Educação

#VAILAEFAZ
oxe  
em 26/09/18 8:30

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
oxe  
em 26/09/2018 08:33
O segundo é o modelo de Cingapura. É o completo oposto, foco total em muitas horas de aula, competitividade e pressão por resultados.

"A educação formal em Cingapura se tornou uma "intensa corrida de ratos" para os pais. A opinião é da ex-professora cingapuriana Dawn Fung. "A vida é muito difícil para as crianças cuja família tem terror de fracassar no sistema ou de perder a competição para alcançar boas notas", afirma.

A corrida que Jack acha que não conseguiu ganhar funciona da seguinte maneira: quanto melhor for o desempenho das crianças nas escolas, maiores são as possibilidades de conseguir uma vaga nas chamadas "escolas de elite", destinada para os melhores alunos. Dali, haverá maiores as chances de ir a uma boa universidade. Para alcançar esse objetivo, as crianças são treinadas desde os primeiros anos para passarem no exame de conclusão da escola primária PSLE, uma espécie de vestibular precoce para alunos de 12 anos. O PSLE determinará que nível de escola os alunos cursarão no curso secundário.

"Essa corrida começa aos dois anos de idade", afirma Fung. "As crianças são deixadas para trás em seu desenvolvimento holístico"."

O controverso modelo 'linha dura' de educação que pôs um pequeno país asiático no topo de ranking mundial - BBC News Brasil
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Educação - #1 de 34
sargentofea  
em 26/09/2018 08:43
Condeno o sistema daqui, em que se vomita toneladas de informação com o fim único de aprovação em faculdade pública. Hoje é a mesmíssima coisa de 20 anos atrás, quando fui aprovado no vestibular.

Porém, em comparação com a realidade finlandesa, aqui na nossa realidade funcionaria algo muito "solto" e "livre" demais? Talvez pelo fato de sermos uma sociedade muito desigual, não seria necessário apreendermos o mínimo de informação para termos condições de, num pior caso, conseguir um trabalho o qual nos remunere minimamente para conseguir pagar as contas básicas?

Na Finlândia, um catador de lixo ou um gari consegue ter uma vida digna, ocupações que aqui te empurram para a favelização. Lá você pode ser qualquer coisa que quiser. De qualquer forma o welfare state finlandês é um seguro por si só, enquanto aqui temos que suar muito para manter o nariz fora d´agua.
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Educação - #2 de 34
oxe  
em 26/09/2018 08:54
Lembrando que a Finlândia era um país agrário e subdesenvolvido há uns 30 anos. Foi justamente o investimento maciço em educação, com esse modelo "frouxo" aí, que permitiram as condições econômicas para o welfare state atual. Isso e um alto índice de liberdade econômica.
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Educação - #3 de 34
oxe  
em 26/09/2018 08:55
O que eu percebi de comum nos dois modelos, o finlandês e o de Cingapura:

1- professores ganham bem e são cobrados;

2- o Estado investe maciçamente em educação.
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Educação - #4 de 34
Russao  
em 26/09/2018 09:05
Aqui nas periferias do Brasil vejo que a alternativa à criminalidade é estudo/esportes em tempo integral. Não é crítica de maneira alguma, mas tenho curiosidade de saber o que as crianças finlandesas fazem nas outras 20h fora da escola. Talvez seja essa a grande diferença... 
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Educação - #5 de 34
Kratt  
em 26/09/2018 09:11
Esse modelo finlandês parece ser muito próximo do sistema construtivista do Waldorf...

em minha cidade, aqui no interior, existe uma escola assim...

O que se vê, a muito grosso modo são que os alunos lá são muito mais preguiçosos em comparação à escola tradicional da cidade.

O que acontece aqui é que os alunos ruins, que não gostam de estudar vão para essa escola construtivista.... que "respeita" o ritmo de cada um...
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Educação - #6 de 34
J.F  
em 26/09/2018 09:21
Realmente o sistema educacional brasileiro é falido, tanto em seu conceito quanto em sua aplicabilidade. Acredito que ele deve ser profundamente repensado.

A começar pela inversão da piramide de investimento. Privilegiando o ensino superior em detrimento ao de base. Isso tem que ser alterado, ao meu ver. 

A remuneração adequada de professores é o minimo do minimo, sem isso, os profissionais que iriam buscar esse tipo de função iriam por vocação ou por falta de opção.
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Educação - #7 de 34
Kramnik  
em 26/09/2018 09:22
Minha filha nunca estudará em escola integral #Deuzulivre.
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Educação - #8 de 34
breune  
em 26/09/2018 09:23
Prefiro um sistema que não leve ao suicídio

Suicide among youth and young adults hard to ignore

The suicide prevention centre, the Samaritans of Singapore, reported that suicide cases in 2016 for those aged 10 to 19 was 22, and 77 for those aged 20 to 29, which works out to about one to two deaths a month for the first age group and six deaths a month for the second age group. Suicide is also highest that year among those in the 20-29 age group compared to all other age groups.
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Educação - #9 de 34
SeoMadruga  
em 26/09/2018 09:29
@oxe, bastante interessante esse seu tópico sobre modelo de escola em alguns países. Gostaria de complementar o seu tópico com um trecho extraído do documentário do Michael Moore - O Invasor Americano (disponível no Netflix) que mostra um pouco do modelo finlandês de educação:



Vale a pena para comparar as diferenças deles com o modelo brasileiro de educação e reforça alguns tópicos discutidos no livro "Sonho mais ou menos grande" do @Bastter. 

Abraço
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Educação - #10 de 34
Russao  
em 26/09/2018 09:44
Realidade maioria da classe média: Ambos os pais estão na corrida dos ratos trabalhando 9h/dia + 2h de deslocamento. Qual seria a solução? 
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Educação - #11 de 34
Bastter  
em 26/09/2018 09:59
para mim o erro eh o foco ainda estar na educação formal mesmo boas
temos de sair deste foco
acabar com este monopolio
mesmo as boas sao ruins
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Educação - #12 de 34
celtiberian  
em 26/09/2018 10:00
A melhor forma de ter melhoria rápida em educação é tirar completamente o estado da jogada.

Com isso as pessoas, em livre mercado, escolhem o melhor modelo. Votam com seu dinheiro e matrículas. Ao invés de serem obrigados a seguir o que um ministério manda (mesmo as escolas privadas no BR são altamente reguladas).

Não há nenhuma chance de resultado ótimo no longo prazo por parte de instituições que não sejam submetidas ao mecanismo de lucros e prejuízos em um mercado com livre escolha para as pessoas.

Tudo isso fica bizarramente evidente quando se faz comparação de resultados e custo por aluno. Várias redes estatais estaduais e municipais conseguem a façanha de serem não só piores, mas também mais caras por aluno que escolas particulares. Privatizar tudo e implantar sistema de vouchers traria uma melhoria grande e também corte de gastos.

Além de tudo não adianta mais ficar discutindo "qual melhor educação estatal obrigatória dirigida pelo estado" (seja mais solta ou mais rígida) quando o modelo todo tende a ruir. Não só por ser estatal, mas pela própria existência de "escola" com turmas e séries ser datada, artefato ser oriundo da idade industrial. A educação na idade agrária era apenas para muito ricos por tutores, surgiram aos poucos colégios e universidades religiosas, e o estado encampou isso dentro do modelo prussiano de educação em massa, da era industrial. Acabou, estamos na era da informação, qualquer pergunta simples pode ser respondida em 5 segundos, só falar com seu smartphone. O que vai surgir eu não sei, só sei que o processo de concorrência em livre mercado, sem dirigismo estatal, é o melhor processo conhecido para busca da melhor forma (estrutura e processos) de fazer alguma coisa.
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Educação - #13 de 34
Adri25  
em 26/09/2018 11:12
@celtiberian, concordo com você na questão do estado mandar na educação. A estipulação de base curricular é ridícula, engessa as escolas, que não podem ter um diferencial de ensino, não leva em consideração as diferenças regionais. Além disso, a estrutura federativa do Brasil leva o ensino básico para o colapso, pois os estados não possuem arrecadação suficiente para arcar com os altos custos da educação pública, o mesmo acontece com os municípios. A União fica com quase todo o bolo de impostos e repassa muito pouco para os outros entes. 
Teríamos que mudar isso. Diminuir consideravelmente o poder da União, deixar que estados e municípios façam suas próprias legislações e fiquem com a maior parte dos impostos. 
Sem isso, como remunerar bem os professores? Onde não há dinheiro, não há bons salários. Por isso, pelo menos aqui no Brasil, seria melhor que os estado desse vouchers para aqueles que não podem pagar pela educação dos filhos e deixar que a livre iniciativa cuide das escolas. Assim, aqueles com menor poder aquisitivo poderia colocar seus filhos em escolas melhores e diminuir a desigualdade de oportunidades que existe hoje no país.
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Educação - #14 de 34
Mendigo_Suico  
em 26/09/2018 11:47
Só lembrando que Waldorf é diferente de escolas construtivistas...

Quem tiver interesse no assunto de educação para filhos vale a pena assistir essa palestra (longa, porém muito boa):



O palestrante chama-se Pierluigi Piazzi é em um grande crítico do sistema educacional brasileiro. Viajou diversos países estudando a educação.


"O sistema educacional brasileiro faz descer a escada. Qualquer Pedagogia baseada em Vygotsky, Piaget e Paulo Freire é uma desgraça."
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Educação - #15 de 34
Marcio_RJ  
em 26/09/2018 12:26
Muito bom o texto sobre as escolas finlandesas.
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Educação - #16 de 34
jucemar  
em 26/09/2018 13:13
Aqui tem duas coisas  que pioram o que já é ruim:

Os professores não são cobrados, por desempenho, por resultados

Os alunos não podem ser reprovados

São duas coisas que conseguem piorar e muito o ensino.
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Educação - #17 de 34
Alice.V  
em 26/09/2018 14:25
Bem assim, jucemar, nem professores, nem alunos, nem pais, nem direção pedagógica, ninguém assume sua parte de responsabilidade pelo fracasso, assim é impossível melhorar.
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Educação - #18 de 34
JToledo  
em 26/09/2018 14:25
Minha filha estuda em uma escola construtivista, a mesma em que meu irmão mais novo havia estudado. Sim, o foco é tirar a pressão sobre o aluno e estimulá-lo constantemente a buscar o aprendizado. Ensiná-lo a aprender. E a gostar de aprender, o que fará pelo resto da vida. 

A maioria das crianças gosta da escola e não quer sair de lá. Parecem tranquilas com um ambiente com menos cobrança, competição e não apresentam sinais de ansiedade ou de quaisquer traumas com a rotina. 

A grande questão começa com o Vestibular.

Esta escola vai até o início do ensino médio. A partir daí o aluno precisa ser preparado de forma mais condizente com o caminho que for tomar. 

Assim, acho interessante um equilíbrio, ao longo do tempo. Entre um início mais tranquilo, harmônico e saudável (ao menos emocionalmente), com a gradativa exigência de desempenho, indispensável no mundo competitivo.   
 
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Educação - #19 de 34
novatohb  
em 26/09/2018 14:39
Os professores finlandeses dão somente 4 horas de aula, mas devem dar umas 10 horas de deveres. E é por isso que eles tem a melhor educação. Ninguém aprende só olhando, tem que botar a mão na massa, praticar.  Quanto a educação no Brasil, na minha opinião, deveriam ensinar desenvolvimento pessoal, antes de qualquer coisa. Ensinar sobre os benefícios do exercício. Sobre o poder do habito. Como aprender. Esse tipo de coisa. Como diria o Pierluigi Piazzi, o cérebro não vem com manual de instrução. 

Desabafo : Tem vezes que eu quase choro, por saber que perdi 10 anos da minha vida, assistindo aulas. Aulas chatas por sinal. E não aprendi nada, nada, nada. Minha irmã pede pra eu ajudar a fazer o dever de casa, e eu não sei fazer. Porque nunca me ensinaram a aprender, nunca me ensinaram sobre motivação, meus professores eram como uma TV. Algo pra desperdiçar o tempo, e aprender uma ou outra coisa. Malditos professores incompetentes. Tomara que percam seus empregos. Se um professor pode ser substituído por uma maquina, deve ser substituído. E se depender de min, vão ser substituídos.  
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Educação - #20 de 34
bagehot  
em 26/09/2018 14:41
Para mim o melhor seria haver uma pluralidade de modelos. Manter o que mostra desempenho objetivo e ir substituindo o resto. Pode ser esquema de voucher para instituições com fins lucrativos; escolas públicas geridas por OSCIPs etc. Como o Brasil é grande e diverso, soluções diferentes vão dar bons resultados em locais diferentes. Adotar soluções homogêneas e dogmáticas não é contraproducente.

No caso das nossas periferias, por exemplo, acho que um modelo como o finlandês é insuficiente, pois a escola precisa suplementar a falta de estrutura e renda familiar. Melhor haver escolas integrais etc. E também é importante manter uma base curricular mínima, principalmente nas linguagens que são as principais ferramentas de conhecimento e trabalho do homem: o vernáculo (português) e a matemática. Um cidadão educado precisa ter uma compreensão da sua literatura e história, saber expressar-se corretamente (saber escrever e falar bem é saber pensar bem) e ter um bom domínio matemático, que por extensão afiará seu pensamento lógico e lhe habilitará a lidar com ciências naturais, finanças, etc.

 

De resto, eu pendo mais para o modelo pedagógico finlandês. O que esses asiáticos fazem com a criançada pra mim é uma fábrica de neuróticos e futuros depressivos. Tem que achar um meio termo entre espontaneidade e mensuração objetiva.
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Educação - #21 de 34
bagehot  
em 26/09/2018 14:43
acima, no começo, quis dizer " soluções homogêneas e dogmáticas são contraproducentes".
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Educação - #22 de 34
stunts  
em 26/09/2018 21:14
Minha prole jamais estudará nesses colégios "com aprovação máxima" em vestibulares.
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Educação - #23 de 34
oxe  
em 27/09/2018 15:47
Como Masamune falou, o livre mercado é eficiente, mas não necessariamente tem efetividade. Não que o livre mercado não possa ser efetivo, mas, pra isso, é preciso escolher as metas e os indicadores adequados.

Outro problema do livre mercado é o desvio-padrão. Esse não é um problema que ocorre sempre e, geralmente, é sanado no longo prazo pelo deslocamento da média muito para cima (o que eleva o nível mesmo de quem se desvia da média bastante para baixo). Mas, no curto prazo, o livre mercado tende a se assemelhar a um ambiente de seleção natural e isso significa "descartar" os "mais fracos".

A questão é que, em educação, há uma externalidade positiva. Cada indivíduo que receba uma boa educação gera um ganho social expressivo, para além do ganho individual. Existe também um efeito rede, quanto mais a sociedade como todo é bem educada, mais ela valoriza a educação (e ciência e pesquisa, etc) e mais aceleradamente ela se educa.

Logo, é interessante agir para não haver um desvio muito intenso para baixo, ou seja, para que todas as pessoas tenham pelo menos um nível razoável de educação. O desafio é fazer isso sem comprometer muito da eficiência do sistema.
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Educação - #24 de 34
hugocravo  
em 27/09/2018 17:05
um cara q falava mt sobre o sistema da finlandia
e o do brasil
pierluigi piazzi
mt bom professor
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Educação - #25 de 34
s1rohc  
em 27/09/2018 23:53
Pierluigi Piazzi

um dos maiores gênios que já tive a oportunidade de conhecer

tive a honra de ser seu aluno

ensinamentos simples mas que podem mudar vidas:

"não estude para prova, estude para aprender"

"estude pouco mas estude todos os dias"

"leia todos os dias"

"aula dada, aula estudada HOJE"

Descanse em paz prof Pier, o sr fez a diferença na vida de muitas pessoas
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Educação - #26 de 34
oxe  
em 03/10/2018 16:32
Sobre esse tema também, li agora uma entrevista com o diretor da OCDE, que também é criador do PISA, exame internacional que é referência na mensuração da qualidade de educação nos países.

Achei interessante notar que o desempenho dos alunos 10% mais ricos no Brasil é o mesmo dos alunos 10% mais pobres do Vietnã. Ou seja, não é uma questão de má qualidade das escolas públicas apenas, nem é uma questão de falta de dinheiro para educação (pelo menos não apenas), é algo estrutural da educação brasileira.

Outra coisa interessante é que ele defende a existência de um currículo nacional e cita o exemplo do Japão, país no qual não só há um currículo nacional como as escolas usam um único livro didático.

Vale ler:

Brasil não precisa ficar rico para dar salto de qualidade na educação, diz diretor da OCDE - BBC News Brasil
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Educação - #27 de 34
hugocravo  
em 03/10/2018 16:35
@oxe
tb acho que a questao nao eh falta de recursos
eh de selecao do que estudar
de como estudar
de como se organiza o proprio sistema de ensino
o problema eh estrutural mesmo
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Educação - #28 de 34
oxe  
em 13/10/2018 00:00
Outra reportagem sobre modelo educacional campeão, dessa vez sobre a Estônia (3° lugar no PISA, sendo o 1° lugar no Ocidente).

As lições da Estônia, país que revolucionou escola pública e virou líder europeu em ranking de Educação - BBC News Brasil
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Educação - #29 de 34
dan_b  
em 25/11/2018 15:47
Fiz meu mestrado na Finlândia, namoro há 5 anos um finlandês e trabalhei dois anos com Educação infantil finlandesa enquanto estava lá. E depois dessa experiência posso dizer o seguinte em relação aos pontos levantados aqui:

1) Parem de achar que lugares assim não têm problemas, têm sim, só que o Brasil gosta de fazer propaganda de desgraça, enquanto os outros países tentam esconder. 

2) Professor em comparação com outras profissões como engenharia ou negócios ganham muito menos, a diferença é que ganham o suficiente para viverem bem, e os melhores alunos querem se tornar professores, não os piores, como é o caso aqui.

3) Aluno lá não tem 10h de tarefas igual o carinha lá de cima falou. O tempo livre é tão importante quanto o tempo na escola. Durante essas horas livres os alunos são incentivados a explorar, aprender outras coisas, e socializar.

4) O ensino infantil, fundamental e médio é pautado em descobertas científicas. Não em achismos ou dogmas do século passado. Se eles acham que alguma coisa vai melhorar o ensino eles fazem experimentos nas universidades e se for comprovado, implementam. Tanto é que no nível superior, que é quando o ONREVOG não regula mais as metodologias de ensino, a qualidade cai.

Quer saber como eu escolheria uma escola aqui? Vendo de que ano é o método que eles implementam (construtivismo é velho minha gente, e aqui achamos moderno) e perguntando quanto que o professor ganha de salário. Um profissional que ganha pouco não tem dinheiro nem paz financeira pra melhorar e se especializar, se ganha bem e não faz, é escolha dele mesmo, duro é não ter escolha.

Enfim, consigo ficar aqui escrevendo trezentos anos sobre o assunto. Amo a Finlândia e acho que dá pra aprender muito com o modelo dela, mas acho doido quando vejo gente achando que lá é o paraíso sem nunca ter ido pra lá.
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Educação - #30 de 34
oxe  
em 24/04/2019 12:13
@dan_b

Você trabalha com educação?

Se eu quiser me tornar um bom professor, especializado, que caminho você aconselharia? É uma espécie de sonho/meta para a minha tranquilidade financeira, trabalhar com ensino.

Desde já, obrigado.
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Educação - #31 de 34
prmd  
em 24/04/2019 12:33
O maior problema da educação brasileira é o material humano.

Pegue seus colegas de escola, quais viraram professores? Duvido que foram os mais "inteligentes" da classe (se foram, foram um ou dois, exceção).

E quanto mais desce no nível escolar, pior.

Os professores de alfabetização em geral são os piores, os do ensino fundamental, sub-medianos, os de nível médio, medíocres, os da universidade, aceitáveis.

Mas pro aluno comum e pobre que foi emburrecido por mais de uma década nesse sistema, se eventualmente conseguir chegar à universidade, vai chegar com um déficit de aprendizado gigantesco.

EDIT:

"e os melhores alunos querem se tornar professores, não os piores, como é o caso aqui."

Perfeito.
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Educação - #32 de 34
jfs  
em 24/04/2019 14:58
Eu acho curioso quem sugere como solução de todos os problemas a livre iniciativa. A ideia de livre mercado é tão fantasiosa quanto à do Estado eficiente e bonzinho.
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Educação - #33 de 34
Pedro95  
em 02/09/2019 08:48
minha contribuição aqui neste tópico:

COMO estudar segundo Feynman 00:11:38
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Educação - #34 de 34

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Você está em #VAILAEFAZ > Educação
por oxe em 26/09/2018 08:30

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