Porque fluxo de caixa para banco não faz sentido
comentada em 29/07/2018 06:59

pq o produto do banco é dinheiro

Certo. Alguns bancos apresentam FCO negativo na bovespa. E pegando mais empréstimo. Quando o banco pega empréstimo é para emprestar para quem quer pegar emprestado. E as pessoas que pegam empréstimo pagam os bancos assim espero kkkk. Mas alguns bancos apresentam FCO negativo e outras apresentam FCO positivo. Como acompanhei um dos ultimos chates do mille ele falou sobre FCL e achei interessante este tópico. A partir dai o interesse em analisar bancos junto com algumas empresas. Olha a complexidade kkkk Sei que FCL se dá pelo fco + fci isto vejo que é o quanto de dinheiro a empresa gerando. Isto não tem importância para bancos? ou pouco impacto. Muito obrigado pela resposta anterior. Um abraço.

cara eu nao sei responder isso pq nao sei analisar bancos por isso para mim so existem os tres grandes mas tem uns caras feras aqui em analise de bancos espero q eles te ajudem

@Masamune Não é bem assim. O dinheiro que o banco empresta existe. É o dinheiro que vc deposita lá... ou que vc compra um CDB, por exemplo. Não lembro ao certo, mas acho que o indice de basiléia mínimo atingirá 13% em 2015. Isso quer dizer, grosseiramente falando, que se o banco tem uma carteira de crédito de 100mil, deverá ter no mínimo 13mil de patrimonio líquido para cobrir eventuais inadimplencias. (no cálculo real ainda tem o ajuste do risco da carteira)

@andreluismoraes Posta o link do balanço que eu te ajudo a ver o fluxo de caixa.

Masamune está correto. Os bancos emprestam bem mais do que os depósitos que recebem. O processo é chamado de "criação de moeda" e é legal.

Balanço Patrimonial 30/09/2014 Ativo Imobilizado, Investimentos, Intangível e Diferido = 36.284.590 Ativo Total = 1.369.739.682 Patrimônio Líquido = 78.845.901 Demonstração do Resultado 01/01/2014 a 30/09/2014 Receita da Intermediação Financeira = 95.876.332 Resultado Bruto da Intermediação Financeira 18.210.298 Resultado de Equivalência Patrimonial = 4.148.398 Lucro (Prejuízo) do Período = 8.308.007 Demonstração do Fluxo de Caixa 01/01/2014 a 30/09/2014 Atividades Operacionais = (952.448) Atividades de Investimento = (23.255.111) Atividades de Financiamento = 8.346.198 Variação Cambial sobre Caixa e Equivalentes = 1.955.000 Aumento (Redução) de Caixa e Equivalentes = (13.906.361) Este balanço se condiz ao BB Ai analisando o fcl que é fco + fci = (24207559) Ai o interesse por este estudo complexo de banco. Não sabia que banco emprestava mais do que tem em patrimônio.. Interessante esta visão. Muito obrigado.

Banco só empresta o que tem de depósito com as devidas limitações do indice de basileia e deposito compulsorio, não?!?!?! A "criação de moeda" não seria exatamente isto, pegar o dinheiro de um cliente e emprestar a outro, garantindo ao primeiro q o dinheiro ainda está no banco??? O depósito compulsório, inclusive, não é uma forma de limitar a multiplicação da moeda??

Bom, pensando um pouco aqui eu poderia pegar dinheiro do banco e repassar a um cliente por um juros maior. Assim gerando "criação de moeda". Sei que os bancos faz isto também. Pega o dinheiro emprestado e repassa ao cliente. Mas e a operação disto, ou seja, o fco não seria este retorno do cliente, ou seja, o quanto ela está "criando moeda".

Pessoal, se banco pudesse "inventar" dinheiro não precisaria fazer captação nenhuma... não precisaria pagar juro de cdb... não faria emissão nenhuma... jamais abriria capital... BANCO FUNCIONA ASSIM: Digamos que eu abra o banco MBX com 100 reais. O Mille compra um CDB meu de 500 reais de 1% ao mes. O Banco MBX pega esses 500 reais e empresta pro Bastter a 4% ao mes. Se o Bastter pagar, o banco embolsa o spread de 3%. Se o Bastter não pagar, o banco ainda tem que devolver os 500 reais pro Mille. O patrimonio do banco para pagar o Mille é apenas 100 reais. O sistema será completamente falho se tiver concentração de 100% de emprestimo a 1 pessoa. Quando mais pulverizada a carteira, mais o sistema tende a funcionar. Voltando ao exemplo acima, digamos que o Mille compre um CDB de 30mil reais. O banco MBX não poderá emprestar os 30mil devido aos limites de Basiléia, já que o capital é apenas 100 reais. CONCLUINDO, banco não empresta dinheiro próprio. Banco toma emprestado de 1 e empresta mais caro para o outro, assumindo o ônus e o bônus da operação (lucro é do banco, prejuízo também). O capital do banco serve apenas como margem de garantia.

@andreluismoraes te mandei uma MP

Então @mbx foi o que eu disse acima.. pega emprestado e revende para o cliente. Agora fco não seria o quanto de dinheiro que ganhou com este spread?

Nesse caso do BB (3T14) dá pra ver o quanto o ele gerou de caixa no item 6.01.01 Caixa Gerado nas Operações. Só tem que analisar as subcontas para ver se é isso mesmo. No site da bovespa não está disponibilizado isso. Mas um banco pode gerar caixa e ir mal, se tiver alta inadimplência. Quando há inadimplência acima do provisionado, o patrimônio de referencia do banco diminui. Tem que monitorar se esse número está crescendo. Patrimônio de referência é o número utilizado para o cálculo de basiléia. É basicamente o patrimonio líquido com alguns ajustes.

não sabia que tinha um item específico para caixa gerado em operações no site da bovespa. Legal. Então.. Agora analisando este item 6.01.01 tem que ficar de olho mesmo. Agora analisando o resultado do 3T o passivo passou o ativo também. Mas com redução de fco de 50% não sei se é muito redundante aos acompanhamentos no passado. Pesquisando por aqui. Vi também que a empresa pegou um emprestimo de aprox 8b. Será que foi o investimento da china? Interessante.. férias = estudo de mercado kkkk :) Obrigado.. vou pesquisar por aqui mbx se achar algo. :)

Balanço da empresa - Banco do Brasil ON - BBAS3 - Cotações Bovespa - EXAME.com @mbx estava na pesquisa no site da exame e achei esta documentação. Lá há valor de fluxo de caixa anual e trimestral e notei que isto é normal no bbas. Houve uma operação anual assim em 2009 com o fcl ficou -38 bilhões, e subsequente em 2010 -32 bilhões. Agora não entendi nada mesmo kkkkkkk. E vendo os trimestre o fcl deste ano tende a ser negativo. Mas estas operações subsequente de duas operações de fco muito alta vide 2011,2012,2013. Talvez eles fazem isto para geração futura. Banco é muito diferente de empresa que legal.. :) Estudar mais um pouco hoje. Obrigado pelas respostas anteriores.

Aos que acreditam que banco só empresta o que possui em depósitos há um engano. Banco "cria" moeda sim, emprestando mais dinheiro do que possui. O compulsório também é utilizado para reduzir a criação, mas ela ocorre e muito. Ou acreditam que um banco quebra quando ocorre uma corrida de saques somente por descasamento de liquidez?

@andreluismoraes Não use esses valores tradicionais de fluxo de caixa (como esses demonstrados no site da exame). Eles não são uteis para banco. É possível sim utilizar o fluxo de caixa em análise de banco. Mas é diferente da análise de empresa tradicional. Tem que olhar as subcontas e casar com outras infos do DRE ou das notas explicativas.

@ricardoandredf Leia meu post de 17/12 as 11h07. Lá explica o que é a "criação de moeda". O compulsório é um valor que todo banco deve deixar com o Bacen. Se o Bacen quiser estimular a economia, ele diminui o compulsório, devolvendo parte desse valor para os bancos. Esse valor entra nos bancos aumentando o Patrimonio de Referencia. O Patrimonio de Referencia é o que decide o quanto um banco pode emprestar. Se ele aumenta, o numero de empréstimos aumenta, estimulando a economia. Quanto à quebras, crise de liquidez é apenas 1 das formas. Ela ocorre quando o pessoal resgata o dinheiro em massa. Como esse dinheiro está emprestado e o banco não pode exigir o pagamento imediato, ele fica sem caixa para pagar os resgates. Mas o pior é um banco ter prejuízo, gastando mais do que ganha ou sofrendo com inadimplencia. Cada vez que um banco tem prejuizo ele perde Patrimonio de Referencia. Isso diminui a capacidade dele de gerar negócios para o próximo período. Aí vira bola de neve. Por isso que, em uma economia saudável, banco grande tem que ter lucro.

@mbx, Segue texto sobre a criação de moeda, oriundo da UFRGS: "No caso do Brasil, o primeiro passo na criação de papel-moeda é que a Casa da Moeda, órgão da Secretaria do Tesouro Nacional, produza as notas e moedas de dinheiro. Ela depois as transfere para o Banco Central, que paga por elas creditando o seu valor na conta que o Tesouro Nacional tem no Bacen (eximindo-se este, assim, do recebimento de receitas de senhoriagem). Depois, quando um banco precisa de dinheiro, ele chama o Banco Central, que lhe remete o dinheiro e debita a sua conta de reserva. O banco põe então esse dinheiro em circulação, dando-o em pagamento a seus clientes. A essa altura, quando o dinheiro passa para a mão do público não-bancário, ele se torna parte do meio circulante. Estes säo os ativos que preenchem os atributos essenciais de rendimento zero, de custo de manutençäo e estocagem negligenciáveis e de máxima liquidez. Portanto, os meios de pagamento, säo dados por: papel-moeda emitido (inclusive moedas metálicas) menos: moeda em caixa forte do Bacen igual a: saldo do papel-moeda em circulaçäo menos: caixa em moeda corrente dos bancos comerciais igual a: Moeda Manual (Mm) ou saldo de Papel-Moeda em Poder do Público (PMPP) mais: Moeda Escritural (ou bancária): depósitos à vista nos bancos comerciais (Dv) igual a: Meios de Pagamento A Criação de Moeda pelos Bancos Comerciais Normalmente registra-se uma alta participação da moeda escritural na composição dos meios de pagamento, em relação à moeda manual. As razões para o uso de moeda escritural, que os agentes econômicos preferem à moeda manual, são os seguintes: • os depósitos bancários à vista são mais seguros; • o manejo de cheques e, hoje, cartões de débito e de crédito, para efetuar pagamentos, é fácil, em especial quando se trata de transações de grande vulto (apesar do avanço da moeda digital); • a manutenção de saldos médios nos bancos comerciais facilita a obtenção de empréstimos; • os pagamentos mediante cheques nominais e cartões permitem controle e contabilização das despesas, bem como podem também servir de comprovante; O uso generalizado da moeda escritural está na origem do processo multiplicador dos meios de pagamento. Isto porque a moeda de alto poder de expansão (high-powered money), injetada no sistema econômico por decisão das autoridades monetárias, tende a se transformar em depósitos bancários, por força das razões assinaladas, enquanto uma substancial parcela de tais depósitos acaba por se transformar em empréstimos concedidos pelos bancos, que tendem a retornar ao sistema bancário, sob a forma de novos depósitos. Este processo tende a se renovar infinitamente, dado que os bancos comerciais não mantêm em caixa a totalidade dos depósitos captados, mas apenas uma parcela deles, pois atuam com reservas fracionárias (Lopes & Rossetti, p.109).

Boa tarde

Tenho dúvida sobre como analisar o fluxo de caixa de bancos e achei este post. Porém, apesar das diversas resposta ainda não consegui entender como funciona. Inclusive assisti um webcast do @mille do ano passado que ele fala especificamente sobre a análise de bancos, porém ele não entra na questão do fluxo de caixa.

As dúvidas que tenho em relação ao caixa do banco estão relacionadas a como o banco utiliza o seu lucro: Quanto deste vai para dividendos? Quanto vai para Investimentos em Imobilizado e intangível? E quanto vai para garantir novos empréstimos? No intuito de identificar, por exemplo, se a redução do indice de basileia se deve a um aumento dos empréstimos frente ao PL ou se o banco está distribuindo dividendos em detrimento das garantias dos empréstimos.

Outra dúvida que tenho sobre bancos e como é calculado o índice de basiléia. Para chegar nele basta dividir o ativo pelo PL?

Desde já agradeço a ajuda.
Forte Abraço a todos

PS: @mbx - nunca que o @Bastter vai pegar empréstimo num banco e o @mille investir em um CDB... kkkk
Brincadeira, obrigado pelo exemplo @mbx

"Quando o banco pega empréstimo é para emprestar para quem quer pegar emprestado."

Não é bem assim. Bancos podem criar dinheiro do nada, a sustentação é um passivo mas não necessariamente um empréstimo, esse passivo também pode ser criado do nada.

Isso já foi explicado em diversos tópicos aqui no site.

Banco X (assume sem PL só para simplificar) recebe seu depósito de $1000:

ATIVO:
R$1.000 em caixa

PASSIVO:
R$1.000 na sua conta

Banco X empresta R$2.000 para João

ATIVO:
R$1.000 em caixa
R$2.000 em créditos a receber de João

PASSIVO:
R$1.000 na sua conta
R$2.000 na conta do João

Pronto, triplicou o balanço. Qual o "fluxo de caixa" dessa brincadeira? Não tem nem como calcular, qualquer tentativa seriam valores sem sentido.

Claro que o João pode gastar ou sacar, mas na grande massa de clientes de um banco vai ter devedores do banco gastando com o dinheiro físico ou escritural acabando em outros bancos, mas também vai ter devedores dos outros bancos movimentando e com esse saldo acabando no Banco X.

Vocês precisam entender que "dinheiro eletrônico" não são notas custodiadas no banco para você, é mero PASSIVO BANCÁRIO que é, nos bancos comerciais modernos, sempre acima do lastro em notas físicas ou do lastro de patrimônio do banco.

Infelizmente a maioria das pessoas não tem nem idéia de como um banco funciona, nem que ele pode influenciar FORTEMENTE a quantidade de dinheiro na economia, através da criação de dinheiro escritural.

@mbx

Os bancos podem (e criam) dinheiro escritural do nada, pois operam em um sistema de reservas fracionárias.

O que você descreveu (toma do joão para emprestar à maria) é um sistema bancário com 100% de reservas. Não é assim que os bancos modernos funcionam, infelizmente.

A operação de crédito nada mais é que a mera criação de dígitos eletrônicos representando o crédito a receber e o valor na conta do devedor.

Isso tudo é amplamente conhecido, documentado e debatido, em todas as esferas, desde econômica (por implicações óbvias na quantidade de dinheiro) até debates morais e éticos (sobre se isso constituiria fraude).







Para cada real não emprestado (reservas em excesso) um banco pode criar 1/R de dinheiro novo escritural, onde R é o % de reservas exigido:


MACROECONOMICS-CH18


Mises Brasil - O sistema bancário brasileiro e seus detalhes quase nunca mencionados



Mises Brasil - A esquisitice do sistema bancário de reservas fracionárias



Mises Brasil - O sistema bancário de reservas fracionárias

tem um chat do @oxe que explica bem este processo do funcionamento dos bancos, empréstimos, criação de moeda, etc. se não me engano o nome é: "Introdução à moeda"

Pegando o próprio exemplo:

"O Mille compra um CDB meu de 500 reais de 1% ao mes.
O Banco MBX pega esses 500 reais e empresta pro Bastter a 4% ao mes."

Digamos que o Mille depositou isso em cash.

Ocorreu a saída de R$500 em notas de liquidez da economia (vamos assumir que é depósito a prazo). O empréstimo ao Bastter significa a adição de R$500 em liquidez na economia. Até aqui tudo certo, nenhum dinheiro novo foi criado.

Ativos:
R$500 em notas físicas
R$500 em empréstimo a receber de Bastter

Passivos:
R$500 em CDB do Mille
R$500 em saldo em conta do Bastter

Digamos que reservas legais são 10%. Pode emprestar R$450 ao joãozinho, inflando o balanço nesse valor:

Ativos:
R$500 em notas físicas
R$500 em empréstimo a receber de Bastter
R$450 em empréstimo a receber de Joãozinho

Passivos:
R$500 em CDB do Mille
R$500 em saldo em conta do Bastter
R$450 em saldo em conta de joãozinho

Mille depositou R$500 em notas físicas e agora tem R$950 em dinheiro escritural pronto a ser gasto por Bastter e Joãozinho. Dinheiro foi criado do nada! Como efetivamente acontece em um sistema bancário de moedas inflacionárias.





Isso é um fenômeno amplamente conhecido em macroeconomia. Bancos com reservas fracionárias afetam fortemente a quantidade de dinheiro e meio de pagamentos. Bancos só são neutros com 100% de reservas.

Tenho um chat sobre isso mesmo, serve pra introduzir esses conceitos de moeda escritural, reserva fracionária, etc. Isso é essencial para a política monetária do governo. As criptomoedas com foco em serem moedas surgem como resposta às crises ocasionadas por essa política monetária baseada na inflação (definida como aumento da base monetária). Esses links do celtiberian são muito bons pra se aprofundar no assunto.

E isso tudo é um dos motivos pelos quais os múltiplos de bancos são sempre baixos comparado a pares que tenham resultados comparáveis sendo empresas normais: bancos são inerentemente insolventes se todo mundo exigir o passivo bancário em espécie. Ou seja, são negócios mais arriscados. Uma empresa normal (indústria, por ex) que tivesse os mesmos números de lucro que o Itaú teria market cap tranquilamente de 50% a 100% maior.

Hoje em dia todos os bancos comerciais trabalham com reserva fracionária e, por definição, são insolventes. Quer dizer, se muita gente sacar o dinheiro do banco ao mesmo tempo, ele quebra. Por isso, o que sustenta os bancos hoje é a confiança no sistema e no próprio banco. Numa crise, como a de 2008, a confiança no sistema é abalada, o que fragiliza todo o capitalismo financeiro atual. Já se um banco individualmente perder a confiança, o impacto é mais controlado.

@N3V3RD0WN

"Quanto deste vai para dividendos? Quanto vai para Investimentos em Imobilizado e intangível? E quanto vai para garantir novos empréstimos?"

É só olhar a evolução das respectivas contas no balanço.

"No intuito de identificar, por exemplo, se a redução do indice de basileia se deve a um aumento dos empréstimos frente ao PL ou se o banco está distribuindo dividendos em detrimento das garantias dos empréstimos."

A maneira mais rápida de identificar isso eu acredito ser olhar a alavancagem (equity multiplier = ativo total / PL). Quando o banco faz um empréstimo seu balanço infla, afetando o numerador do indicador. Quando paga dividendos afeta o denominador.

Quer ver o efeito de banco conservador nesse indicador comparado a um banco emprestando que nem doido, compara alavancagem do Itaú com BB.

Tudo isso faz parte da árvore de ROE dos bancos, na sua primeira abertura:

ROE = ROA x Alavancagem

Sendo que ROA para bancos calcula com LL/AT, fica:

LL/PL = LL/AT x AT/PL

Lembrando que o patrimônio de referência para índice de Basiléia não é PL e inclui capital de terceiros, é cheio de regrinha de ponderação. Um banco pode reduzir seu PL e ainda aumentar o índice.

Análise de verdade de bancos é das coisas mais complicadas que existe. Teria que olhar as rubricas e selecionar manualmente o que considerar ou não no PL para fazer o cálculo. Cada banco é um mundo diferente, tem que separar a parte de banco comercial da parte de custódia de ativos, etc.

Sinceramente, nada disso vale a pena pra quem fica no feijão com arroz dos bancos grandes. Quando um banco se torna o Itaú ou o Bradesco, basta analisar lucros, PDD, índice de capital principal, o básico. Isso porque um banco desse porte se confunde com o próprio sistema, o risco do banco é o risco do sistema.

Apesar de tudo muito bem explicado, se alguém ainda não entendeu ou tem preguiça de ler, procure um documentário chamado Money as Debt, no youtube.

Tem tudo detalhado e apresentado didaticamente.

Obrigado @celtiberian, @Masamune e @oxe pela explicação e pelo material para estudo. Com isto conseguirei fazer uma análise mais detalhada dos bancos. Forte Abraço a todos.

tem mais algum material para análise de bancos aqui no site?
achei o que tem aqui muito bom

usa o pesquisar desta area q vai chegar em um monte
vai na pagina dos principais bancos e ve todas as analises

gracias

Tem muitos posts antigos aqui, de anos atrás, que são muito bons. Se você colocar "banco" na chave de pesquisa e trocar a ordenação pra mostrar do mais antigo pro mais recente, você deve achar.

Pode pesquisar pelo usuário mbx também, que era um dos vários monstros nessa parte aqui no site

Pesquisa também pelos usuários Masamune e Killer.

Isso é keynesianismo puro, a crise de 2008 nos EUA foi "curada" com a criação de dinheiro do nada pelos bancos.
Pois eles emprestaram muito mais do que tinham em patrimônio.
Só pra vcs terem uma ideia a economia americana gira em torno de 13 trilhões de dólares, mas em espécie mesmo, dinheiro vivo há somente 300 bilhões de dólares,o resto é dinheiro escritural, dinheiro eletrônico.
Por se acontece uma crise e todo mundo tenta sacar ao mesmo tempo, é o caos, pois as impressoras de dinheiro do governo tentam imprimir mais dinheiro, com muita moeda vem a inflação...