FCL CAPEX
comentada em 22/07/2017 20:02

em cima do quadro de FC tem dois videos sobre isso
vc assistiu?

Sim

ha situações
q pode haver FCO negativo ou baixo e nem por isso a empresa estar ruim
e isso levaria a FCL capex negativo

acho q vc precisa entender direito o quadro de FC
e a empresa q ta estudando

nao adianta querer montar regrinhas

Pode acontecer também de ter FCL negativo por causa de um FCO baixo, mesmo sem aumento de capex. Aí tem que investigar o FCO e ver se a empresa tá passando por algum problema.

Entendi,

Tbm aprendi em uma outra conversa que pode ser como estratégia pra ganho de market share, margens mais baixas ou até negativas que podem gerar isso.

Não to tentando montar regrinhas não alias principalmente depois do curso do Mille vi que a gigantesca maioria dos indicadores não serve pra nada.

Realmente hoje entendo que compreender a empresa é muito mais útil do que comparar com isso ou aquilo, estou só pensando sobre essa questão pq to revendo minha carteira baseado no que aprendi no curso.

Felizmente a maioria do que eu escolhi está positivo e as que não estão esta fazendo aquisições.

Queria aprender mais para saber no que ficar ligado, por isso levantei o debate :)

é sempre bom debater e perguntar sobre o q nao entende

nesse caso ai sao as duas coisas

aumento do FCI por mais investimentos
ou diminuiçao do FCO - aqui tem inumeras razoes e tem de ver se faz sentido com a situação da empresa, esta é a parte mais dificil

o q eu faço

quando acontece 1 trimestre nao dou a minima pq nao olho trimestral
quando acontece 1 ano nao ligo

se acontece 2 anos ai sim estudo mais a fundo o caso

fazendo assim, como 90% das vezes em empresas boas é passageiro, nao perco meu tempo com aquilo e posso dedicar mais tempo ao meu trabalho

mas cada um na sua

Esse tipo de coisa tem que olhar caso a caso, fica difícil um comentário geral que valha pra todo mundo.

Mas a título de exemplo, usando a situação que você citou, hoje está na moda esses cases de crescimento muito agressivo, em que a empresa se sacrifica muito no resultado financeiro para conseguir dominar o mercado, aumentar o share expressivamente, crescer em uma velocidade muito grande. Nesses casos é normal o caixa ficar comprometido em troca de um benefício futuro maior. Você vai ter que ver o plano estratégico da empresa e ver se faz sentido pra você.

Outra situação que isso pode acontecer é no caso das empresas cíclicas ou de regulação governamental. A empresa pode durante um período ter uma queda expressiva na geração de caixa operacional, que futuramente pode ser mitigada. De novo tem que acompanhar de muito perto a empresa para ver se isso realmente vai acontecer.

Fora isso tem que analisar as situações pontualmente. Se a queda no FCO é momentânea, se e quando vai normalizar, como a empresa vai voltar no futuro, se vale a pena continuar posicionado enquanto isso. Mas via de regra, na grande maioria das situações, pelo menos FCO a empresa tem que entregar. Se não está conseguindo gerar caixa no operacional
tem que ter um motivo muito bom pra justificar.

O motivo de queda de FCO que mais tenho observado é política agressiva de prazo, a empresa aumenta o prazo de recebimento. Entra mais grana em recebíveis do que no caixa. Nesse caso acompanhar se a empresa vai receber esse dinheiro. Ela faz isso pra ganhar mercado, mas correndo risco maior de inadimplência. Quando vejo queda no FCO a primeira coisa que olho é a linha "Contas a Receber" no demonstrativo de FC.

Um exemplo de empresa na primeira hipótese do @Asvidzinski é a Raia Drogasil. O FCL e o FCL Capex dela são praticamente a mesma coisa, todo o dinheiro vai investido em intangível e imobilizado, para abertura de novas lojas. Estratégia de crescimento bem agressiva, para dominar o mercado. A empresa encontrou uma oportunidade no mercado e viu um ponto forte no case dela, então tá indo com tudo.

Num caso como esse, o que eu analiso é, por exemplo, o SSS (no caso, principalmente o de lojas maduras). Uma vez que a empresa reduza a taxa de investimento em novas lojas, a expectativa é que o CAPEX se reduza bastante e a geração de caixa se estabilize em um patamar de crescimento menor também. A ideia da empresa é que, nesse ponto, ela já esteja dominando o mercado. Vamos ver, né? =)

@Orbit17

Você que é um truta esforçado e com vontade de estudar, vou dar uns exemplos mastigadinhos.

Além dos exemplos que o Oxente citou, quando o FCL fica comprometido pelo alto investimento, tem casos que o próprio FCO cai também.

O exemplo clássico é ELPL em 2012. O governo editou uma MP que reduzia as tarifas a níveis em que a empresa não conseguia mais gerar caixa. Isso e outras coisinhas mais fez com que a empresa passasse anos com FCO ruim e aí foi tudo por água abaixo.

Vale sofreu o problema que acontece com as cíclicas. Devido a um ciclo de baixa no preço do minério de ferro, de 2011 pra frente ele teve uma redução gradual no FCO até o fundo em 2015 e agora vem recuperando gradualmente. Não é que a empresa tenha ficado ruim nesse período, as a receita dela é diretamente atrelada ao preço do minério de ferro, que sofreu um longo período de queda.

E o exemplo do bem é a Kroton em 2015. Nesse ano, no auge da crise do governo Dilma, o governo deixou de repassar o valor referente ao Fiés daquele ano e parcelou o pagamento nos anos seguintes. Então, depois de um 2014 bom de FCO, 2015 foi bem mais baixo. Só que logo depois em 2016 o fluxo de caixa retomou a sua trajetória de alta, porque além dos repasses normais vieram os repasses "extras" do atrasado. Era só monitorar para ver se os pagamentos realmente seriam feitos que o FCO voltaria ao normal nos anos seguintes.

Valeu cara,
É complexo pensar fora da caixa lendo aqui eu aprendi muita coisa que não fazia ideia que podia acontecer
Obrigado

O que eu acho chato do sistema de descurtida é que eu vejo que não gostaram do que eu falei, que eu provavelmente falei besteira, mas não tenho feedback pra melhorar. Confesso que às vezes fico envergonhado e sem vontade de comentar pra não falar besteira.

Mas, enfim, isso não tem relação com o tópico.

cara q coisa doida
para q vc se preocupa com isso
eu nunca olhei isso

esquece q existe e pronto

@oxenteian2 coloca uma coisa na sua cabeça
vc nao posta para ensinar
vc posta para aprender
por isso eu sou o q mais aprende nesse site

se nao curtiram dane-se

o q importa eh q vc participou e aprendeu

eu nunca olhei isso de curtirem ou nao meus post
se eu me preocupasse com isso
esse site nem existia

@oxenteian2

Seu comentário é bom, desencana.

Mas voltando ao assunto do tópico, eu me fixei no FCO mas na verdade a pergunta foi sobre FCL capex. Tem mais uma situação interessante que pode ocorrer, quando a empresa assume uma dívida muito grande para fazer um investimento e o resultado financeiro come o fluxo de caixa. No livro novo do Mille tem o exemplo comentado da Cetip e Cielo, mas acho que ele deve estar falando delas no curso também. Elas se endividaram bastante para investir, deram uma apertada momentânea para reduzir o endividamento, depois voltaram com um resultado muito mais forte. CCR é um exemplo de empresa que paga muito juros de dívida, devido à alta alavancagem, que poderia ter um fluxo de caixa bem melhor. Endividamento sempre tem que tomar um cuidado extra, porque é fácil perder a mão.

@Asvidzinski

Eu costumo avaliar outros itens do fluxo de caixa que podem "comer" O FCL Capex além do pagamento de juros. Tomando a ABEV como exemplo, note que ela não tem dívida, no entanto tem sempre FCF negativo pois é o normal do operacional dela pagar hedges para se proteger de um aumento de custos. Então, para manter suas operações ela gasta um pouco com Capex e da mesma forma gasta com seguros financeiros, que não estão no FCO nem no FCI.

Então, para empresas que têm divida eu olho FCL Capex e despesas com juros. Para as que não tem dívida e têm despesas financeiras normais ao seu ciclo operacional eu olho FCL Capex e o tamanho destas despesas. Para a ABEV, as despesas financeiras (-3.4 Bi) são geralmente um pouco menores só que o Capex (-3.98 Bi).

Isso. Pode ser qualquer despesa financeira, hedge, derivativos.

muito obrigado pela aula

Já a segunda vez que vejo você reclamando de descurtida. Nem notei nada @oxenteian2 mas descurti teus comentarios so pelo choro. haushasuhuas :D Esquece isso velho. Pela mor de Deus, aqui não é facebook :D

Sobre o tópico, muito interessante a discussão, valeu por ter levantado a bola @Orbit17, aprendi mais um pouco sobre FC. :D

Curso do Mille e seus resultados!
Maneiro.
Ótimo tópico;-)