma PN ? Ou ter PN diminuiria essa agilidade ? Realmente não entendi, sou iniciante. Pode desenhar se quiser :)

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Dúvida sobre UNIT - #67 de 104

Bastter

em 04/10/2016 21:43

então se tem na europa eh bom tipo nazismo por exemplo eu hein

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Dúvida sobre UNIT - #68 de 104

BrunoMM
em 04/10/2016 21:43

@bastter, concordo. O simples fato de ser uma "venda casada" já demonstra a itenção. Absurdo é apelido. Esses certificados de depósito deveriam configurar crime. Se vira moda acaba com a bolsa.

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Dúvida sobre UNIT - #69 de 104

mille
em 04/10/2016 21:46

Para conseguirem essa agilidade ficaram com as ons. Não entendo Pq essa tara com o fato deles n terem Pns Antes minoritário com On 80% tag along Agora minoritário com unit 100% tag along E as Pns nos eua são muito piores do Brasil, lá entram como dívida.

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Dúvida sobre UNIT - #70 de 104

mille
em 04/10/2016 21:49

Eu não falei q era bom, só demonstrei q o comentário dele dizendo q isso acontece no Brasil , não estava correto. É só ler o post no qual eu respondi E quando terminam os argumentos, e começam às tiradinhas eh hr de encerrar

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Dúvida sobre UNIT - #71 de 104

BrunoMM
em 04/10/2016 21:50

PN nos EUA não tem absolutamente nada a ver com as PNS no Brasil. E uma empresa que precisa fazer venda casada pra ter mais agilidade é sinal de boa governança? Sei que nao foi dito que é bom, mas fica a pergunta.

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Dúvida sobre UNIT - #72 de 104

MarkFord
em 04/10/2016 21:55

E é aqui que entra a diferença principal entre a PN com tag along e a ON. A PN, ainda que tenha tag along, nunca vai permitir que o minoritário, de fato, tenha qualquer poder sobre a administração da empresa. Ele vai ser sempre um mero financiador, ficando claro que a companhia não tolera bem minoritários. Se tolerasse, ofereceria apenas ON, com FF alto.

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Dúvida sobre UNIT - #73 de 104

Bastter

em 04/10/2016 21:55

me desculpe @mille com o enorme respeito q eu tenho por voce quem começou com as tiradinhas foi voce la em cima com papo de vou desenhar q em outras palavras quer dizer voce é burro e não sou so eu q estou contestando esta coisa de UNIT ter melhorado a governança diversos estão questionando isso ai

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Dúvida sobre UNIT - #74 de 104

Bastter

em 04/10/2016 21:57

e me desculpe de quem discorda das UNITs ta sobrando argumentos so vc ler ai em cima

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Dúvida sobre UNIT - #75 de 104

BrunoMM
em 04/10/2016 21:59

Pessoal, eu acho engraçado isso. A discussão é saudável. Nao vi ninguem se desrespeitando nem nada. É ate bom pra cada pessoa que ler tomar as proprias decisões. Têm argumentos pros dois lados. Quem quer tem, quem nao quer nao tem. Cada um cuida de si mesmo. Não tem muito misterio. Nao tem motivo pruma discussao amigavel ser levada a serio. "Tiradinhas" são sempre vem-vindas. Qual a graça se nao tiver? Relaxem!!

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Dúvida sobre UNIT - #76 de 104

Buy_and_hold64
em 04/10/2016 22:16

O pessoal está esquecendo que quem possui UNITs também possui ONs. Em caso de tag along, as ONs dos UNITs também deverão ser compradas. Entram agora outras questões: pq que tenho de comprar também as PNs ? Por que uma quantidade imensa das ONs está nas mãos do controlador ? Mesmo com pouca liquidez eu não poderia comprar as ONs avulsas ? Desculpem se fugi do assunto mas é que fiquei com a impressão de que quem tem UNITs só tem PNs.

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Dúvida sobre UNIT - #77 de 104

Flagas
em 04/10/2016 22:26

"Essa reorganização societária foi feita p dar mais agilidade a tomadas de descisoes, retirando o poder de desvisto do bnds e dando saída ao banco, se ele assim decidir." Pow, @mille se o controlador deu essa volta no BNDS, imagina a volta que ele pode dar nos outros minoritários....rs Sem falar que pra "dar saída" ao BNDS, ele obriga os outros minoritários a adquirir PNs....tipo assim, eu preciso me livrar desse "sócio chato"(bnds), mas eu preciso que vcs(outros minoritários) fiquem com as PNs dele...pq eu não quero ficar com nenhuma PN. "Para eles ter Ons faz Td diferença. Pro minoritário desde q a empresa seja boa, tenha tag along e ele consiga acompanhar, tanto faz." A questão @mille é que vc está considerando somente os riscos que vc conhece do passado nessa questão de tag along...o problema são os riscos que ainda não sabemos...e me parece se o controlador quiser, ele consegue arrumar alguma estrutura financeira LEGAL pra ferrar com os minoritários... Olhando de longe, me parece esse foi o caso...ela foi lá e deu um chute no BNDS quando bem entendeu, rs... "Se o bnds achasse ruim, não topava ou já teria saído." Não necessariamente o BNDS já teria saído...Pelo que dei uma olhada aqui, o BNDS tem uma posição enorme...ele não consegue sair de um dia para o outro...deve levar semanas pra ele sair num preço que ele considere adequado.... É uma raridade, mas dessa eu concordo com o @Bastter , hahaha

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Dúvida sobre UNIT - #78 de 104

Bastter

em 04/10/2016 23:14

tem sido tao frequente isso q eu ate estou desconfiando :-))

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Dúvida sobre UNIT - #79 de 104

Heitor09
em 05/10/2016 06:02

@carlosbd se você comprou ON e PN separadamente no passado e agora quer, tipo, apertar um botao no home-broker e elas viram UNIT, não rola isso aí não. Se houver liquidez, no caso, tem que vender as ON, vender as PN, comprar o equivalente em UNIT. Vai pagar 3 corretagens fora os spreads do book. PS: Não concordo com isso aí, só tô respondendo à dúvida do colega. Abraço!

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Dúvida sobre UNIT - #80 de 104

vdecarli

em 05/10/2016 06:55

Maravilha esta "briga" toda aqui. Me fez aprender muito com as argumentações. Sem brincadeira, muito bom. Com o conflito de argumentos consegui ver vários ângulos diferentes para a mesma questão da governança. Ainda bem que neste site não há consenso, pois isso sim gera "burrice" ou cegueira porque vira dogma. Lendo tudo eu realmente fico com a impressão que a empresa cujas ações não sejam TODAS ON tem um certo desconforto em repartir seu negócio com os sócios.

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Dúvida sobre UNIT - #81 de 104

mterraza
em 05/10/2016 08:40

Gostei de UFC –––– só Titans! [ @Bastter @Mille @Thiago ] Uma super aula! Bom d+ Uma dúvida: PNs com 100% de Tag Along = ON? {pela regra o que acontecer com a ON não teria que acontecer com as PNs?} {vou repetir, não é uma tiradinha, é uma dúvida real}

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Dúvida sobre UNIT - #82 de 104

Buy_and_hold64
em 05/10/2016 09:20

@mterraza Teoricamente sim mas, querendo sacanear os minoritários, os controlador sacaneia. Ele anuncia uma recompra de ações, claro que com recursos da empresa. Diz que vai comprar 1 bi 50% de ONs e 50% de PNs. Só que na hora, ele só recompra as ONs, das PNs ele recompra apenas 1% do valor pretendido. Não existe obrigatoriedade de recomprar tudo o que foi anunciado.

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Dúvida sobre UNIT - #83 de 104

mterraza
em 05/10/2016 09:32

Ok_ Valeu @Buy_and_hold64 bom saber. então não necessáriamente nesse caso as PNs teriam o mesmo tratamento das ONs, mesmo com o TAlong100 –– demonstraria uma puta sacanage e ainda uma péssima governança – provavelmente provocaria uma venda grande por muitas pessoas saindo da empresa.

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Dúvida sobre UNIT - #84 de 104

MarkFord
em 05/10/2016 10:49

Não é porque a PN tem tag along que ela muda de natureza jurídica, passando a ser uma ON. Uma PN, com tag along ou não, é sempre uma PN. Não pode ser tão difícil de entender.

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Dúvida sobre UNIT - #85 de 104

Bastter

em 05/10/2016 11:10

PN nunca vai ser ON tag along é apenas um aspecto neste aspecto ela tem a mesma segurança q a ON enquanto permanecer so q o tag along nunca pode ser retirado das ON por lei elas tem no mínimo 80% e pode ser retirado das PNs ai vao dizer, não aconteceu e daih q não aconteceu? o q aconteceu com petrobras recentemente nunca tinha acontecido não aconteceu não eh argumento desculpe risco tem de ser analisado para o q pode acontecer o fato eh q ON = ação do controlador vejam o exemplo AES 61% ONs e nenhuma PN então não eh a toa q o controlador so tem ON e eu so quero ter a mesma ação q ele na verdade nem considero PN ação o q não quer dizer q não seja outros consideram, eu respeito mas PN nunca vai ser igual ON são coisas diferentes sempre claro q PN com tag along eh melhor q sem mas não eh ON PN sem tag along deve ser desconsiderada sempre por todos pq se troca o controle vao te sacanear e não reclame pq se expos a este risco pq quis agora outros como o mille não veem risco na PN com tag along para mim não eh nem uma questao so de risco quero ser socio e não possuir títulos da empresa PN é para financiar a empresa por isso q o majoritário normalmente não tem ele vai financiar a si mesmo? agora ON não garante q a empresa seja boa ou q vc não vai ser sacaneado não ha garantia total de nada e pode perder tudo com ON mas no meu entender colocam as chances a meu favor no momento para mim é simples 1 - PN não existe, não considero PN como uma possibilidade de investimento 2 - UNIT para mim eh pior do q PN, eh sacanagem demais, deveria ser proibido por lei 3 - Tirante bancos evito empresas q tenham PNs isso sou eu cada um q determina suas regras a questão para mim eh bem simples 1 - não preciso ser socio de empresa nenhuma 2 - não preciso nem ter ações então se não me der o q eu quero a empresa não existe e no momento eu so quero ONs e não quero nem q a empresa possua PNs para mim é um sinal ruim de governança e UNITs então eh um péssimo sinal claro q sempre eles oferecem algo em troca para te convencer a pegar a PN como a historinha dos dividendos ou o tag along ou o q for

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Dúvida sobre UNIT - #86 de 104

MarkFord
em 05/10/2016 11:41

Se a empresa não oferece boas condições para ser sócio, o melhor a fazer é ignorá-la. Há muitas empresas boas fora da bolsa. Nada obstante, não permitem que qualquer pessoa seja sócia dela. Se, mesmo estando na bolsa, a empresa quer empurrar PN, ou, pior, só tem UNIT, é melhor considerá-la de capital fechado e esquecer que está na bolsa. Como o Bastter disse, ninguém é obrigado a ser acionista de empresa nenhuma.

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Dúvida sobre UNIT - #87 de 104

mterraza
em 05/10/2016 11:45

@Bastter "3 - Tirante bancos evito empresas q tenham PNs" Porque vc faz essa excessão?

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Dúvida sobre UNIT - #88 de 104

Sazón
em 05/10/2016 11:49

Estenderia para seguradoras também.

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Dúvida sobre UNIT - #89 de 104

Sazón
em 05/10/2016 11:54

Porém, não sei se estaria correto com o mesmo raciocínio com os bancos.

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Dúvida sobre UNIT - #90 de 104

Bastter

em 05/10/2016 12:10

acho q seguradoras tb mas seguradoras so tem três duas so tem ON e uma tem UNIT então por isso nunca pensei sobre isso com seguradoras mterazza PN para mim eh uma péssima divida eu sei q a maioria não concordam com isso mas eh o q eu penso para mim aquilo eh um entrave na empresa pior do q divida pq tem de dar dividendo para os PNs e divida não tem de dar dividendo então prefiro muito mais uma empresa com divida equilibrada do q com PNs vamos dizer q eu distribua PNs da Bastter.com vou ter de começar a dar parte dos lucros para a galera q comprou PN e isso pra mim eh um peso desnecessário na empresa bancos não tem propriamente divida então para bancos eu aceito gostaria q não tivessem mas não acho um peso tao grande

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Dúvida sobre UNIT - #91 de 104

MarkFord
em 05/10/2016 12:21

É uma dívida com encargos altos (dividendos) e, pior, sem deixar claro para o credor que ele é um mero financiador da companhia, enganando-o ao chamá-lo de acionista - acionista do que se, mesmo que ele compre todas as PN, continua, do ponto de vista legal, sem poder pra interferir na administração empresa (uma vez que não tem direito a voto)?

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Dúvida sobre UNIT - #92 de 104

Bastter

em 05/10/2016 12:30

sim, por isso não e nem q eu não considere PNs como investimento eu na gosto q a empresa q eu so socio emita PNs acho péssimo sinal de governança e péssimo para a empresa mas como eu disse cada um na sua

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Dúvida sobre UNIT - #93 de 104

Heitor09
em 05/10/2016 13:37

UNIT então é: para ser meu sócio, você tem que me financiar...

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Dúvida sobre UNIT - #94 de 104

MarkFord
em 05/10/2016 13:59

Não. UNIT é: eu fico com a maioria esmagadora das ON e, pra te convencer a ter participação ínfima na administração da companhia, te ofereço meia dúzia de ON, mas, em troca, você é obrigado a ter um caminhão de PN prá me financiar, seu otário.

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Dúvida sobre UNIT - #95 de 104

fernando_bel
em 05/10/2016 15:24

Esclarecedora a discussão, principalmente do @Bastter e do @mille, na minha opinião o aprendizado vem da análise de diferentes pontos de vista, onde vc consegue tirar as suas conclusões. Agora o mille tem uma capacidade de análise de balanços e da situação da empresa que a maioria não tem (da qual eu me incluo), por este motivo eu prefiro deixar as coisas simples ou seja ON, :).

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Dúvida sobre UNIT - #96 de 104

Bastter

em 05/10/2016 15:32

sim, eh o q eu sempre digo se eu tivesse a capacidade de analisar empresas do @mille eu assumiria bem mais risco pq poderia ter retornos maiores com meu nível mais ou menos de analise melhor ficar so nas ONs por isso q não tem regra absoluta para nada

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Dúvida sobre UNIT - #97 de 104

Pedro95
em 05/10/2016 15:33

tem poucas empresas boas que são unit, aí ter toda a carteira ON e só 1 ou 2 unit fica estranho, da TOC ... só por este motivo acho melhor não ter unit e pronto! :)

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Dúvida sobre UNIT - #98 de 104

cacaufreire
em 05/10/2016 15:45

A empresa tem que ser boa para o Sócio. UNIT - na minha humilde opinião - está excluída, já que demonstra uma péssima governança e um óbvio prejuízo no longo prazo. Imaginem ir ao supermercado e o estabelecimento só vender água se vc levar uma Vodka junto. Isso é a UNIT. Querem te empurrar PN. Sócio é ON. Não consigo entender como alguns fazem rolo com coisas fáceis e simples nos investimentos. Ao invés de ouvir o mestre Bastter (que tem mais de 30 anos de mercado) alguns preferem contrariar e levar a lição do Dr. Ferro Mercado.

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Dúvida sobre UNIT - #99 de 104

Bastter

em 08/10/2016 02:22

So complementando Buffet dizendo o que eu estava falando ai em cima sobre ter PNs ser um peso para a empresa enquanto a divida ao menos traz um beneficio fiscal e um dia pode ser paga PNs vai ficar eternamente pagando dividendos um peso para a empresa por isso não me agradam hoje em dia empresas q tem Pns abro exceção apenas para bancos

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Dúvida sobre UNIT - #100 de 104