Previdência Privada - BB. Fiz besteira?

Renda Fixa
ViniciusFC  
em 28/01/16 14:20

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Light  
em 28/01/2016 14:36
Boa tarde, Sua pergunta é semelhante a uma pergunta que fiz faz pouco tempo aqui neste site, creio que o vídeo que eu assisti vá ajudar você a escolher uma boa opção, veja o vídeo (se ainda não viu), ele é do Bastter. Taxa não ganha de Tempo! Taxa não ganha de Tempo! - YouTube
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #1 de 62
evs  
em 28/01/2016 14:38
LCA no BB deixou de ser interessante. Está pagando menos que antes, tem carencia de 3 meses e duração de um ano... Se é para ficar girando melhor deixar onde está. Se for para alocar no lugar definitivo não tem maiores problemas em sacar pois é VGBL...
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #2 de 62
jlarios  
em 28/01/2016 14:39
Este assunto é bastante maçante aqui.Tive o desprazer de aprender pelo jeito mais difícil. Eu não gosto,cada um é cada um. Tem vários tópicos: Bastter.com - Como saio dessa: PGBL e VGBL? Bastter.com - Grupos - Forum Renda Fixa, Tesouro Direto e Previdência. - VGBL e PGBL
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #3 de 62
Pedro95  
em 28/01/2016 14:54
se decidir sacar, colocar em produtos do banco não vai adiantar nada. invista em valor diversificado.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #4 de 62
Bastter  
em 28/01/2016 14:54
PP é uma droga se o patrão paga metade é meia droga sabendo disso vc resolve daqui para frente passado não tem como resolver da uma olhada nos links indicados
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #5 de 62
Bastter  
em 28/01/2016 14:55
normalmente o q ferra com as pessoas não é o erro é não conseguir sair do erro
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #6 de 62
fernando  
em 28/01/2016 14:58
Eu me senti mto bem em me desfazer da minha P.P. na época. Muito melhor saber exatamente NO QUE estou investindo e PORQUE estou investindo naquele ativo.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #7 de 62
Buloto  
em 28/01/2016 15:29
estou em uma situação semelhante ViniciusFC. Parei de aportar na minha PP há um ano e pouco, enquanto isso vou usando o valor que pagaria na PP em Tesouro Direto. daqui a pouco penso no que fazer com esse dinheiro parado na PP; estou esperando a aliquota da regressiva baixar um pouco mais.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #8 de 62
eduardo.cavalcanti  
em 28/01/2016 15:34
Problema de investir em PP é a mentalidade do sujeito. Coloca só Deus sabe quem pra administrar o seu patrimônio e ainda paga taxa de adm independente do retorno. Eu to fora, nem patrão pagando metade.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #9 de 62
ClovisLeite  
em 28/01/2016 15:56
Nao da pra dizer q eu ter meu investimento dobrado pelo empregador em uma PP de uma instituição saudavel nao é bom. Independente do rendimento em si e da taxa de adm, vc tem 100% em cima do valor q voce depositar todo mes.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #10 de 62
Buloto  
em 28/01/2016 15:58
Isso clovisleite se a PP não for pro buraco, aí o seu ganho é zero. Mesmo o patrão colocando o dobro, o risco de má administração existe.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #11 de 62
ClovisLeite  
em 28/01/2016 16:39
Como eu disse, em uma instituição saudavel, um banco grande. Agora o risco de ir tudo pro buraco existe, assim como existe pra tudo... Contra isso, diversifique! Este modelo de PP seria apenas um pequeno % do bolo todo. Amém
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #12 de 62
eduardo.cavalcanti  
em 28/01/2016 17:09
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #13 de 62
ClovisLeite  
em 28/01/2016 17:21
Qual a relação deste link com o que falei? Sao coisas diferentes... O caso que estou exemplificando é de uma PP custeada metade por empregado e metade empresa privada. Neste modelo voce consegue inclusive acompanhar os depositos feitos mes a mes pela outra parte. Nao to tentando aprender nada com voce nao, so discordei da sua opiniao. Tambem nao estou tentando convencer ninguem de nada...
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #14 de 62
ClovisLeite  
em 28/01/2016 17:31
No mais, como disse, risco existe para tudo. Diversifica e este modelo de PP é um pequeno % do bolo todo. Agora achar que toda PP vai quebrar é maluquice.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #15 de 62
Bastter  
em 28/01/2016 17:35
"Agora achar que toda PP vai quebrar é maluquice. " minha geração viu quebrar duas vezes quebrou tudo, esperaram uns 10 anos lançaram de novo, quebrou tudo de novo tem umas q não quebraram mas pagam tipo 3 reais ao mês ate montepio do exercito quebrou maluquice? No mais muitas vezes a PP eh vendida por um grande banco mas não eh dele eh outro CNPJ
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #16 de 62
ClovisLeite  
em 28/01/2016 17:45
Legal, rende os 3 reais por mes mas eu tenho o deposito do empregador equivalente ao meu deposito. Se deposito 500, to ganhando 503 todo mes. No mais, nao representa nem 5% do bolo todo caso venha a quebrar. E como eu disse, tem que ser em uma instituição saudavel, banco grande. Acho que é o mesmo conceito de gerenciamento de risco para os outros tipos de investimento.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #17 de 62
Bastter  
em 28/01/2016 17:49
me desculpe, vc ta confuso rende 3 reais pq teve inflação galopante, cortaram zeros, etc e agora o velhinho q pagou a vida toda ganha 3 reais por mês como eu disse montepio do exercito quebrou então bancao, instituição não quer dizer nada além do mais os bancos sólidos vendem PP mas a PP não eh deles tem outro CNPJ quebra e não atinge o banco ta se enganando legal ai, desculpe PP é roubada total mas nem pq vai quebrar sei la se vai quebrar mas pq vc paga caro para alguém cuidar mal do seu dinheiro, muito mal MUITO MAL a gente ta neste site para aprendermos a cuidar do nosso dinheiro e não para continuar em coisas que fazem a maioria se ferrar como PP
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #18 de 62
ClovisLeite  
em 28/01/2016 17:56
Entendo seu ponto. Não colocaria um centavo em PP se não fosse neste modelo onde o empregador deposita o equivalente ao meu. Quem sabe mais pra frente me convença de que não vale a pena este modelo.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #19 de 62
Bastter  
em 28/01/2016 18:03
este modelo pode ser q tenha alguma justificativa mas mesmo nesse eu quero distancia
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #20 de 62
leosaraiva  
em 28/01/2016 18:04
No link postado pelo Eduardo, há expressa menção a fundo de previdência (FUNCEF da CAIXA) que trabalha exatamente com esse modelo que vc ta falando (patrão metade, empregado metade). Nada é garantido.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #21 de 62
ClovisLeite  
em 28/01/2016 18:10
Legal...tenho total consciência de que nada é garantido. Assim como TD, poupança, imovel, ações, etc tbm nao sao. Por isso comentei sobre o % alocado e gerenciamento de risco. Enfim, entendo os pontos expostos mas tenho minhas discordâncias.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #22 de 62
andrejc  
em 28/01/2016 18:12
1) O INSS vai quebrar (só não quebrou nesse ano por causa das mudanças da idade para aposentar) 2) As PP vão quebrar pois elas não geram riquezas. Sejam elas públicas ou privadas. Vou explicar melhor: As PP tentam vencer índices e alocam recursos tanto em renda fixa (geralmente Tesouro Direto) quanto em renda variável (menos por ser mais conservadora). Com a inflação tende a subir no longo prazo os recursos são tributados. Quanto maior a inflação maior o tributo. Como SEMPRE PODE DAR ERRADO algum movimento da administração das PPs o montante final não conseguirá atender todos os que se inscreveram. Portanto, as regras vão mudar ao longo do tempo e quanto mais velhos ficarmos pior para nos recuperarmos em caso de quebra da PP. FAÇA VOCÊ A SUA PRÓPRIA APOSENTADORIA. Tenha PP, se quiser é claro, mas não dependa dela. Esse pensamento de que não vai quebrar é que quebra a maioria. Afaste-se da manda na PP também.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #23 de 62
ClovisLeite  
em 28/01/2016 18:15
@andrejc Você tem certeza que leu o q eu escrevi? To achando q nao...porque eu nao falei nada disso q vc ta dizendo ai rs.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #24 de 62
andrejc  
em 28/01/2016 18:21
@clovisleite Li o que escreveu. Você está certo. Sua opinião não pode ser mudada por mim. Assim como tenho minha própria opinião sobre PP, sobre Tesouro Direto, renda fixa e ações. Cada um deve analisar a melhor forma de investir seu suado dinheiro. O importante é ter controle de risco. Diversificar sempre. Mas esse assunto é recorrente no site. O mais incrível é que poucos pensam sobre o futuro. Vão com a maré. Esse site serve para isso. Abrir a visão para valor e bons investimentos.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #25 de 62
Pedro95  
em 28/01/2016 18:44
vcs entraram em outra discussão. o post tá perguntando se é melhor tirar da PP e colocar em LCA.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #26 de 62
Bastter  
em 28/01/2016 18:48
não eh melhor tirar da PP e aprender a investir diversificado em valor e não numa coisa so
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #27 de 62
eduardo.cavalcanti  
em 28/01/2016 19:16
Esse negócio de patrão paga a metade, da onde você acha que vem esse dinheiro? É claro que eles já contam com isso na hora da sua contratação, ou seja, esse dinheiro não vem do nada, ele na teoria já é descontado do seu salário na hora da sua contratação. Bom, essa é a minha teoria pelo menos. Quando você participa disso, está apenas recuperando algo que você já teria direito, mas isso tem um preço: Você tem que colocar na PP que a empresa quer e não nos investimentos que você acha melhor. Pra mim só por isso já é ruim, independente do que falei no 2º parágrafo ser verdade ou não.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #28 de 62
Bastter  
em 28/01/2016 20:10
negocia com o patrão para te dar a metade ao invés de colocar nisso ai vc coloca num lugar decente
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #29 de 62
ClovisLeite  
em 28/01/2016 22:22
@Bastter Se tivesse essa possibilidade, com certeza eu pediria kkkkk. Infelizmente ela nao existe.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #30 de 62
ClovisLeite  
em 28/01/2016 22:29
Eduardo, concordo totalmente. Nao tem almoço de graça e que esta "parte do patrao" sou eu q pago tbm com o meu trabalho. Infelizmente nao tenho a opção de falar "nao, eu nao quero" e ver este dinheiro depositado na minha conta para eu fazer o q quiser com ele. Entendo seus pontos e respeito sua opiniao mas nao concordo nesta questao especifica.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #31 de 62
Dancarfer  
em 29/01/2016 00:54
Tudo bem que taxa não é tudo, mas tem fundo de pensão que teve rentabilidade acumulada nos últimos 12 meses menor que 2%(conseguiu perder para o FGTS). E na hora do resgate ainda paga IR sobre todo o montante. E a inflação? Será que ainda vale a pena? Aplicar em TD por conta própria deve apresentar um melhor resultado no longo prazo.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #32 de 62
Bastter  
em 29/01/2016 02:46
taxa não importa quando eu digo isso eu to dizendo vc na vai conseguir taxa acima do CDI sem risco alto então esquece taxa q eh tudo mais ou menos a mesma coisa não significa q deixar seu dinheiro em algo q perde para a poupança seja bom negocio
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #33 de 62
Nod  
em 29/01/2016 06:41
@Dancarfer, Olhar rentabilidade de 12 meses e tomar alguma decisão quanto a isso só vai fazer você comprar no topo e vender no fundo. Geralmente, quando você contrata uma previdência privada, você define se você quer um fundo 100% em renda fixa ou se quer parte em ações. E mesmo um portifólio 100% RF pode ser grande variações para cima ou para baixo pelo fato de que, em geral, são título com vencimento longo e, consequentemente, com maior sensibilidade pela marcação a mercado. Rentabilidade é máquina de triturar sardinha.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #34 de 62
Bobpai  
em 29/01/2016 07:48
minha opniao: esquece a PP não aloca mais nada estuda bons produtos aqui no site debate o que tu estudou e vai fazendo os novos aportes com dinheiro novo. depois se tu quiseres sair da PP , SAIA com propriedade sabendo o que vai fazer com dinheiro tudo com calma se não vai colocar o dinheiro em outra porcaria
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #35 de 62
eduardo.cavalcanti  
em 29/01/2016 08:57
@clovisleite Se o patrão paga a metade você pode até investir pois na teoria você está recuperando algo que já é seu. Mas contanto que não deixe de acumular por conta própria ao mesmo tempo, ai tudo bem.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #36 de 62
O.Escolhido  
em 29/01/2016 09:15
O ideal nesse caso seria o que o patrão paga se tornar o total, ou seja, o investimento mensal ser somente essa metade e integralmente paga pelo patrão. Mas eu nunca vi isso e não sei se existe essa opção.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #37 de 62
ClovisLeite  
em 29/01/2016 09:52
@eduardo.cavalcanti Exato, é exatamente isto que estou tentando dizer.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #38 de 62
fernando  
em 29/01/2016 11:52
Nesse caso do patrão pagar metade, vc considera sua parte como se fosse um imposto e esquece que exite, nem põe no TSDB. Aí vc considera apenas seu salário liquido já descontada sua parte na P.P. da empresa. Eu sei exatamente meu salário liquido,mas não faço ideia do bruto, só olhando o contra-cheque.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #39 de 62
ViniciusFC  
em 29/01/2016 17:24
Nossa, deu uma discussão bacana o post hehe. Então, eu sou servidor estadual. A PP eu pago integralmente com o intuito de ter uma renda ótima quando me aposentar, visto que entrei novo no serviço público, ou seja, a bagatela da aposentadoria + quase 2kk que a PP "prometeu" me dar na simulação me traria uma velhice tranquila. Mas como eu tneho minhas duvidas sobre a PP eu vou parar de contribuir e esperar um tempo para estudar e analisar formas mais rentáveis de investimento do meu patrimônio.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #40 de 62
fernando  
em 29/01/2016 17:30
Simulação da P.P é um engodo, única simulação dessas de investimento que tem on-line e que tem grannndes chances de bater é da LTN - Tesouro pré-fixado. O resto da renda fixa dá mais ou menos certo a simulação. Simular renda variável -> cemitério de malandro(como já diziam alguns membros aqui do site)
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #41 de 62
celtiberian  
em 29/01/2016 17:33
"Bom, essa é a minha teoria pelo menos. Quando você participa disso, está apenas recuperando algo que você já teria direito, mas isso tem um preço" A não ser que o programa comece depois que você já está dentro =P
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #42 de 62
eduardo.cavalcanti  
em 29/01/2016 17:45
É tipo assim: A empresa tá disposta a contratar alguém por um salário de 5k, aí ela faz uma parceria com uma PP e diz: "Se o cara contribuir com até 10% do salário a gente dobra o aporte." Só que na hora de te contratar ela não vai oferecer um salário de 5k, mas sim de 4,5k, pq esse dinheiro pra dobrar o aporte tem que sair de algum lugar. Bom, é a minha teoria, não sei se é verdade ou não. A única coisa que sei é que você paga a conta.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #43 de 62
fernando  
em 29/01/2016 17:47
@eduardo.cavalcanti, é mais ou menos isso mesmo, a ideia é fugir dos impostos, do FGTS, INSS etc. Sai bem mais barato dar 500 reais em P.P. pro cara que 500 em salário.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #44 de 62
oxe  
em 29/01/2016 18:01
A ideia é essa, @eduardo.cavalcanti Mas existem outros fatores. O salário é influenciado, por exemplo, pelo mercado. Não adianta oferecer 1k de PP e 4k de salário se a média do mercado é 5k de salário. 5k de salário é obviamente melhor. Então a empresa que oferece o aporte na PP pode até reduzir um pouco o salário pago, mas dificilmente consegue reduzir pelo valor do aporte. Isso, é claro, pra iniciativa privada. No setor público, entram coisas como lobby, etc.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #45 de 62
eduardo.cavalcanti  
em 29/01/2016 18:23
Só dei um exemplo rápido, não fiz cálculos complexos. rsrs
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #46 de 62
Sardinha2015  
em 29/01/2016 19:06
Brasil não eh nova Zelândia. Quem dera tivesse essa opção ao negociar com o patrão.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #47 de 62
Dancarfer  
em 29/01/2016 23:41
@Nod.RJ O fundo de pensão no qual estou aplicando 12% do meu salário é padronizado, investe em Vale, Petrobás, empresas de capital fechado, muitas ligadas à Lavajato, imóveis e num monte de quinquilharias que confesso nem saber. Para mim o único atrativo sempre foi a contrapartida da empresa, a ilusão de que o fundo é sólido (era? já estão falando em equacionamento) e a possibilidade de resgatar todo o montante - IR (optei pelo regime regressivo) quando me desligar da empresa. Não configura aí um caso de vender no fundo, o que nem é possível. Minha dúvida é se reduzo o percentual para 5% e aplico os 7% restantes em TD.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #48 de 62
Nod  
em 30/01/2016 10:53
Tome a decisão com base em análise de valor. Olhar rentabilidade é besteira. Olhar rentabilidade de 12 meses é suicídio.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #49 de 62
Bastter  
em 30/01/2016 12:34
eu invistiria o mínimo possível em PP se possível zero
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #50 de 62
eduardo.cavalcanti  
em 30/01/2016 12:47
eu invistiria o mínimo possível em PP se possível zero [2]
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #51 de 62
Templario33  
em 18/06/2018 16:46
Então ... eu com 46 anos desde os 32 em um VGBL do BB fazendo aportes mensais
bons ,pensando no que foi dito de que não se mexe em investimentos pensando no longo prazo e sua curva exponencial , pergunto :
saco tudo e reinvisto em RF agora? Já tenho uma parte de meu patrimônio em RV
Minha ideia era no final do plano aos 62 era sacar tudo e não receber “aposentadoria “ pensando em investir em RF ... acho que fiz burrada . E o pior minha esposa tem a mesma coisa bem como meus filhos também tem vgbl Júnior .
Está sua teoria @bastter sacudiu minha cabeça
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #52 de 62
Bastter  
em 18/06/2018 17:07
vc deve estudar e ai decidir
ninguem pode decidir por vc

o q eu acho de PP vc ja leu acima

vale ler o FAQ da area de tranquilidade financeira
q tem sobre este lance de aportes
Bastter.com - Tranquilidade Financeira

e aqui nesta area e na minha tem diversos topicos sobre previdencia privada q vc pode usar o pesquisar para encontrar

qq duvida coloca ai
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #53 de 62
fernando  
em 18/06/2018 17:14
@Lud1971

Não tem como alguém decidir isso por você, mas a regra é: não faça movimentos bruscos.

Caso resolva sair, saque um pouco por mês, e junte com o dinheiro do aporte mensal, não precisa sair de uma vez, mas, se for sair, não invista tudo de uma vez, coloque na poupança e vá sacando todo mês uma parte para investir nos ativos de valor que você escolheu.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #54 de 62
Dancarfer  
em 19/06/2018 23:23
@Lud1971, entendo que para quem quer sair de PP, a vantagem do VGBL em detrimento do PGBL, é que o IR incidirá apenas sobre os rendimentos, e não sobre todo o capital. Você tem que ver também, qual regime de tributação escolheu: regressivo ou progressivo. Caso seja o regressivo, o rombo do IR será maior nas aplicações mais recentes, mas ainda sim, será apenas sobre os rendimentos. Também poderá suspender os aportes, sem necessariamente cancelar a PP e resgatar aos poucos. Caso já esteja enquadrado na alíquota de 27,5% para incidência de IR, não adianta esperar se tiver optado pelo regime progressivo (vai pagar 15% na fonte e fazer o ajuste para 27,5% na próxima declaração).
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #55 de 62
Henrique59  
em 20/06/2018 08:01
VGBL nem pensa, o IR é só sobre o que rendeu, sai pra ontem. [huhu][ok]
Alias vgbl é só um fundo mais caro, pois não tem os benefícios tributários
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #56 de 62
Poupatudo  
em 23/06/2018 11:21
Opcao1 : Vc recolhe metade e seu patrão a outra metade na PP.
A entidade de previdência desconta umas taxas e reservas atuariais e sobra um pouquinho.
Desconta a contribuição no imposto de renda anual e recupera parte do que deixaria pro governo.
Pega essa restituição e reaplica onde quiser.
O dinheiro na PP não paga IR nos anos de acumulação,
No futuro, se vc ficar velho e doente, recebe o que foi acumulado e nem vai pagar o IR se o gasto com saúde aumentar.

Opcao 2: Vc não recolhe e perde metade que viria. Seu patrão agradece.
Paga mais imposto de renda e nunca mais vê esse dinheiro.
No futuro, se vc ficar velho e doente, nao tem dinheiro na PP e deve contar so com os seus outros investimentos.
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #57 de 62
bruxim  
em 23/06/2018 12:05
Também tenho a mesma dúvida, com a diferença de que fiz o PGBL, porque faço a declaração completa de IR.
A intenção era postergar os 27,5% para 10%, após 10 anos.
Sei que os 10% incidirão sobre o capital e o rendimento, mas, se não a fizesse, os 27,5% incidriam no valor destinado ao capital destinado ao aporte na PP.

Ainda assim não compensa?
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #58 de 62
Bastter  
em 23/06/2018 16:22
cada vez q alguem acredita q o patrao paga metade em beneficio do trabalhador, morre uma fada
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #59 de 62
caro_Watson  
em 27/06/2019 19:04
@fernando

"Não tem como alguém decidir isso por você, mas a regra é: não faça movimentos bruscos.

Caso resolva sair, saque um pouco por mês, e junte com o dinheiro do aporte mensal, não precisa sair de uma vez, mas, se for sair, não invista tudo de uma vez, coloque na poupança e vá sacando todo mês uma parte para investir nos ativos de valor que você escolheu."

Não foi pra mim, mas obrigado. 
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #60 de 62
caro_Watson  
em 27/06/2019 19:06
Pô, foi mal por desenterrar. Não vi que era de 2018 (e olhei umas 3x).
Pensei que foi tópico da semana passada. 
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #61 de 62
Henrique59  
em 27/06/2019 19:51



Pá rabens
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Previdência Privada - BB. Fiz besteira? - #62 de 62

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