Dividendos e preço médio

Imposto de Renda
HenriqueArake  
em 31/07/14 8:20

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
roentgen  
em 31/07/2014 08:41
O preço médio só tem utilidade para fins de imposto de renda e para este vale o preço médio da compra, o que está na nota de corretagem, não importa quando. Respondendo tua pergunta: não.
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Dividendos e preço médio - #1 de 47
HenriqueArake  
em 31/07/2014 09:40
Mas é pra imposto de renda mesmo que estou preocupado. Então não devo alterar o preço médio em nenhuma hipótese? Mesmo em caso de grupamentos, splits e bonificações?
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Dividendos e preço médio - #2 de 47
Bastter  
em 31/07/2014 10:06
grupamentos, splits e bonificações vem uma recomendação sempre junto do q fazer em relação ao IR dividendos e JCP nao altera nada
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Dividendos e preço médio - #3 de 47
Bastter  
em 31/07/2014 10:06
o ideal eh nunca vender mais de 20K no mes q assim nunca vai ter de pagar IR
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Dividendos e preço médio - #4 de 47
HenriqueArake  
em 31/07/2014 10:07
Ok, então também não tenho que arrumar isso nem no TSDB, correto?
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Dividendos e preço médio - #5 de 47
Bastter  
em 31/07/2014 10:19
se vc quiser manter o PM no TSDB correto de IR tem de arrumar sim mas dividendos e JCP nao so bonificvação e splits q tem de ver o q fazer a cada caso ta sempre no comunicado por exemplo as vezes eles dao 10% de bonificação e falam assim o preço das ações bonificadas é de 5,87 apenas um exemplo ai vc vai no TSDB e acrescenta X ações com preço de compra de 5,87 isso vc tem de ver caso a caso
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Dividendos e preço médio - #6 de 47
Tiago63  
em 31/07/2014 10:22
Henrique. Dividendos e JSCP (não JCSP!!) são tributados à parte. A dedução no valor da ação é justamente para que a eventual venda da ação após a data "ex" não implique em tributação indireta do valor auferido como provento. Se você compra R$ 19.000,00 em ações e recebe, em dividendos, R$ 1.000,00, após a data "ex" você terá R$ 18.000,00 em ações e R$ R$ 1.000,00 a receber em dividendos. Suponha agora que essas mesmas ações subam ao valor de R$ 21.000,00 após o recebimento destes dividendos e você resolva vendê-las no mês de junho de algum ano. Para efeitos de cálculo de IR você deverá computar 15% sobre R$ 2.000,00 - taxas (21k - 19k - taxas) e pagar até o final de julho daquele ano. Se as ações estiverem, por exemplo, a R$ 19.000,00 no momento que você vende há a isenção de IR. Se você não tivesse recebido os dividendos antes de vender as ações as mesmas estariam cotadas a R$ 22.000,00 e, se você as vendesse pagaria 15% sobre R$ 3.000,00 - taxas (22k - 19k - taxas). No site da BOVESPA tem uma seção de "FAQ" sobre isso: http://www.bmfbovespa.com.br/pt-br/regulacao/acoes/custos-operacionais/tributacao/perguntas-frequentes/perguntas-frequentes.aspx?idioma=pt-br#1.1 (sic): "É importante considerar que ganho só se verifica quando o investidor vende ações. Ele é o resultado positivo entre o valor de venda das ações e seu custo de aquisição."
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Dividendos e preço médio - #7 de 47
Diego90  
em 31/07/2014 10:39
Muito boa essa pergunta... E se no caso explicado pelo Thiago63, o investidor resolvesse vender as ações logo após o pagamento dos dividendos... Se no caso tenha o PM R$ 19.000 em ações, pagam 1000 de dividendos, ele fica com 18.000,00. Neste caso é contabilizado para caso de impostos, prejuízo? Lembro de alguma vez o Bastter falar que o PM tende a zero... Obrigado!
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Dividendos e preço médio - #8 de 47
Bastter  
em 31/07/2014 10:57
se ele vende apos os dividendos ele vende por um preço mais baixo e pode contabilizar prejuizo no IR para q serve isso? para nada ha uma vantagem fiscal usada por grandes operadores para a gente isso nao serve para nada
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Dividendos e preço médio - #9 de 47
HenriqueArake  
em 31/07/2014 11:13
Saquei. Eu sugiro colocar essa pergunta e as respostas no FAQ. Valeu pessoal!
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Dividendos e preço médio - #10 de 47
Buy_and_hold64  
em 31/07/2014 16:04
O pessoal anda fazendo confusão. Para IR, o que interessa é quanto você pagou pelas ações. Se vc comprou 1.000 ações por R$ 20 mil (R$ 20/ação) no último dia com direito ao dividendo, é isto que interessa para a Receita, os R$ 20 mil pagos pela ação. No dia seguinte, a ação ficou Ex com dividendos de R$ 1,00/ação. O preço da ação, no final do dia da compra passa a ser R$ 19,00 mas, vc comprou de manhã por R$ 20,00. Isto não vai mudar para seu IR. Vc continuará informando para a Receita que comprou mil ações por R$ 20 mil. Na parte da declaração chamada Rendimentos isentos e não tributáveis, vc informará que recebeu R$ 1.000,00 de dividendos da referida empresa.
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Dividendos e preço médio - #11 de 47
Diego90  
em 01/08/2014 07:50
Buy_and_hold64 E se vender 2 dias depois? Entendo que o que a receita contabiliza é o que está na nota de corretagem. Mas se a cotação fica R$ 1,00 mais barata, e o investidor precisa vender as ações logo após, isso conta como prejuízo. Sei que isso não serve pra nada, como o Bastter já falou, mas pode acontecer, e é só pra saber como reagir. Pelo que entendi, assim que a empresa paga dividendos este valor deve ser descontado do preço das suas ações a título de IR futuro. É isso mesmo?
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Dividendos e preço médio - #12 de 47
AndreLFSBacci  
em 01/08/2014 08:45
Sim, @Diego90 . Só notando que são coisas separadas. Preço médio fiscal é pelo valor de nota, mais alguns ajustes de eventos acionários (split, inplit, bonificações). Alguns. Dividendos e JCP não devem ajusta PM fiscal. Sobre o desconto são vários, também todos separados. Tem o ajuste em séries de opções: esse ajuste serve para evitar arbitragens. Tem o ajuste contábil ou no PL da empresa, o reconhecimento do passivo: que não é exatamente igual ao ajuste das séries de opções por conta de IR dentro da empresa e/ou IR dos beneficiados (isentos versus tributados). Tem o ajuste do preço último do HB, mas que é temporário (no sentido que não existe nas séries publicadas pela Bovespa), que serve para notificar do evento ocorrido e seu impacto percentual. E tem o histórico de gráfico ajustado, que é percentual e recursivamente aplicado no passado da cotação: não é oficial, sendo compilado por empresas terceiras, empresas diferentes inclusive informando passados diferentes para uma mesma ação. O "deve" se aplica a empresa e sua escrituração, e a Bovespa nas séries de opções e séries de HB (manual operacional). Mas tem pouco a ver com a questão do IR do beneficiário dos eventos acionários. Principalmente porque a lista dos eventos acionários que disparam esses ajustes separados são coincidem com a lista de ajustes que causam ajuste de PM fiscal.
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Dividendos e preço médio - #13 de 47
12leo89  
em 01/08/2014 10:26
Bom dia. A minha duvida também tem a ver com o preço médio. Eu devo lançar o preço médio no IR usando o valor pago por ação, ou devo considerar o valor pago nas ações+valor de corretagem?
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Dividendos e preço médio - #14 de 47
Sindico  
em 01/08/2014 10:38
Só um aparte: se o cidadão tinha pago, digamos, R$10.000 nas ações, recebeu R$1.000 e vendeu as ações por R$9.000, ele tem um prejuízo de R$1.000 reais para compensar em lucros futuros de venda de ações, ok? Ou seja, ele recebe os R$1.000 de dividendos, e ainda pode abater R$1.000 dos próximos lucros, em caso de venda com lucro, claro.
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Dividendos e preço médio - #15 de 47
Buy_and_hold64  
em 01/08/2014 13:37
@Sindico @12leo89 @Andre.PC @Diego90 Os dividendos,JCP,bonificações são retirados do preço de mercado, vamos chamar assim.São retirados do preço da Bolsa. O preço que vc pagou não vai mudar. Sim, vc comprou 1.000 ações por R$ 20 mil.No dia seguinte, elas estão valendo R$ 19 mil.Se vc vender, vai ter um prejuízo contábil para abater de lucros futuros. E ainda vai ficar com os R$ 1 mil dos dividendos isentos de IR.Eu só não creio que, fazendo desta maneira, vcs terão algum lucro no futuro para abater este prejuízo. Vou quebrar post
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Dividendos e preço médio - #16 de 47
Buy_and_hold64  
em 01/08/2014 13:43
@Sindico @12leo89 @André.PC @Diego90 Esta manobra só é feita por grandes investidores que precisam fazer vendas de grande volume com lucro.Para nós,pequenos investidores é prejuízo na certa. O que devemos fazer sempre que possível,é vender menos que R$ 20 mil. O melhor é esquecer este negócio de comprar "com" e vender "Ex". E para encerrar: dividendos não alteram o PM.Não esqueçam isso.
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Dividendos e preço médio - #17 de 47
Sindico  
em 01/08/2014 14:14
@Buy_and_hold64 Sim, perfeito. Mas veja, não estou dizendo que é para a pessoa fazer isso. Só estou dizendo que, se acontecer, ela pode abater esse valor que foi descontado em eventuais lucros posteriores. O que não pode é, a cada vez que receber um dividendo, achar que o PM diminuiu. Ele continua o mesmo. Abs!
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Dividendos e preço médio - #18 de 47
Diego90  
em 01/08/2014 14:39
Olá, Se o PM não diminui, então não teremos prejuízo a descontar. É isso?
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Dividendos e preço médio - #19 de 47
AndreLFSBacci  
em 01/08/2014 15:00
Nos exemplos de prejuízo acima ele é literal, @Diego90 Compra por 10k, vende por 9k, prejuízo de 1k. Com ou sem recebimento de rendimento. Para dar outro exemplo: compra por 10k, dividendos quinze centavos, vende por 9k. Mesmo prejuízo (na venda) de 1k inteiro.
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Dividendos e preço médio - #20 de 47
Buy_and_hold64  
em 01/08/2014 23:19
@Síndico Tudo certo então. Eu entendi como se fosse fazer este operação. E o @André.PC chamou a atenção para algo importante:o valor dos dividendos é descontado no final do último dia "com". No dia seguinte, pelos mais diversos motivos, a ação pode cair mais. @Diego90 O preço médio não diminui, ele continua o mesmo.O prejuízo virá de vc ter comprado a ação "Com" por 20 e vendido Ex por 19. Seu preço médio de compra foi 20. Não vai mudar.Seu preço médio de venda será 19. Venda 19 - compra 20 = -1 sinal negativo sinal de preju, furo nas contas, resumindo: é furada. Não faça isso.
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Dividendos e preço médio - #21 de 47
joaocouto  
em 09/06/2018 10:15
@Buy_and_hold64, nos gráficos, os dividendos e JCP são descontados do preço da ação, para efeito de quantificação do crescimento (CARG)?
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Dividendos e preço médio - #22 de 47
Bastter  
em 09/06/2018 11:06
sim, nos graficos sim
para IR nao
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Dividendos e preço médio - #23 de 47
joaocouto  
em 09/06/2018 11:54
Obrigado Bastter. Fiz a pergunta num tópico em ênfase em imposto de renda, foi mal! Muito obrigado.
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Dividendos e preço médio - #24 de 47
Buy_and_hold64  
em 09/06/2018 15:24
@joaocouto o que altera PM ou custo de aquisição são novas compras.
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Dividendos e preço médio - #25 de 47
joaocouto  
em 09/06/2018 15:56
O que eu realmente tinha dúvida era se o gráfico mostrava as cotações nominais, as cotações do dia de negociação, ou se os valores estavam descontados dos ganhos sobre aquela ação. Por exemplo, se eu olhar o valor da ação x em 01/01/2013, o valor que apareceria no gráfico seria o valor de fechamento das negociações daquele dia, ou seria o valor daquele dia menos os dividendos e JCP? Pelo que entendi os valores dos gráficos descontam os ganhos da cotação (preço). Por ser um tópico sobre PM acabei criando confusão.
Agradeço o apoio de vocês.
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Dividendos e preço médio - #26 de 47
Bastter  
em 09/06/2018 16:00
como eu ja te disse
descontado
senao o grafico nao faz o menor sentido

ação ta 10, deu 1 real de dividendo

todo o historico eh descontado em 10%
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Dividendos e preço médio - #27 de 47
joaocouto  
em 09/06/2018 17:19
Obrigado mestre!
Entendendo isso, simplifica a análise!
Infelizmente, eu ainda tinha essa dúvida!
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Dividendos e preço médio - #28 de 47
joaocouto  
em 22/06/2018 13:23
Bastter, então, se eu utilizar o gráfico e ir na data da compra da ação e pegar o preço de abertura ou fechamento (que já estão descontados) e calcular a variação percentual daquele valor com a cotação atual, eu terei uma aproximação da variação positiva ou negativa, já incluindo os dividendos e JCP pagos?
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Dividendos e preço médio - #29 de 47
Luster  
em 22/06/2018 13:37
Ou eu sou muito burro ou as pessoas complicam demais.

O que vai importar, no final de tudo, é o valor total das operações, não é? Lucro, valor total em cada ativo, etc.
O PM só vai servir para fazer o cálculo no casa da venda, correto?


Nunca lancei preço médio na Declaração do Imposto de Renda. É obrigatório? kkkk
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Dividendos e preço médio - #30 de 47
Bastter  
em 22/06/2018 13:38
sim, mas vc nao precisa fazer isso
so ir la nos quadros de açoes q ja tem
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Dividendos e preço médio - #31 de 47
Luster  
em 22/06/2018 13:50
Humm... eu só lançava a quantidade e o valor total. Irei inserir o PM nas próximas declarações então.
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Dividendos e preço médio - #32 de 47
Bastter  
em 22/06/2018 13:51
@moraesv este PM verdadeiro, descontando dividendos nao serve para nada

o PM do IR eh o PM de compra
so entra as compras
o BS calcula para vc
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Dividendos e preço médio - #33 de 47
joaocouto  
em 22/06/2018 13:51
O gráfico cotação x lucro mostra exatamente isso. Valeu mestre, eu queria apenas a confirmação. Obrigado pela atenção.
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Dividendos e preço médio - #34 de 47
Luster  
em 22/06/2018 14:07
Entendido @bastter !
Será que tem algum problema nas declarações já feitas sem o PM?
A de 2016 veio normal e a de 2017 está em fila de restituição. Mas, se não me engano, tem 5 anos para dar problema, não?
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Dividendos e preço médio - #35 de 47
Bastter  
em 22/06/2018 14:21
vc deveria fazer retificadora e consertar tudo
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Dividendos e preço médio - #36 de 47
Henrique59  
em 22/06/2018 15:00
Esquece PM e quantidade ações. O que precisa é o Valor total.

PM só precisa ser calculado, quando ocorre venda parcial de uma posição, para apurar lucro/prejuízo.

Se fizer N compras e u um dia vender tudo de uma vez não precisa de PM.
[R$ Tudo gastou comprando] + [custo das bonificações se houver] - [O valor R$ líquido recebido na venda] = Lucro/Prejuízo.
*0,15 = I.R.
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Dividendos e preço médio - #37 de 47
Bastter  
em 22/06/2018 15:02
ok,mas o BS faz tudo isso para vc
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Dividendos e preço médio - #38 de 47
Asvidzinski  
em 22/06/2018 15:55
Não precisa informar o PM na declaração, só preencher corretamente o valor de aquisição.
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Dividendos e preço médio - #39 de 47
brunorp78  
em 29/08/2018 15:43
Bem esclarecedor, porém restou apenas uma dúvida, pra fins de DECLARAÇÃO IRPF, bonificações, grupamentos e desdobramentos e subscrição modificam o preço médio de compra da ação na hora de declarar em bens ou quando da obtenção de lucro caso tenha ocorrido o ganho? Quanto aos dividendos e JSCP, eu já sei que não alteram o preço médio de compra. Obrigado desde já!
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Dividendos e preço médio - #40 de 47
mterraza  
em 29/08/2018 16:00
Bonificação, subscrição, alteram o preço médio e é declaro como se fosse uma compra qualquer sem os custos de corretagem e emolumentos. Você vai receber 30 ações de bonificação a preço de R$ 3,00 por ação, declara que essas 30 ações são uma bonificação e lança como se fosse uma compra de 30 ações no valor de R$ 90,00 e soma com as suas anteriores, o mesmo com a subscrição. O grupamento e desdobramento você lança informando que se trata de uma alteração {desdobramento/grupamento} e gera o novo preço médio. Ex: tinha 1000 GRND a 15,00 PM — agora são 3000 GRND a 5,00 de PM .. etc.

ps: lembrando que não é necessário colocar PM na Declaração de IRPF
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Dividendos e preço médio - #41 de 47
Buy_and_hold64  
em 29/08/2018 16:07
@brunorp78

Os eventos citados (bonificações, desdobramentos, grupamentos e subscrição) modificam o custo de aquisição do ativo.

Antes de vender, você tem determinada quantidade do ativo, adquirida por um determinado custo onde já entraram os possíveis eventos.

Para calcular o lucro, você vai subtrair o custo de aquisição da quantidade vendida, do preço obtido na venda desta quantidade do ativo. Os eventos não tem qualquer participação nesta hora. Eles são considerados apenas no custo de aquisição pois ocorreram em momento anterior à venda, que é o momento em que ocorre o lucro (prejuízo).

Exemplo: você possui 100 ITUB3 adquiridas por R$ 37,92. Seu custo de aquisição será  R$ 3.792,00. Só que ITUB3 vai fazer um desdobramento de 1:2 ou seja: receberá uma ação para cada duas que possuir. Você receberá 50 ações. Seu custo de aquisição será: 150 ITUB3 adquiridas pelos mesmos R$ 3.792,00. O PM agora será  R$  25,28.

Se você vender 50 ações por  R$ 28,00 seu lucro será:

Venda 50 x R$ 28,00 = R$ 1.400,00 

Compra 50 x R$ 25,28 = R$ 1.264,00

Venda R$ 1.400,00 - Compra R$ 1.264,00 = Lucro R$ 136,00.

Seu saldo  é de 100 ITUB3 adquiridas por R$ 2.528   PM R$ 25,28. 
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Dividendos e preço médio - #42 de 47
brunorp78  
em 23/12/2018 23:31
Gostaria de saber, caso em venda de ação menos de 20K, se eu tiver prejuízo, posso abater em vendas superiores a 20k com lucro, quando tiver que pagar DARF, tendo que vista que quando tenho lucro com vendas abaixo de 20K são declaradas como isentas de IR..?? Grato!
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Dividendos e preço médio - #43 de 47
Buy_and_hold64  
em 24/12/2018 08:03
@brunorp78

Pode. Prejuízo em vendas menores que 20 mil pode ser deduzido de lucros futuros em vendas maiores que 20 mil desde que, este prejuízo seja lançado na ficha Renda variável/operações comuns na declaração de IR.

Este lançamento é facultativo no caso de prejuízo em vendas menores que 20 mil. Sendo facultativo, fica por conta do investidor: se lançar, deduz de lucros futuros. Se não lançar, não pode deduzir. Todas as vendas maiores que 20 mil DEVEM ser informadas nesta ficha.

Todas as outras operações que não tem isenção de IR, devem ser informadas nesta ficha, mesmo que tenham prejuízo. São elas: opções, day trade, cotas de FIIs e ETFs, mercados futuros e operações a termo.

Leia mais um pouco neste tópico

Bastter.com - Roteiro do imposto de renda
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Dividendos e preço médio - #44 de 47
rafaelpais35266  
em 30/01/2020 00:27
@Buy_and_hold64 Por favor, poderia me explicar se os dividendos/JCSP alteram TODOS os preços médios de aquisições anteriores ao evento, ou apenas o ultimo PM? Li aqui mesmo que bonificação, desdobramento e grupamento alteram o custo de aquisição e preço médio. A bonificação eu entendo, é como se fosse uma nova aquisição. Porém, desdobramento e grupamento, no meu entender, é trocar seis por meia duzia. Aumenta o numero de ações, mas diminui no preço proporcionalmente.
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Dividendos e preço médio - #45 de 47
Bastter  
em 30/01/2020 09:33
@rafaelpais35266 estude

Imposto de Renda > FAQ > Roteiro do Iniciante no Imposto de Renda

Roteiro do imposto de renda - Imposto de Renda - Bastter.com

tem tudo la

lembrando sempre q para assinantes q usam o Bastter system nao precisa fazer nada disso
ele faz todos estes eventos e o IR automatico
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Dividendos e preço médio - #46 de 47
Buy_and_hold64  
em 30/01/2020 11:56
@rafaelpais35266 vou fazer uma edição do Roteiro do IR, ele sempre precisa ser atualizado e corrigido. Obrigado pela observação.

Sobre sua dúvida específica a resposta é não. Os DIV e JCP assim como qualquer evento com ação são descontados do histórico de cotações passadas mas, apenas na teoria. Não se preocupe em acompanhar estes eventos no gráfico.

Da mesma forma é feito o mesmo ajuste no valor de mercado mas este ajuste não altera nada para o sONcio.

Para seu acompanhamento visando informar para a Receita, nada vai mudar pois o que importa é o quanto você pagou pelo ativos (custo de aquisição). É bom nem se preocupar com estes eventos, lance corretamente suas aquisições no BS que ele vai te deixar de cara para o gol.
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Dividendos e preço médio - #47 de 47

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Imposto de Renda > Dividendos e preço médio
por HenriqueArake em 31/07/2014 08:20

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