Ebitda

#PAS
rayanap  
em 04/08/14 20:53

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
IFabioI  
em 04/08/2014 21:19
meu pitaco: o EBITDA, porcamente falando, é o lucro de uma empresa antes dos impostos, amortizações, depreciações, etc... na minha opinião, é uma cortininha de fumaça que as empresas "não muito boas" usam pra esconder os podres do balanço. eu nem ligo muito pro EBITDA das empresas da minha carteira, mas deve ter quem goste hehehehe
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Ebitda - #1 de 61
Danwolz  
em 04/08/2014 21:44
Ebitda significa lucros antes dos juros, impostos, depreciações e amortizações. Ele representa o quanto a empresa tem de ganhos com o seu negócio propriamente dito, portanto é um ótimo indicador operacional, também é um bom indicador para analisar a eficiência das operações, comparar capacidade de pagar dívidas, entre outros... O seu uso pode ser mais ou menos importante de acordo com o tipo de empresa/setor que está se analisando, porém não concordo que ele seja irrelevante, particularmente acho um ótimo dado para ser utilizado nas análises.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #2 de 61
rdcc89  
em 04/08/2014 21:57
EBITDA é, resumidamente, a capacidade de geração de caixa de uma empresa.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #3 de 61
thiagofer70  
em 04/08/2014 22:24
é o que realmente sobra depois se pagam as os impostos, amortizações, as depreciações.. todas as despesas com pessoal e demais despesas que as empresas tem... certo? também gostaria de saber em que setores ele tem relevância e pq e onde ele não tem relevância e pq !!!!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #4 de 61
rayanap  
em 04/08/2014 23:17
mas então o que se deve analisar com o ebitda? se o ebitda é o lucro fora juros, impostos, depreciações e amortizações, qual o sentido de analisar isso? e thiago, gostaria de saber isso tbm...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #5 de 61
Danwolz  
em 04/08/2014 23:51
Vou tentar explicar melhor: A empresa X vende biscoitos e teve Receita de R$ 3.000 um lucro líquido em 2013 de R$1.000 reais, pagou IR de 250, Teve um resultado financeiro de - 100 (está pagando um empréstimo de 10.000 em 10 parcelas anuais), uma depreciação de 150 em seus ativos. O Ebitda desta empresa é: Lucro Líquido - 1000 IR - 250 Juros - 100 Depreciação - 150 EBITDA(ou LAJIDA) = 1500 reais. Este foi o lucro gerado pela operação da empresa. Você pode utilizá-lo para um indicador de capacidade de pagamento de dívidas = Empréstimo/Ebitda = 10.000/1500 reais = 6,6, isso quer dizer que entre 6 e 7 anos suas operações vão gerar caixa suficiente para pagar suas dívidas de longo prazo. Margem Ebitda - Ebitda/Receita = 1.500/3.000 = 50%, isso quer dizer que 50% da receita foram usados para pagar os custos das operações da empresa... Há outros indicadores mas eu coloquei aqui os que eu tenho mais confiança nos conceitos. procurem na internet por aplicações do EBTIDA que vocês vão achar bastante coisa!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #6 de 61
IFabioI  
em 05/08/2014 11:00
pessoal, cuidado ao querer tirar o cisco do olho alheio. eu não disse que o EBITDA é completamente inútil. eu disse que não ligo muito para o EBITDA, mas tem quem goste dele e o utilize. e por quê? porque empresas problemáticas utilizam maquiagem contábil para elevar o EBITDA. no mais, apenas mais duas considerações aqui: - na minha opinião, selecionar empresas pela margem líquida é mais importante que selecionar pelo EBITDA; - eu não cuspo pra cima nem aponto o dedo. não sou o dono da verdade, por isso não critico ninguém, não censuro ninguém, nem digo que tal coisa ou pessoa estão errados. avaliar e tomar decisões de investimentos não é uma ciência exata. cada um tem seus critérios e preferências.
; 0; ; 1;
0 '; 0';
Ebitda - #7 de 61
Danwolz  
em 05/08/2014 11:31
A intenção do Masamune com certeza não foi te ofender, apenas foi atentar ao modo que você se expressou, que pode influenciar negativamente a atitude dos iniciantes... As empresas registradas em bolsa dificilmente conseguem fazer uma manobra contábil que não seja "legal" pois são auditadas frequentemente, eu particularmente não conheço nenhum caso em que essa sua afirmação se sustente.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #8 de 61
IFabioI  
em 05/08/2014 11:47
@ Danwolz entendo. mas veja que escrevi que era um "pitaco", um palpite meu, logo no começo do meu post. também comecei a comentar escrevendo "na minha opinião". e opinião é algo subjetivo, não tem certo nem errado. é disso que eu discordei. por exemplo, comprar opção a seco é "certo" ou "errado"? pra operar o derivativo, acho errado. pra hedge de um trade com o ativo-objeto, acho certo. há quem concorde comigo, há quem discorde. eu respeito isso. e espero reciprocidade.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #9 de 61
Asvidzinski  
em 05/08/2014 12:55
Sem mimimi e melindre, EBITDA é um indicador importante da atividade operacional e da geração de caixa de uma empresa. Um bom exemplo da sua utilidade é o desempenho da VALE ano passado, que praticamente não teve lucro devido ao pagamento do Refis e outros esqueletos no armário. Mas olhando o EBTIDA dá pra ver que a atividade operacional da empresa continua boa, ela continua gerando caixa e coisa e tal. Agora em relação a qualquer indicador a escolha em sua usar ou não. Você pode decidir usar apenas o lucro e a margem líquida para analise, e descobrir que a vale teve um resultado medíocre, ou então fazer uma análise mais profunda e ver que a empresa continua operacionalmente boa. Cada um na sua.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #10 de 61
gdegraf  
em 05/08/2014 13:20
Precisamos urgente de um texto do @Mille sobre EBITDA. Daí sim vocês perceberão quão importante é este indicador na Análise de Empresas...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #11 de 61
Bastter  
em 05/08/2014 13:21
Fabio sobre a questao q vc colocou pode se discutir sobre o q eh ebitda nao ha discussao ele eh o q eh pode-se discutir a importancia dele mas nao o q ele eh
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #12 de 61
rayanap  
em 05/08/2014 20:41
obrigada pelas resposta pessoal vou estudar melhor, mas ja deu pra entender!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #13 de 61
Sr.Mineiro  
em 07/08/2014 08:13
@Masamune Acho que o Fábio não esta errado. Se a leitura que ele faz ou não do indicador o leva a superar seus resultados, isso que importa.. Algum indicadores ao serem abandonados melhoram os resultados dos investidores
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #14 de 61
Sr.Mineiro  
em 07/08/2014 09:18
@Asvidzinski O EBITDA gera caixa para empresa? Depreciação não é custo operacional necessário para manutenção dos ativos da empresa? Apresentar ao investidores que não tem poder de decisão, depreciação ou amortização como parte de um LUCRO operacional, não faz muito sentido, acho meio estranho não? Aumento do valor da depreciação nem sempre é interessante. Um exemplo seria quando a empresa deprecia ativo oneroso. Para melhorar o indicador o interessante é vender é não depreciar. É que a Vale andou fazendo. Muitas vezes desinvestir trás melhores resultados para o acionista que propriamente investir Não vejo vantagem em se gastar o dobro depreciando um ativo oneroso para se obter um benefício fiscal de 25 a 32%. Pra mim, se o EBITDA ta subindo nestas condições, grande merda! O lucro liquido que remunera o investidor. Como pode ser bom um resultado intermediário, por mais interessante que pareça, quando não consegue sustentar ou garantir o interesse do investidor que é o lucro líquido satisfatório? Acho que não importa se oque prejudica o lucro liquido é um despesa inerente ou não a atividade principal da empresa, oq importa é que prejudica
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #15 de 61
celtiberian  
em 07/08/2014 09:58
Sr. Mineiro, O que REALMENTE remunera o investidor é o chamado LUCRO ECONÔMICO (lucro acima do custo de capital ponderado da empresa). Mas como não é algo fácil de medir e nem com regras internacionais para isso, usamos o Lucro Líquido mesmo em conjunto com outras coisas para ver como está. O Lucro Líquido é a linha final, mas justamente por ser a linha final ele está sujeito a um monte de influências, ajustes contábeis, não-recorrentes, regras tributárias e outras questões que não necessariamente dizem respeito à saúde da empresa no longo prazo. Eu vejo da seguinte forma a análise rápida: Lucro Líquido consistente e crescente, ano a ano e trimestre a trimestre? Ótimo. Caso contrário precisa aprofundar, e uma das formas de aprofundar é observar como está o EBITDA total e margem EBITDA. Simples assim. EBITDA não é só importante para sócio, mas também para trade de valor. EV/EBITDA é um indicador de preço melhor que o P/L. Em negócios a análise comparativa de margem EBITDA é muito melhor que comparativo de margem líquida. É possível comparar, por exemplo, margem EBITDA de qualquer empresa americana com as daqui, mas comparar margem líquida não faz sentido pois são regras tributárias diferentes.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #16 de 61
stim4444  
em 07/08/2014 11:23
Se é tão importante assim, não deveria o @bastter ter colocado na planilha?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #17 de 61
celtiberian  
em 07/08/2014 11:34
stim4444, o EBITDA não é um dado contábil obrigatório. Ele não está nos ITRs da Bovespa. Como o Bastter pega tudo de lá, acho que não tem como calcular. Lucro econômico é outro exemplo... É tão importante quanto Lucro Líquido, mas muito difícil de calcular de forma automática e consistente. Tem outras coisas que faltam nos quadros, mas o Bastter está sempre melhorando (ex: aba de LIQUIDEZ que foi adicionada, etc). Duas melhorias interessantes seriam ter o spread nos quadros de bancos e a sinistralidade nos de seguradoras. São números que dá para calcular com os dados dos ITRs, mas EBITDA acho que não por não ter aberto depreciação e amortização dentro das despesas.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #18 de 61
Bastter  
em 07/08/2014 11:46
celtiberian me manda um esquema para bastter@bastter.com de como calcular estes dois numeros para bancos e seguradoras atraves das ITRs q vamos colocar Ebitda por enquanto nao da
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #19 de 61
stim4444  
em 07/08/2014 12:09
Topline! Quando colocar já faz um videosinho explicando como usar de forma simples, como sempre faz! Já valeu a discussão! Abs
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #20 de 61
Sr.Mineiro  
em 07/08/2014 12:32
@celtiberian Claro que é o lucro economico, por isso utilizei lucro líquido SATISFATÓRIO por se tratar do grupo espaço do novato. O importante é de onde vem o lucro. Só mencionei lucro liquido por se tratar de uma análise horizontal ou análise de evolução simples que requer menos conhecimento do novato que a análise estrutural. Acha que funciona EV/EBITDA para trade de valor, como ? Sera que dá para confiar em um múltiplo EV/EBITDA historicamente menor para realizar um trade de valor? Na minha opinião não funciona em todos os casos. Funciona apenas quando o valor de firma é alterado para próximo a estrutura de capital ótima. Um EBITDA maior provocado pelo aumento da taxa de depreciação em um primeiro momento pode parecer muito interessante visto a possível geração de caixa afim de fomentar novos investimentos. Por outro lado, será que não informa que o custo para manutenção dos ativos está subindo? Se o custo se tornar desproporcional ao benéfico será que vale apena o crescimento do EBITDA?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #21 de 61
IFabioI  
em 07/08/2014 15:31
depois de uns dias sumido, voltei. baah... ainda tão brigando por causa do EBITDA? ave.. eu uso o MACD pra analisar gráficos por AT. tem muita gente que não usa e/ou não gosta dele, mas eu não estou nem aí se disserem que não ligam muito pro MACD.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #22 de 61
Bastter  
em 07/08/2014 17:15
a discussao é com objetivo de aprendizado niguem ta discutindo se ebtda é bom ou ruim estamos tentando aprender mais sobre ebitda se nao for para isso fecha o forum
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #23 de 61
Asvidzinski  
em 07/08/2014 17:52
É isso que o Celtiberian e o Masamune colocaram, o EBITDA te permite enxergar além do lucro líquido. Ele te dá uma informação sobre o que está ocorrendo na empresa que o número frio do lucro não mostra. Claro que nem sempre vai ser útil ou importante, depende de cada caso. Mas nós estamos aqui colocando um conceito geral, enquanto vocês estão pegando situações específicas e generalizando.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #24 de 61
IFabioI  
em 07/08/2014 19:28
discutir pra aprender é sempre um bom motivo. concordo.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #25 de 61
Sr.Mineiro  
em 07/08/2014 22:42
@Celtiberian e @Masamune Dá para usar o exemplo da fábrica de biscoitos do @Danwolz Ano 1 Lucro Líquido - 1000 IR - 250 Juros - 100 Depreciação - 150 Ebitda= 1500 --------- Ano 2 Lucro Líquido - 850 IR - 250 Juros - 100 Depreciação - 300 Ebitda= 1500 -------------- Ano 3 Lucro Líquido - 850 IR - 250 Juros - 100 Depreciação - 400 Ebitda= 1600 Depreciação gera benefício fiscal por ser despesa redutora de lucro, mas com isso gera um efeito colateral de distribuir menos lucro aos acionistas. Acho que não faz sentido apresentar valores provisionados como lucro operacional ou geração de caixa operacional
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #26 de 61
celtiberian  
em 07/08/2014 23:17
Sr Mineiro, Ninguém apresenta EBITDA como lucro operacional ou geração de caixa operacional. FCO é FCO, EBIT é EBIT e EBITDA é EBITDA. Você está fazendo confusão. O EBITDA pode ser entendido como potencial de geração de caixa das operações, mas é mais que isso: é o melhor número para medir a saúde operacional e é melhor que lucro para usar de denominador em múltiplo de valuation. Você parece entender o objetivo da FCO e EBIT, não sei qual a sua implicância com o EBITDA. Repito: 1) O Lucro Econômico é o melhor número a avaliar o retorno ao acionista, e em sua ausência o Lucro Líquido no tempo junto do ROE; 2) O EBITDA e margem EBITDA são os melhores números para avaliar a saúde das operações de uma empresa em um determinado ano e para comparar suas operações com outras empresas, pois: 2.1 - IR não tem necessariamente a ver com a operação, suas regras mudam no tempo, suas regras mudam geograficamente, pode ter valores provisionados, pode ter incentivos, etc; 2.2 - Juros dependem da decisão de alavancagem da empresa e não das operações (a MESMA empresa alavancada 2x vai ter menor margem líquida mas ROE maior que sem alavancagem); 2.3 - Depreciação pode variar muito entre empresas (ex: máquinas novas X velhas já depreciadas) e na mesma empresa no tempo. No exemplo a empresa no Ano 3 pode ter iniciado a construção de uma fábrica e não ter terminado, o que gera depreciação sem ter absolutamente nada a ver com as operações atuais. Também pode estar relacionada à fusões e aquisições, com amortização do ágio. Por isso EBITDA é melhor que EBIT para medir operações. Existe uma discussão sobre se EBITDA ou EBITA é melhor, mas não há qualquer discussão acadêmica ou na área de negócios sobre Lucro Operacional (EBIT) ser melhor para medir as operações. Não é, simples assim. Sobre valuation, sugiro o livro Valuation da McKinsey. EV/EBITDA é superior ao P/E (P/L em portugues) para valuation. Ponto. Olha o quadro e imagina que tu vai comprar uma empresa. Se tu comprar a empresa da direita a transação será de $1000, tudo para o acionista. A da esquerda tem um P/L menor, mas a compra dela é uma transação também de $1000: pagar $500 aos acionistas e assumir $500 de dívida (dá no mesmo que comprar a da direita com $500 de capital e $500 de dívida, como fazem as private equitys em LBOs (compras alavancadas)). No livro da McKinsey eles discutem outros múltiplos além de P/L e EV/EBITDA e não me lembro de cabeça se sugerem EV/EBITA ou EB/EBIDA (um sem depreciação e outro sem impostos), mas é claro e inegável que EV/EBITDA é melhor. A pesquisa deles envolveu milhares de transações reais de mercado (compra de empresas) cruzando com os múltiplos das empresas para ver qual tinha menos distorção.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #27 de 61
celtiberian  
em 07/08/2014 23:34
Aqui tem o livro da McKinsey para quem tiver curiosidade: http://www.gsm.pku.edu.cn/resource/uploadfiles/docs/20120710/2012071001255625564651.pdf
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #28 de 61
Sr.Mineiro  
em 08/08/2014 01:04
@celtiberian acho que ta fazendo confusão. Consegue ter um resultado em seus investimentos superior ao seu custo de capital utilizando o EBITDA em suas analises de empresas? Esse índice é divulgado exatamente por transformar resultados operacionais negativos em Ebitda positivo. Ou seja, é um índice que foi criado para ser positivo, basta observar sua formação A maiorias das empresas novas ou que tem prejuizo operacional preferem destacar esse índice. Para se chegar ao Ebitda não se soma depreciação e ou amortização ao resultado operacional ? Onde onde encontra-se os valores de amortização ou depreciação, não é do Demonstrativo de Fluxo de Caixa? W.B não fez fortuna de mais de 60Bi com valuation e repudia o uso do EBITDA? Sou muito burro para entender, preciso de um caso de sucesso onde o fator decisivo foi a utilização do EBITDA. Na literatura tem muitos, conhece algum comprovado publicamente na prática?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #29 de 61
celtiberian  
em 08/08/2014 10:20
W.B. não "repudia" o EBITDA. Ele só alerta para empresas que fiquem trompeteando o EBITDA e diz para ter um olho na linha final - justamente o que todos estão dizendo aqui. Ele também alerta que as regras para o EBITDA não são claras e muitas empresas colocam ele com um monte de regras e ajustes malucos para parecer bom - o que é um problema de governança e relação com investidores e não do EBITDA como métrica. Sobre EV/EBITDA (e EV/EBITA) e valuation, leia o livro que postei (aproveita o link do .pdf, esse livro é caro nas livrarias). Você está criticando quem usa o EBITDA como panacéia, o que ninguém aqui está recomendando. O EBITDA é um número importante e interessante para análise e comparação de empresas, assim como LL, ROE, ROIC, EVA, Alavancagem, Dívida Líquida, Ciclo Financeiro e etc. Ele tem vantagens e desvantagens, e é bom para certos usos específicos que já foram citados. Só isso. Nada mais, nada menos. Não é um "número para ser positivo", isso é loucura da sua cabeça. Acho que tudo que podia ser dito já está na mesa, não continuarei a discussão. Você pode nunca gostar ou usar o EBITDA, mas tem tente entender onde ele é útil e por que é tão usado ao invés de ficar de birra ou com teorias da conspiração.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #30 de 61
Sr.Mineiro  
em 08/08/2014 12:35
Não sou contra o EBITDA, sou contra a interpretação equivocada que se faz dele Ano passado a Gol anunciou ter atingido o maior EBITDA de toda sua historia, pq reduziu um prejuizo de -1.5B para -725M ... apresentou uma melhora operacional muito grande , sem duvida! E com isso deixou muito acionista feliz. Não é que não funcione, funciona sim, mas funciona melhora para fantasiar os resultados quando as coisa não vão bem Gerar melhora operacional com base anterior negativa é fácil
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #31 de 61
caduamazonas  
em 08/08/2014 23:31
@celtiberian , Não conheço essa definição de lucro econômico, mas parece interessante. Você pode, por favor, explicar o conceito? Desde já agradeço. Grande abraço, Cadu
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #32 de 61
luizsds  
em 09/08/2014 08:12
Conheci o site na mesma semana que a Vale fechou seu balanco anual de 2013, na hora fiquei apavorado com o imenso prejuizo( nao recorrente), hj ja tenho conhecimento para entender, porem na epoca muitos colegas falaram para dar um olhada no Ebitida, e desde entao esse eh mais um indicador como tantos outros que analiso para entender a situacao da empresa, outra coisa que aprendi eh que um dado isolado ou indicador nao quer dizer nada, tenho 6 meses de estudo e 4 meses de bolsa.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #33 de 61
celtiberian  
em 09/08/2014 17:31
Cadu, Lucro econômico é a agregação total da valor da empresa. Não adianta apenas dar lucro líquido se ele for muito pequeno para remunerar o os recursos que estão usando. É o NOPAT (lucro operacional descontando IR) menos o custo total de capital (capital x custo médio ponderado de capital). O custo de capital (WACC) vai depender do custo da dívida e do nível de risco da empresa. É usado NOPAT e capital total investido ao invés de lucro líquido e capital dos acionistas pois a agregação de valor econômico da empresa tem que ser avaliada contra todo o capital usado, próprio e de terceiros. Economic Profit Definition & Example | Investing Answers
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #34 de 61
Sr.Mineiro  
em 10/08/2014 17:28
@Masamune ...Estamos correndo atras das mesmas coisas que é aprender. Apresentando meu ponto de vista e "aceito" que cada um tenha o seu. Veja bem o ponto de vista de Warren Buffet em seu livro "Os Ensaios de Warren Buffett". Esse ponto de vista é retratado em diversos livros que leva seu nome, mas esse em especifico trata de cartas escritas por ele. "Para introduzir os credores a financiar transações ainda mais estúpidas, eles introduziram uma abominação, EBITDA - lucro antes de depreciação, juros e tributos - como um teste de da capacidade de pagar juros de uma companhia . Ao usar esse padrão de medida limitado, o tomador ignora a depreciação como um despesa, pois teoriza que ela não exigia um desembolso imediato de caixa." (...) Mesmo uma pessoa que fugiu de escola sabe que para financiar um carro ela precisa ter renda que cubra não somente os juros e despesas operacionais, mais também a depreciação realisticamente calculada. Ela seria ridicularizada se começasse a falar sobre EBITDA no banco.(...) ( pag, 145) Vocês podem pensar que por de lado despesa importante como depreciação, na tentativa de fazer uma negociação terrível parecer boa ( pag, 146) "Nosso conselho: sempre que um banqueiro de investimentos começar a falar de EBITDA - ou sempre que alguém criar uma estrutura de capital que não permita que todo os juros , tanto os a pagar como os acumulados, sejam tranquilamente satisfeitos pelo fluxo de caixa atual descontado de vastos dispendidos com ativos - feche sua carteira" (pag, 149) Se ler o livro :"Warren Buffett e anealise de Balanços, capitulo 49, vai entender como ele coloca isso em prática. Na minha opinião, através do EBITDA, mesmo que eu entenda e acredite que a empresa tem um ótimo desempenho operacional se ela não consegue gerar um resultado satisfatório a ponto de pagar seu custo de capital, estou me iludindo. Acredito que tem muito investidor que aceita não ganhar ou ganhar bem menos que deveria enquanto a empresa estiver apresentando um bom resultado operacional. So que se esquecem que no fluxo de caixa descontado do próximo ano ela deverá entregar junto aos resultados esperados os resultados não entregues no anos anterior e com juros. Posso estar totalmente enganado, mas a forma mais fácil de isso acontecer é quando o investidor utilizar em suas análise o EBITDA. Mas cada caso é um caso e o importante é o investidor esta satisfeito com o caminha que as coisas vão tomando.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #35 de 61
darlancsg  
em 10/08/2014 19:31
eu, particularmente, não presto muita atenção ao EBITDA. Por quê? 1 - juros, depreciação, amortização e impostos são despesas como outras quaisquer (no meu ponto de vista, é claro) e que a empresa, mais cedo ou mais tarde, terá que pagá-los; 2 - tá certo que depreciação e amortização não tem efeito caixa no momento da análise, mas um dia a empresa terá que repor seu maquinário e isto sairá do caixa. Então, o governo dá um incentivo fiscal para a empresa que, teoricamente, irá utilizá-lo para substituir o maquinário no futuro. 3 - se eu quiser ver a capacidade de geração de caixa da empresa, prefiro olhar para a Demonstração do Fluxo de Caixa ao invés de estudar o EBITDA; 4 - comparar empresas dos EUA com as do Brasil são inúteis, mas ainda assim, se quiser fazer, tem que levar em conta os impostos diferentes em cada país, afinal de contas, eles não terão que ser pagos aqui ou lá? Faz parte do negócio da empresa e da escolha do país sede. 5 - Se eu quiser saber sobre os não-recorrentes eu não olho EBITDA...eu olho para os Releases apresentados pela empresa que mostram seus montantes e efeitos. Mas veja, isso sou eu, e não acho que o cara que estuda EBITDA seja um idiota...é apenas uma forma de análise diferente da minha.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #36 de 61
Bastter  
em 10/08/2014 19:45
essa foi uma pergunta que eu ja fiz ao mille e nao entendi bem nunca gostaria de ajuda aqui tambem porque nao olhamos geração de caixa pelo Demonstração do Fluxo de Caixa se o Fluxo de Caxa Livre é exatamente a geração de caixa da empresa concordo 100% com o darlan sem confrotar o mille pq para mim pé um genio queria ver a opiniao do @senesino aqui tambem
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #37 de 61
darlancsg  
em 10/08/2014 20:23
eu até olho para o indicador dívida líquida/EBITDA que as empresas costumam colocar nos releases, mas se eles colocassem, o invés do EBITDA, o Lucro operacional (ou lucro antes do resultado financeiro e impostos) eu acharia bom do mesmo jeito. mas eu olho por que não preciso calcular, pois já é dado...mas se fosse lucro operacional seria até mais realista na minha opinião, já que considero depreciação uma despesa como outra qualquer...depreciação só está deslocada na DRE de despesas operacionais por questão de regras contábeis. aliás, convenhamos...tudo é despesas operacional, inclusive, despesa financeira, impostos, etc...pois faz parte do negócio de qualquer empresa...ela vai ter que pagar do mesmo jeito que as outras!... e eu tô interessado mesmo é no que sobra pra mim: dinheiro que entra no caixa e lucro líquido. Outra coisa...esse negócio de retirar a questão tributária para comparar empresas do mesmo ramo em países diferente é uma piada total...lá as regras trabalhistas tb não são diferentes? então tem que tirar despesas como pessoas tb...aliás, tudo é diferente: infraestrutura, clima, etc...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #38 de 61
Sr.Mineiro  
em 10/08/2014 23:39
@Masamune Geralmente o EBITDA é introduzido na vida no investidor após outros indicadores, com isso não existe análise embasada somente no EBITDA. O importante é dar tudo certo
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #39 de 61
Bastter  
em 10/08/2014 23:46
@Masamune mas justamente pelo FCL ser do regime de caixa nao é ele q representa realmente a geração de caixa da empresa A + B?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #40 de 61
Sr.Mineiro  
em 11/08/2014 12:13
@Masamune o LL q é derivado! A Confusão do ebitda em relação a geração ou potencial geração de Caixa acontece por sua análise basear-se apenas nas contas de Resultado não levando em consideração a Movimentação patrimonial... A empresas expande de forma exagerada a conta clientes, mesmo que não constitua caixa, o Ebitda interpreta como um potencial gerador de Caixa Pegam e consideram o EBITDA em uma empresa muito capitalizada como substituto do Fluxo De Caixa, depois como agregação de valor. Mais na frente, em alguns índices é usado como numerador ou denominador. Gera tanto indicador que acho que levar a entender que toda luz no fim do túnel nunca é um trem Na prática, se a empresa realizasse tudo à vista: venda, impostos, custo e não mantivesse estoque, o EBITDa seria ótimo. Até "acho" que faz algum sentido um credor utilizar EBITDa até pq recebe antes do acionistas. Agora, será que faz sentido para o acionista que tem diretos subsequente?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #41 de 61
Bastter  
em 11/08/2014 12:39
eu sei @Masamune mas se eu fosse realmente querer analisar geração de caixa eu ia preferir olhar o regime de caixa, certo? é essa questao que eu nao entendo so o regime de caixa q pode realmente demonstrar a geração de caixa no meu entender mas claro q posso estar errado aqui como muitas vezes estou para mim geração de caixa é o quanto sobrou de dinheiro no fim do ano e nao vejo como enxergar isso no regime de competencia
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #42 de 61
caduamazonas  
em 11/08/2014 15:25
@celtiberian , Só agora vi sua resposta sobre o lucro econômico. Obrigado pelo esclarecimento. Grande abraço, Cadu
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #43 de 61
caduamazonas  
em 11/08/2014 15:38
Amigos, Em relação ao EBITDA posso dar um depoimento, a partir da minha experiência profissional. Trabalhei muitos anos no setor elétrico, e, tanto na empresa onde trabalhei quanto em muitos de seus clientes corporativos (grandes empresas de diversos setores, predominantemente industriais), o EBITDA é um dos principais indicadores, do ponto de vista GERENCIAL. É o indicador de maior peso para o cálculo de participação nos lucros dos empregados e bônus do corpo gerencial. Para o bônus da diretoria, tem tanto peso / importância quanto o lucro líquido. E é assim por desejo dos acionistas dessas empresas. Acredito que assim seja por ser ele menos "poluído" por fatos não recorrentes do que o lucro líquido. Ou seja, concordo com os que dizem que é um indicador importante, mas não é o único e tem que ser analisado em conjunto com os demais. Grande abraço, Cadu
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #44 de 61
darlancsg  
em 11/08/2014 16:08
O que o @Sr.Mineiro falou é correto...se a empresa vende muito a prazo e tem um índice de inadimplência alto, o EBITDA vai estar lindo, mas no final, o caixa receberá bem menos dinheiro no futuro do que estava mostrando o EBITDA. Por isso, prefiro ver a DFC que, embora seja cheia de altos e baixos, é bem mais realista... E no final, como eu disse, embora a DRE separe CUSTO, DESPESA OPERACIONAL, DESPESA COM JUROS e IMPOSTOS...tudo isso é crédito no ativo e débito na DRE...e por isso, é tudo farinha do mesmo saco já que, no final, tudo irá sair do caixa da empresa pois terá que ser pago.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #45 de 61
celtiberian  
em 11/08/2014 17:26
Galera, está todo mundo falando a mesma coisa. EBITDA é útil mas sozinho não é nada. Sabemos que até lucro líquido sozinho não é nada, tem que ver geração de caixa, endividamento, ROE, etc. Para o Sr. Mineiro ficar feliz, um exemplo de uso RUIM do EBITDA é o Superávit Primário, que seria o "EBITDA do setor público". As notícias só falam dele, e esquecem o DÉFICIT nominal. Não adianta nada ter EBITDA positivo e não lucrar por causa da dívida, simples assim.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #46 de 61
Sr.Mineiro  
em 12/08/2014 09:10
@darlancsg .. Vc ainda não viu nd. Empresas com alto custo com imobilizado em relação ao lucro gerado apresentam taxas consideráveis de crescimento EBITDA e ainda utilizam esse indicador como base para o dispositivo financeiro limitador de endividamento em seu estatuto. É como dar a renda necessária para sua subsistência como garantia ao credor. Já viu oq acontecesse né? Tá cheio de exemplos na bolsa ........................................... E o EBITDA AJUSTADO que algumas empresas divulgam em seus relatórios que faz entender que o gerado em conformidade com as normas da CVM esta sempre muito abaixo do que realmente deveria ser... Sempre que empresa precisa renegociar uma dívida o Ebitda ajustado entra em cena. Mas deixa isso pra lá! Eh vida que segue!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #47 de 61
darlancsg  
em 12/08/2014 11:51
pois é @Sr.Mineiro...por isso eu falo que depreciação é uma "despesa real"...parece esquisito isso, mas muitos tratam ela como uma despesa "irreal" já que ela não tem efeito caixa...mas o imobilizado será trocado um dia...
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #48 de 61
senesino  
em 12/08/2014 14:32
@Bastter e amigos,logo mais a noite no chat vamos conversar um pouco sobre EBITDA e alguns assuntos correlatos durante um tempo do chat. A ideia é dar um start e mostrar alguns vícios que vejo muito aqui em muitos de vocês . Quem tiver uma dúvida bastante específica sobre o assunto em um contexto mais particular e desejar,podemos marcar uma aula particular. No material do curso Online que estou preparando terá um espaço especial sobre EBITDA. Até logo mais a noite.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #49 de 61
Sr.Mineiro  
em 12/08/2014 17:30
@darlancsg É sempre obrigada a fazer novas dividas para bancar o imobilizado. Um gasto monstruoso com ativo oneroso, operacional maravilhoso, e o pobre do minoritário torcendo a dívida diminua para sobre algum lucro significativo. Tem empresas que os gastos com ativos chegam a mais de 6x enquanto outra não ultrapassa 25% do lucro por ação.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #50 de 61
Bastter  
em 13/08/2014 10:46
hoje vou colocar no ar o chat do senesino sobre este assunto neste link Bastter.com - Videos - Chats Bastter.com
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #51 de 61
Sr.Mineiro  
em 15/08/2014 08:32
@Masamune Sim, concordo! Mas, acho que não é confiável usar o EBITDA divulgado pela empresa, não sei agora, a partir de 2012, com instrução da CVM. Tem um estudo muito interessante que vc encontra na internet mostrando a discrepância no valor do EBITDA calculado pelas empresas, feito pelo "Congresso UFSC de Controladoria e Finanças & Inicialização Científica a Contabilidade". Veja breve descrição abaixo: [...] Das 257 companhias que compõem a amostra deste trabalho, em média 172 apresentam o EBITDA entre 2007 e 2011. Destas, 92 apresentam o cálculo deste indicador. Considerando a média dos cinco anos analisados, 76 SA apresentam o EBITDA compatível com o calculado nesta pesquisa, 97 companhias apresentam indicadores incompatíveis, e 84 não apresentam o indicador em seus relatórios. São considerados compatíveis os indicadores que apresentam diferenças entre 2% e -2% com o calculado nesta pesquisa. Das companhias que apresentam o EBITDA em seus relatórios, em média 27 publicaram indicadores com valor inferior ao calculado, e 69 o publicaram com valor superior ao calculado metodologicamente[...] ................... @celtiberian ...Obrigado!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #52 de 61
Bastter  
em 15/08/2014 10:51
cliquem em senesino - videos tem o video de ebitda Bastter.com - Consultores Bastter.com
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #53 de 61
celtiberian  
em 15/08/2014 14:28
JBS cresceu o EBITDA e caiu o lucro. Ainda não li no detalhe, mas ta ai um exemplo legal para olharmos juntos aqui. (claro que provavelmente é despesa financeira, mas tem que ver)
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #54 de 61
stever  
em 24/08/2014 02:22
Bom, depois de ler tudo e ver o chat do Senesino eu continuo achando que o EBITDA não serve pra nada tb, mas certamente pq sou burro... então o que me resta é ouvir o Bastter e analisar da forma mais simples possível mesmo, diversificar e levar mais em conta o histórico e particularidades das empresas quando o momento parecer ruim. Mesmo nos casos onde o LL cai acho que dá pra saber o que tá acontecendo sem usar o EBITDA, então continuo não vendo sentido pra B&H, talvez pra trade de valor faça mais sentido... sei lá, não entendo mesmo, quem sabe um dia eu consiga, além de não ser auditado... sou muito paranoico pra confiar nisso, mas devo tá errado.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #55 de 61
stever  
em 24/08/2014 02:25
No caso da Grendene que citaram, o LL tá vindo muito em conta de aplicação financeira e aí o EBITDA tá mais baixo que ele? É isso? E isso deve ser encarado como bom ou ruim? Parece bom pois na minha humilde concepção a empresa parece saber tirar o pé quando precisa, quando o momento não é bom, e continua fazendo o capital dela render, seja com a operação mesmo ou com o lucro de aplicação financeira. No fim, pra mim tudo se resume aos lucros consistentes mesmo no LP (aliado aos outro dados importantes saudáveis), ao menos pra B&H passivo.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #56 de 61
stever  
em 24/08/2014 17:49
Verdade, @Masamune. Mas isso ao menos mostra que a empresa trabalha bem mesmo com dificuldade, não é? Abs e obrigado.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #57 de 61
Sr.Mineiro  
em 28/08/2014 11:50
@celtiberian Muito bom, será que podemos estudar isso por aqui? Porem não conheço nada da empresa ou setor. Parece que a estrutura de capital dela está fora não? Acho valido verificar esse crescimento da margem EBITDA em % em relação a outras empresas do mesmo setor se está dentro do esperado. falando em custo financeiro o Interessante seria comparar o FV/EBITDA com das outras empresas do mesmo setor. Como disse não conheço, mas empresas de alto giro costumam ser normal trabalhar muito alavancadas e quando entra a crise muitas não tem tempo suficiente para adequar sua estrutura de capital, e se tiver margem muito abaixo a do setor ai costuma complicar um pouquinho.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #58 de 61
benhurcarmo  
em 11/09/2014 20:04
Bastter, basicamente é o seguinte A diferença básica na análise é que a demonstração do fluxo de caixa lida com dados de regime de caixa..você tem a geração de caixa do período. O EBITDA, lida com o potencial de geração de caixa da empresa, visto que muitos das receitas e despesas incluídas na DRE não estão ainda incluídas na demonstração do fluxo de cx, visto que ainda não se realizaram finaceiramente, apenas economicamente. então, basicamente, EBITDA - POTENCIAL DE GERAÇÃO DE CX DFC - FLUXO DE CX DO PERÍDO.. e como vc disse, o que representa realmente a geração cx da empresa em um determinado período é a DFC. O EBTIDA é mais essa questão de potencialidade de geração de cx, o quanto a empresa pode gerar de cx em períodos futuros
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #59 de 61
Bastter  
em 11/09/2014 20:36
obrigado pela explicaçao tirou minha duvida de forma simples aprendi mais uma
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #60 de 61
benhurcarmo  
em 11/09/2014 21:12
valeu!!!!
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Ebitda - #61 de 61

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Ebitda
por rayanap em 04/08/2014 20:53

17 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap