Fundo Verde e outros

#PAS
leobassa  
em 20/06/16 21:25

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
tonykee  
em 20/06/2016 21:33
De fundos eu não entendo nada. Começaria perguntando: - O que é fundo verde? - No que ele investe? - Quais são os riscos? - Por que a comparação com CDI? - Qual a taxa de administração?
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Fundo Verde e outros - #1 de 63
Rotozzi  
em 20/06/2016 21:57
Acho diversificação importante, teria que ver se faz sentido na sua carteira. Bugarin fez um vídeo - Investindo como os Banqueiros - sobre a diferença de investir em fundo ou TD, não é exatamente sobre o assunto que você colocou, mas dá pra ver o tanto que o fundo diminui seu patrimônio.
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Fundo Verde e outros - #2 de 63
JohnWayne  
em 20/06/2016 22:01
Amigo @leobassa Entendo nada do assunto, mas segundo suas fontes e gráficos o tal Tempo Capital foi até mais virtuoso que o Verde e o Dynamo no período. Ou não? Acho que esses são fundos para investidores de alta renda ( acho)... Vamos esperar pelos comentários dos mais experientes. E acho tb que se investe neles diretamente, não através de corretoras ou bancos.
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Fundo Verde e outros - #3 de 63
JohnWayne  
em 20/06/2016 22:25
E há fundos( não sei quanto a esses aí) que permitem alavancagem, logo, segundo o próprio regulamento pode ocorrer do cotista, em casos extremos de perdas, ter de aportar dinheiro. Pelo que entendi. Me corrijam, por favor, os mais entendidos.
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Fundo Verde e outros - #4 de 63
LordVader  
em 20/06/2016 22:47
O fundo Verde era 1 milhao de reais pra entrar, atualmente está fechado. Ele abriu outro fundo que tb custa 1 milhao pra entrar, disse que vai investir mais no exterior, pois o Brasil nao tem boas oportunidades. Quase 50% dos ativos do fundo verde agora estão no tesouro direto. teve um desempenho fenomenal sim, mas nao era pra qualquer um entrar, acho que tipo, se vc tem 10 milhoes vai lah e coloca 1 milhao na mao do gestor do fundo, se ele perder vc ainda tem 9 milhoes. Agora arriscado eh vc ter apenas 1 milhao e colocar ele inteiro na mão do gestor. o site se chama Verde Asset. Vc encontra tudo lá. No longo prazo a rentabilidade desses fundos tendem a voltar a média do mercado, ou seja, um fundo que só subiu tende a só cair.
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Fundo Verde e outros - #5 de 63
Bastter  
em 20/06/2016 23:45
tem fundo vencedor por - fenômeno das chances = sorte qq besteira q se faça um peq percentual vai se dar bem - grandes fundos q tem de colocar uma quantia enorme e manter por um tempo o resto complicado pagar caro para alguém cuidar mal do seu dinheiro e se entrar RV o fundo eh obrigado a comprar no topo e vender no fundo ai mesmo q o gestor seja bom ja era
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Fundo Verde e outros - #6 de 63
leobassa  
em 21/06/2016 00:01
@tonykee Fundo Verde é um dos mais conhecidos. É um fundo multimercado, investe desde TD até operações mais arrojadas. Riscos de mercado, já que o fundo investe tanto em renda fixa como em renda variável. Comparação com CDI porque é o único índice que acho propicio para comparar com rendimento médio da renda fixa e ver se vale a pena ou não perante a dúvida de ficar apenas na renda fixa ou deixar parte do que seria destinado a renda fixa em um desses fundos. Simples relação risco/retorno. Taxa de adm não procurei saber, mas nunca vi ninguém reclamando dela já que a rentabilidade fez com que a taxa virasse pó. @compo4 apenas citei aqueles 2, como vc pode ver teve mais outros fundos com boas performances. @LordVader "um fundo que so subiu tende a so cair"? de onde vc tirou essa teoria? se o gestor for top ele vai girar seus investimentos e terá um bom rendimento em qualquer cenario, maior que buy and hold ou qualquer outra estrategia a longo prazo. eu, como pequeno investidor, reconheco que nunca terei a capacidade de um camarada desses. dai o interesse em diversificar tambem nesse tipo de investimento e me aproveitar das capacidades de um "fora da curva" de renome.
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Fundo Verde e outros - #7 de 63
leobassa  
em 21/06/2016 00:11
@Bastter fenomeno das chances ou expertise em investir colocando as probabilidades a favor? te pergunto porque tem fundo ai que tem pra mais de 15 anos e mantém performance excelente em todos os anos. seria apenas sorte ou competência "fora da curva"? estou me referindo apenas aos fundos top de linha, nao a maioria.
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Fundo Verde e outros - #8 de 63
JohnnieBroker  
em 21/06/2016 00:18
outro dia pesquisei no site da CVM a carteira dos fundos oferecidos pela corretora que opero, todos estão até o talo no TD...e cobrando até 2% aa!!! isso eu faço sozinho.
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Fundo Verde e outros - #9 de 63
leobassa  
em 21/06/2016 00:52
@JohnnieBroker cada fundo tem sua estratégia, não dá para dizer que um fundo que está concentrado em RF no momento é bom ou ruim. As vezes faz parte da estrategia de um fundo multimercado aguardar uma cenario mais interessante para entrar com forca em renda variavel. Até mesmo porque num periodo de 10 anos por exemplo um fundo bem gerido pode fazer algumas operações que tragam retornos muito maiores que compensem outros anos que nao teve tanta rentabilidade. Mas os que eu mencionei, por exemplo, mantem boa rentabilidade em vários cenários durante vários anos consecutivos, batendo com folga a RF. Não fazem parte da maioria, são fora da curva. Não acredito que seja meramente sorte. Mas concordo que se for um fundo que apenas invista em renda fixa nao compensa. Além dos fundos de renda fixa existem os multimercados, de acoes, etc.
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Fundo Verde e outros - #10 de 63
LordVader  
em 21/06/2016 01:21
@leobassa opa Leo, eu "tirei" isso do livro "The Bogleheads guide to invest" é um consenso escrito por um grupo de pessoas baseado nos ensinamentos de John Bogle, fundador da Vanguard, o qual também escreveu alguns livros. A indústria de fundos nos EUA é totalmente dissecada nesse livro em séries de mais de 200 anos, milhares de fundos, e o que acontece e o que aconteceu com eles. Se voce acha que está certo e o gestor faz isso e aquilo dê uma pesquisada nesse livro. Inclusive teve um fundo que depois de mais de 25 anos de rentabilidades fantásticas virou pó.
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Fundo Verde e outros - #11 de 63
LordVader  
em 21/06/2016 01:23
Nao é a toa que o John Bogle é um dos caras mais odiados pela turma dos gestores de fundos e ao mesmo tempo é um cara bastante consagrado entre os pequenos investidores como nós.
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Fundo Verde e outros - #12 de 63
Bastter  
em 21/06/2016 02:13
@leobassa quer se iludir fique a vontade existem fundos de 1M ou 2M q vc tem de deixar o dinheiro preso comandado por gênios q vencem fundinho de banco para a galera q pode colocar 1000 reais vc so pode estar de brincadeira leia este autor e Peter Lynch e vc nunca mais se ilude com isso ou o fundo eh Rf e ai tanto faz pq vc pode investir em TD ou se ele vai para RV a sardinhada vai comprar cotas no topo e vender no fundo mesmo q o gestor seja bom ele não tem como ser bom impossível por isso q os megas gestores so aceitam dinheiro preso por 3 anos ou coisas assim se o dinheiro não for preso o fundo eh obrigado a comprar no topo e vender no fundo
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Fundo Verde e outros - #13 de 63
leobassa  
em 21/06/2016 08:04
@LordVader ok vou pesquisar... mas assim como existiram fundos de 25 anos que viraram po existiram outros que nao viraram, ne? Assim como quando vc diversifica em boas empresas nada garante que uma ou outra vao virar porcaria depois de 25 anos e vc vai vender no prejuizo, por isso que diversificamos. @Bastter nao to falando de fundinho de 1000 reais, to falando de fundos mais caros e com performance acima da curva.
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Fundo Verde e outros - #14 de 63
Bastter  
em 21/06/2016 09:58
ok, se vc tem 2M para aplicar em fundo e deixar la por três anos parado pode encontrar coisa boa mas mesmo assim não eh garantido e 2M teria de ser parte da sua diversificação então não entendi qual o seu problema na vida pq para aplicar num fundo destes vc tem de ter um patrimônio de uns 20M no minimo
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Fundo Verde e outros - #15 de 63
eduardo.cavalcanti  
em 21/06/2016 12:02
Conhece alguém que ficou rico investindo em Fundo? Eu nunca ouvi falar... Já ouvi falar de pessoas que ficaram ricas investindo em ativos de valor ou sendo empresárias. Fora isso só herança ou loteria que são coisas que não devemos contar. Então se vc não for criar o próximo facebook, só tem um jeito de ficar rico, trabalhando e poupando como todo mundo. Não é o fundo que vai te deixar rico. Eu falei no chat ontem pra vc dar preferência a ativos que sejam seus, que estejam no seu nome (como ações, TD, imoveis) e que vc controla onde está o seu dinheiro. Fundo vc não controla onde tá o seu dinheiro, só por isso já não vale a pena. Fiz um chat ontem só falando que não adianta se iludir achando que gestor vai investir melhor do que você. Se ainda estiver na duvida, assista o video abaixo e se convença de vez a esquecer fundos: A Ilusão do Market Timing - YouTube Matematicamente falando, é mais provável vc ganhar no blackjack do que escolher um bom fundo no mercado. Além disso Fundo = ganho de capital e não tem fluxo de caixa.
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Fundo Verde e outros - #16 de 63
leobassa  
em 21/06/2016 19:34
@Bastter nenhum problema mestre, apenas para matar a curiosidade mesmo @eduardo.cavalcanti conheci dois investidores, pessoalmente. E um deles so investe por meio de fundos. Mas entendi o ponto de vista de vcs. Obrigado.
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Fundo Verde e outros - #17 de 63
eduardo.cavalcanti  
em 21/06/2016 19:47
Leo, COM CERTEZA esses 2 caras que você conheceu ficaram ricos pq acumularam muito e não pq o fundo rendeu 287347943279324973429% acima do CDI. Mas vc que sabe...
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Fundo Verde e outros - #18 de 63
mineiro12  
em 21/06/2016 19:59
O fundo verde no inicio era de aplicação minima de 5 mil reais , taxa de adm de 1%.Os caras são fora da curva realmente. Mas não encontrei outros fundos assim especialmente abertos no momento..... Ou ainda com valores baixos para aplicar. E como temos que ter controle de risco. E os fundos são alavancados. Sendo que voce pode ter que colocar dinheiro no fundo se alguma coisa der errado. Por isto não da para colocar muito. Imagina perder por exemplo 100k e ainda colocar mais . Tragédia. Anos perdidos.
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Fundo Verde e outros - #19 de 63
trader2592  
em 21/06/2016 21:52
o fundo verde é muito caro pra entrar, se nao me engano exige ser investidor qualificado (+300mil em investimento), e quanto menos dinheiro colocar mais dificil vai ser receber se der alguma coisa errado.
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Fundo Verde e outros - #20 de 63
Bastter  
em 22/06/2016 01:21
conhecer a gente conhece qq coisa tem gente q ficou rica ate na loteria e dai loteria virou bom investimento pq eu conheço um cara q ganhou na loteria eu conheço um milionário q a vida toda so comprou ações da petrobras, mais nada tem todo tipo de coisa e daí? bom senso pessoal
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Fundo Verde e outros - #21 de 63
Pedro95  
em 22/06/2016 11:56
Bastter ainda vai abrir o fundo azul (blue) põe a equipe de moderadores ai pra operar, só tem fera e vai bater o fundo verde! :)
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Fundo Verde e outros - #22 de 63
Bastter  
em 22/06/2016 12:17
quero distancia disso quero paz
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Fundo Verde e outros - #23 de 63
eduardo.cavalcanti  
em 22/06/2016 12:38
Mexer com dinheiro de clientes só termina de um jeito: Sem dinheiro e sem clientes.
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Fundo Verde e outros - #24 de 63
frankdukes  
em 22/06/2016 21:03
O maior problema dos fundos é a tributação que é feita. Em maio e novembro tem o ajuste das cotas do imposto através do come-cotas. Isso mina os juros compostos. Inclusive desse fundo verde. Se não houvesse o come-cotas, o rendimento seria muito maior. Só para exemplificar, imagine um fundo hipotético que invista em uma unica ação. Essa ação duplica no ano. O rendimento do fundo deveria ser 100% no ano. Correto? Errado, o rendimento teria que descontar a parte tributária através do come cotas e taxas de administração, o que reduziria o rendimento a cada vez que subisse, mesmo que fosse de recuperação de quedas. No longo prazo, é um sistema pouco eficiente de juros compostos, pois gira mesmo que o usuário do fundo mantenha o mesmo parado, sem girar.
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Fundo Verde e outros - #25 de 63
AUGUSTO.MR  
em 22/06/2016 23:30
Pela primeira vez eu vejo neste site uma discussão sobre fundo abertos (que não é condomínio fechado). Muito bom os argumentos de todos!!! A tempos atras eu li uma reportagem (estudo) dizendo que a GRANDE maioria dos fundo perdia para a selic. Seja fundo de multimercado ou fundos de ações. Eu procurei a reportagem mais não achei. Se alguém tiver este estudo coloca o link ai, por favor!!! Por outro lado, pelo que eu entendi da explicação do professor @Bastter, nos fundos ´´vencedores`` (exemplo do fundo verde) o gestor prende/trava o dinheiro do cotista por no minimo 3 anos. Segundo o Baster, ´´se o dinheiro não for preso o fundo eh obrigado a comprar no topo e vender no fundo ``. Porém, o Bastter não explicou os motivos que levam o gestor a ´´prender`` o cotista por este período. Mas eu credito que o gestor faça isto (impedir que o cotista saía do fundo) para que o fundo não tenha que ficar girando o patrimônio e consequentemente se sujeitar a hipótese de comprar no topo e vender na baixa. Correto???? Então podemos concluir que: 1- A grande maioria dos fundos perde para a selic (afirmação feita através dos estudos) 2- a pequena minoria dos fundos ´´vencedores``, aqueles que apresentam excelentes desempenhos, estão fechados para aquisição de cotas.
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Fundo Verde e outros - #26 de 63
JohnWayne  
em 22/06/2016 23:47
Tomara que alguém informe melhor, mas creio que há carências, mas não fica preso por três anos não. Cada fundo tem seu regulamento. Só sei que esses fundos não são pra minha bola, mas não acredito que eles vivam de enganar com baixo desempenho clientes de alta renda. Mas sei lá...
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Fundo Verde e outros - #27 de 63
Bastter  
em 23/06/2016 01:11
se o fundo eh de renda variável os clientes como obviamente toda a sardinhada faz entram na euforia nos topos e saem no pânico nos fundos o fundo passa a ser obrigado a comprar no topo pq tem dinheiro entrando e vender no fundo para devolver o dinheiro aos cotistas portanto fundinho de ação classe media não tem chance mesmo q o gestor seja bom por isso os grandes gestores de fundo de milhão exigem carência para q os clientes não possam entrar e sair na sardinhisse
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Fundo Verde e outros - #28 de 63
eduardo.cavalcanti  
em 23/06/2016 08:09
Problema todo aqui é a pessoa achar que o fundo é que vai deixar ela rica. Só de pensar assim já tá errado, muito menos dar seu dinheiro pros outros.
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Fundo Verde e outros - #29 de 63
everaldojau95  
em 23/06/2016 08:53
A coisa é simples : Vc tem 1 milhão sobrando? Pode aplicar 1 milhão e deixar nas mãos de gênios trabalhando seu dinheiro? Se esse 1 milhão virar pó, não vai fazer falta a vc? Se a resposta for sim, o que vc está fazendo aqui? Vai pra Polinésia, Caribe, viajar o mundo,descansar e torrar seu dinheiro. Se a resposta for não, esquece isso, pois vc é pobretão e vai ter que trabalhar, poupar, investir, diversificar, assistir os chats do @mille, tomar voadoras do @Bastter até aprender a deixar de ser sardinha e se for só um pouquinho inteligente, vai ser amigo da bastter pagando uma merreca anual. E rezar para que os consultores e o dono do site vivam bastante para continuar te ensinando, até vc conseguir acumular patrimônio suficiente para viver tranquilo. :-))
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Fundo Verde e outros - #30 de 63
Pedro95  
em 23/06/2016 10:42
ou seja: esquece fundo
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Fundo Verde e outros - #31 de 63
KKLageanoKK  
em 23/06/2016 17:10
Concordei com tudo, tudo mesmo que o sr @everaldojau95 disse. Vida longuíssima aos moderadores e ao mestre @Bastter. E qto a nós pessoas comuns e trabalhadoras, bora trabalhar, fazer dinheiro novo e aportar em valor conforme manda o BS no mês. O resto é correr, nadar, ir a praia, cinema, cuidar de mãe, pai, namorada, esposa, filho, cachorro e todos os nossos ativos de valor inestimável. Aprendo muito aqui com todos a cada dia, grande comunidade, muito feliz em fazer parte. Obrigado.
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Fundo Verde e outros - #32 de 63
leobassa  
em 23/06/2016 19:26
@everaldojau95 nao tenho 1 milhao sobrando mas tambem nao sou probetao. tenho emprego bem estavel, reserva de emergencia folgada, patrimonio diversificado e estou bem proximo da minha liberdade financeira com menos de 30 anos. e minha ideia mesmo apos atingir a liberdade financeira eh continuar investindo bem meu dinheiro. ao que tudo indica daqui a alguns anos terei a capacidade de optar por fundos top mais caros como forma de diversificacao se assim desejar (provavelmente nao os que exijam 1 milhao de reais, mas na faixa de 50-100 mil) de maneira que nao vai abalar tanto meu patrimonio se tudo virar po, mas que pode dar um upgrade consideravel no meu patrimonio se conseguir uma rentabilidade proxima da rentabilidade dos fundos mais top. abcs.
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Fundo Verde e outros - #33 de 63
Bastter  
em 23/06/2016 19:48
não vai conseguir com estes fundinhos se vencer a poupança ja ta bom demais
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Fundo Verde e outros - #34 de 63
JohnWayne  
em 23/06/2016 20:31
Amigo @leobassa Leia com tranquilidade as lâminas, o regulamento e os históricos de rentabilidade. Às vezes superam muito o cdi, mas antes ficaram meses muito atrás. Há uns gestores de grife, mas os acessíveis não parecem tão merecedores de grande atenção. Não digo que vc não encontre um que lhe agrade, va lá que encontre, mas cuidado sempre é bom ( e acredito que vc seja muito mais cuidadoso que eu, que sou pouco). Eu adoro novidade, burro que gosta de novidade é um perigo, li diversas lâminas,há muitos com risco alto devido à alavancagem (permitida em alguns, não em todos). Para mim nada parece melhor que o TD e suas diversas opções ( gosto de todas as NTN-Bs e da LFT). Quero aprender mais sobre as debêntures. Boa sorte em seus estudos e investimentos. Seu tópico é bom e rendeu ( tá rendendo)
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Fundo Verde e outros - #35 de 63
AUGUSTO.MR  
em 23/06/2016 20:38
Não adianta ficar argumentando que os sardinhas acham que vão ficar rico ao investirem em fundos. Também não adiante ficar falando mal dos fundo. Tem de explicar as razão técnicas que fazem com que o fundo seja uma desvantagem. O professor @Bastter explicou isto muito bem. Segundo ele explicou, os fatores que levam um fundo a obter CHANCES de êxito são: grande prazo de carência e investimento minimo altíssimo (na casa dos milhos, a exemplo do fundo verde). Ficou bem explicado. Portanto, se você não tem condições de ser cotista de um fundo com estas características, vai investir em fundo inferior/´´classe media`` pra que?? E outra, você disse que não tem 1M sobrando, e já esta falando em independência financeira??
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Fundo Verde e outros - #36 de 63
leobassa  
em 23/06/2016 20:54
@AUGUSTO.MR sobrando nao, se sobrasse eu estaria doando para todos vcs amigos kkk... mas o patrimonio total ta caminhando para 1 milhao. e sobre independencia financeira, cada um define uma meta de gastos mensais para sua vida. a minha meta pode ser maior ou menor que a sua e em consequencia disso o objetivo de patrimonio acumulado para liberdade financeira pode ser maior ou menor tambem. e em nenhum momento falei que vou ficar rico investindo em fundos. seria apenas uma parte do patrimonio "alavancado" e sujeito a mais riscos. em outras palavras seria o "capital alocado a risco" como o bastter chama. abcs.
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Fundo Verde e outros - #37 de 63
Bastter  
em 23/06/2016 21:18
fundo não eh CAR em local algum e nem ativo de risco fundo de 50K = sustentar banco me desculpe mas eh a dura realidade
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Fundo Verde e outros - #38 de 63
leobassa  
em 23/06/2016 21:49
@Bastter obrigado
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Fundo Verde e outros - #39 de 63
eduardo.cavalcanti  
em 23/06/2016 23:01
Mas já explicamos 70 vezes pq não gostamos de fundos. 1 - ninguem vai investir melhor do que vc 2 - as taxas de adm, come-cotas e as outras ocultas que ninguem fala comem todo o rendimento 3 - fundo = ganho de capital e zero fluxo de caixa tem mais...mas depois vou fazer um video sobre fundos...tenho bastante material pra mostrar pra voces
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Fundo Verde e outros - #40 de 63
everaldojau95  
em 23/06/2016 23:01
@leobassa, o pobretão que eu quis dizer, não é que vc é um mendigo, apenas que não tem condições de aportar em um fundo desses, por não ter 1 milhão sobrando..... É diferente de um Setúbal ou Bill Gates, que apagam o fogo do inferno com o dinheiro e não acaba, entendeu? Nesse caso somos pobretoes. De que adianta eu saber que tem fundos de 1 milhão, nas mãos de feras, se eu não tenho bala na agulha pra aportar? Agora aportar em fundos de 100.000,00 ou 50.000,00, esquece,vc vai tomar tunda. É melhor vc fazer sua carteira de ações de empresas boas. Abraços amigo e boa sorte
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Fundo Verde e outros - #41 de 63
Pedro95  
em 24/06/2016 14:12
conheço um cara que é gestor de um fundo destes, ele diz que é top, o minimo pra entrar é 250 mil dollares. se quiser te passo o contato. :)
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Fundo Verde e outros - #42 de 63
LordVader  
em 24/06/2016 15:13
Vou citar diretamente o John Bogle agora (claro que estamos falando do mercado americano aqui). “If you go back to 1970, there were only 355 equity funds. Only 169 of them survive today, so right away you are dramatically skewing the numbers by not counting the losers. Of those 169 survivors, only nine beat the S&P 500 through 1999. Three by 1 percent to 2 percent per year, four by 2 percent to 3 percent, and only two by more than that. I would say that 2 percent isn’t really statistically significant, but let’s leave that aside. Then there are taxes. After tax, maybe only those top two truly beat the market. That means it’s just a game of chance and a bad one at that.” John C. Bogle, founder and former chairman, The Vanguard Group Entao se o cara acha que o gestor do verde, ou de outro fundo caro pra se entrar, e com uma taxa muito cara pra ficar dentro vai superar a média do ibov, ou ainda superar uma média do que fazemos por aqui que é comprar boas empresas (e penso que no longo prazo teremos um retorno discretamente melhor do que o ibov) boa sorte, suas chances devem estar entre 2-4% de sucesso.
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Fundo Verde e outros - #43 de 63
leobassa  
em 24/06/2016 15:58
@LordVader Boas observações. Mas fugindo um pouco do foco do tópico, na minha opinião comparar Ibov com S&P500 é quem nem comparar bola com macaco. Não faz sentido para mim. S&P500 compreende 500 acoes americanas das mais representativas em termos de capitalização. No Ibov os pesos das acoes sao determinados pela quantidade de negociacoes... Acredito que bater o S&P500 na realidade norte-americana seja muito, mas muito mais difícil do que bater o Ibov na realidade brasileira com uma carteira de acoes de boas empresas. Posso estar muito errado, mas acredito nisso. Alguém teria um estudo similar a este realizado pelo John Bogle contemplando os fundos brasileiros?
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Fundo Verde e outros - #44 de 63
Bastter  
em 24/06/2016 16:00
o objetivo aqui eh o aprendizado e não convencer ninguém de nada todo mundo ja argumentou quer investir em fundos assim mesmo invista tomara q de certo não precisa convencer a gente de nada o dinheiro é seu
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Fundo Verde e outros - #45 de 63
JohnWayne  
em 24/06/2016 16:00
Pior que essa turma dos fundos então só eu que já comprei título de capitalização e tive previdência privada...
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Fundo Verde e outros - #46 de 63
leobassa  
em 24/06/2016 16:13
@compo4 pior que errar é permanecer errado sabendo que está errado. quem nunca fez lambança com dinheiro que atire a primeira pedra :p @Bastter nao to tentando convencer ninguem de nada nao, é que sou chato mesmo hahaha.. gosto de ver estudos com a realidade brasileira comprovando o que vcs falam, como já fizeram em vários videos como, por exemplo, um excelente video do Eduardo Cavalcanti fazendo um comparativo de acoes de boas empresas com ibov, cdi e acoes de empresas ruins. Até agora não vi nenhum video similar a este que mencionei relacionado a fundos de investimento. Até deixo a sugestão aqui. Obrigado!
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Fundo Verde e outros - #47 de 63
LordVader  
em 24/06/2016 16:26
leo vamos lá, concordo com o que vc disse sobre ibov e sp500. Brasil acho que nao tem muitos dados de fundos, mas vc pode olhar nos sites dos bancoes e das corretoras, a "rentabilidade" dos fundos. Se é pra investir no Brasil pq nao escolher vc mesmo boas ações, tenho certeza que pelo que vc falou vc eh capaz de escolher boas acoes por aqui, (já que o ibov é péssimo)? (tem tao poucas mesmo) e se é pra investir fora pq nao no SP500? Tenho minhas duvidas se um gestor de fundos mediano vai conseguir superar a média do que muitos foristas daqui conseguem com ações, um exemplo bem mediano seriam pegar as 15 primeiras ações do ranking, bem exemplo mesmo, por coincidencia eu tenho as 10 primeiras mas eu jah tinha elas antes do ranking ser feito. Acho que pra um fundo aqui ser bem vencedor e acima da média vai ter que entrar com posição grande em small caps e esperar a maré virar ou então fazer umas operações arriscadas com derivativos, pq pro Buy and Hold em empresa boa acho difícil superar o "nosso" retorno. Teve uns fundos de bancos que fizeram 40% ano passado mas eh pq os ativos estavam em dollar, vide o próprio IVVB11. Acho que vc ou eu ou qualquer outra pessoa vai ter um resultado bom com boas empresas aqui, TD, uns bons fii (uns 10 pelo menos), e um pouco de IVVB11 tb. Pra fugir disso aí fica bem dificil, eu acho, só se for em negócio próprio ou trabalhando com dinheiro mesmo (comprando e vendendo coisas) - ou fazendo aqueles "empréstimos garantidos" para amigos e familiares.
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Fundo Verde e outros - #48 de 63
leobassa  
em 24/06/2016 16:51
@LordVader Já tenho minha carteira de boas empresas, a idéia do fundo seria somente uma parte do capital destinada a um gestor com mais experiência realizar operações mais arrojadas envolvendo trades de acoes, derivativos, travas, etc, operacoes que precisariam de mais acompanhamento de mercado do que minha possibilidade de acompanhar e muito mais conhecimento de mercado, de análise técnica, etc (e também nem tenho saco de ficar acompanhando durante os dias, meu negócio é so ver uma vez por semana ou a cada 15 dias. Prefiro focar no meu trabalho e no acúmulo de patrimônio). Sobre questão de investir no S&P500, pretendo investir também futuramente como forma de diversificação após ficar concentrado nos ativos que diversifiquei. Valeu.
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Fundo Verde e outros - #49 de 63
LordVader  
em 24/06/2016 17:23
aah entendi agora, entao se é assim sim, mesmo assim no Brasil acho que fica mt limitado pra vc, tem uns fundos no exterior que podem fazer mais o que vc quer, o que busca, fundos que operam commodities como petroleo, agua, moedas e outros de hedge, tem o Carlyle que acho bem legal e outros da Fidelity. abraço
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Fundo Verde e outros - #50 de 63
eduardoermakoff  
em 13/02/2018 00:00
Quem investiu na Berkshire Hathaway ficou rico, quem investiu no verde passou de rico a mt rico. Tem casos sim
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Fundo Verde e outros - #51 de 63
celtiberian  
em 13/02/2018 00:31
Alguém aqui investe em ações dinheiro que vai precisar? Não né. Então por que investir em fundos que aceitam aporte e saque livremente?

Qualquer fundo que aceita aporte e resgate abertamente, a qualquer momento, tem que ser descartado na hora por pura lógica.

Simplesmente não há como o gestor se programar bem dessa forma. A qualquer momento pode entrar um monte de dinheiro que sua estratégia não vai comportar investir corretamente. Ou grandes saques em momentos de desvantagem.

Eu até acredito que existem no mercado fundos aceitáveis com boa chance de outperform, mas eles não estão disponíveis no varejo, trabalham com teto de capital pré-definido e possuem regras bem rígidas de aporte e resgate. Um exemplo são os fundos de private equity, nos quais você assina uma carta de comprometimento de aporte e apenas bota o dinheiro QUANDO o gestor encontrar a oportunidade certa e chamar a grana. Até lá fica com você, mas tens uma obrigação com o fundo. E uma vez aportado tem muitos anos de carência até poder sacar caso o fundo tenha disponibilidades para saque, ou as vezes nem sacar pode, tem que esperar o fundo "maturar" e ser liquidado.

Os fundos abertos sofrem do fenômeno do retorno à média. Ou seja, o outperform em um período (1, 2, 3, 5 anos?) é mero fator das chances. Ou ainda o gestor REALMENTE é capaz de gerar retorno a mais em cima de distorções, só que essas distorções só comportam até um certo capital. Imagina um gestor com R$30 milhões na mão que é capaz de trade de valor em small caps. Nesse momento de boom ele acerta alguns trades de valor de retornos 3-5x o capital, alguns milhões em cada. O fundo dá um ótimo retorno, vira o "campeão de 2017", vai pras revistas. Ano seguinte em junho o cara já se vê gerenciando R$600 milhões. Pronto, ferrou. Aquele trade de valor numa empresa menor já não faz nem cócegas no fundo, o cara tem 600 milhões, se tentar botar 5% do fundo em uma PRIO da vida já escangalha todo o book, vira leilão, os sardinhas deslumbrados começam a comprar pois acham que tem alguma coisa acontecendo, já era, muito dinheiro é um elefante difícil de manobrar. Vai erodir os ganhos ou até pior: na ânsia de "ficar no topo" o gestor vai tomar riscos excessivos em operações com menos vantagem matemática que aquelas que fazia antes, e em uma escalam muito maior e com isso conhecer o Dr Ferro. Por isso que qualquer fundo aberto a aportes pra mim está dizendo: "me dá o dinheiro primeiro, depois vejo o que faço". Fundos sérios tem teto (não confundir com "todos fundos com teto são sérios").
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Fundo Verde e outros - #52 de 63
celtiberian  
em 13/02/2018 00:37
Aliás, a grande vantagem do pequeno investidor é justamente não ter todas as restrições operacionais que um gestor de fundos tem (política, auditorias, cliente incomodando, nego querendo reduzir vol pra minimizar saques pode acabar trocando retorno por vol menor por nada, etc). Tanto aqui quanto nos EUA, lá fora tem um monte de empresas menores na bolsa que a maioria dos fundos não pode nem mencionar o nome por não estar na suas políticas de investimento, mas qualquer pessoa física em dois cliques vira sócio.
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Fundo Verde e outros - #53 de 63
celtiberian  
em 13/02/2018 00:48
Apenas para clarificar: tudo que falei diz respeito a fundos no geral. Não estudei os fundos da "verde asset" especificamente (vi por cima que alguns eles fecham para aporte, o que pode ser bom sinal, mas não olhei a fundo nem vou olhar). E não aplico em fundos.
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Fundo Verde e outros - #54 de 63
Bastter  
em 13/02/2018 01:15
@eduardoermakoff uma pessoa pega todo dinheiro q tem e joga no petro17 na roleta e bate petro17

o seu argumento seria
jogar na roleta no petro17 é um bom investimento

viu como sua linha de raciocinio é pueril?

eh a forma sardinhesca q o cerebro humano raciocina
baseado em resultados

vc ta aqui para evoluir, e afastar destes pensamento de manada
e nao para propaga-los aqui

tem muito material no site para vc estudar e abandonar estas sardinhices
recomendo começar pelo Filosofia Bastter q vc pode baixar gratis


Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue
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Fundo Verde e outros - #55 de 63
Henrique59  
em 13/02/2018 08:26
petro17 não é opção ? [uhmm]
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Fundo Verde e outros - #56 de 63
Bastter  
em 13/02/2018 10:45
hahaha eh preto 17

:-))
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Fundo Verde e outros - #57 de 63
Charlito  
em 13/02/2018 11:00
Preto 17 na roleta..[uhmm]
Quem precisa de BRK se tem uma roleta dessas?
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Fundo Verde e outros - #58 de 63
Toniolo  
em 13/02/2018 14:21
O @celtiberian fechou o tópico. Mas, neste caso em específico, como tem muita propaganda desse fundo para quem é da corretora com duas letras, bom falar que quem botou dinheiro em 2017 PERDEU para o CDI. Isso mesmo, ele não bateu o benchmark, eles obtiveram 5,25% de rendimento contra 9,95% do CDI. Resumidamente, os fundos que valem a pena nós não temos acesso e não precisam de propaganda.
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Fundo Verde e outros - #59 de 63
Bastter  
em 13/02/2018 14:26
ha fundos interessantes sim

sao aqueles q tem dinheiro minimo, tipo 1M de dolares e carencia, tipo temd e deixar 3 anos o dinheiro

estes oferecidos as pessoas normais q pode colocar qq dinheiro e tirar quando quiser, eh loteria

claro q com 100 mil fundos um ou outro tem um bom rendimento pelo fenomeno das chances

e claro q a manada q so pensa em resultado e exemplo de exceção usa eles como exemplo

mas o objetivo da industria de fundos eh sustentar bancos, gestores, etc

nada alem disso

aprenda a cuidar do seu dinheiro ou pague caro para alguem cuidar pior do q voce
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Fundo Verde e outros - #60 de 63
stunts  
em 13/02/2018 14:59
Comparar Berkshire Hathaway com fundo é desonesto.

BH é uma holding que gerencia subsidiárias com capital aberto em bolsa.

Nada a ver com investir em fundo. É uma empresa.
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Fundo Verde e outros - #61 de 63
celtiberian  
em 13/02/2018 16:12
Comparar Berkshire Hathaway com fundo é desonesto. [2]

Se a BRK fosse um fundo, o Buffet e sua equipe não teriam nenhuma participação, levariam só o fee pra casa. Se fosse 2%, eles levariam 9,7bi por ano pra casa.

Como empresa, cada um tem direito ao lucro da empresa de forma proporcional ao quanto de capital tem lá colocado. E pode ter certeza que o escritório inteiro da Berkshire, incluindo os salários do Buffet e do Munger, custam uma pequena fração de 9,7bi ao ano para o acionista (provavelmente é a sede mais humilde e enxuta de todas empresas da Fortune 500).
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Fundo Verde e outros - #62 de 63
Bastter  
em 13/02/2018 17:19
Comparar Berkshire Hathaway com fundo

ainda bem q eu nao leio tudo para nao ler tamanha asneira

me da tristeza quando escrevem um billshit desta monta aqui
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Fundo Verde e outros - #63 de 63

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

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por leobassa em 20/06/2016 21:25

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