Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair?

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fernando  
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
fernando  
em 08/06/2018 12:59
Comprou praticamente só micos. Quase uma carteira de cara e coroa, mas acertou algumas.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #1 de 98
fernando  
em 08/06/2018 13:00
Empresas boas de setores diferentes, sem micos
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #2 de 98
fernando  
em 08/06/2018 13:00
Colocando a renda fixa no meio.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #3 de 98
RichRich  
em 08/06/2018 13:04
Parabéns excelente tópico! 

 

O bom de ver coisas aqui que a gente sabe que são dados verdadeiros. 
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #4 de 98
Bastter  
em 08/06/2018 13:06
nao tem como juntar tudo num quadro so?
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #5 de 98
Vieiral  
em 08/06/2018 13:10
Minha nova tatu!!
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #6 de 98
philipel  
em 08/06/2018 13:14
@Fernando.Mizobuti o estudo foi feito levando em consideracao um unico aporte de 10k e reinvestindo os dividendos ....ou aportando 10k todo mes?
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #7 de 98
Tunas  
em 08/06/2018 13:16
Boa pergunta. Queria saber o mesmo.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #8 de 98
oxe  
em 08/06/2018 13:21
Tem lá no post, um único aporte e reinvestimento dos dividendos na mesma ação.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #9 de 98
Bastter  
em 08/06/2018 13:24
vcs estao piores do q eu
olha o q ta no post inicial

Para o estudo: reinvestimetno de dividendos sempre na mesma ação.
Sem custo de corretagem.
Um único aporte e nada mais.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #10 de 98
chimp  
em 08/06/2018 13:27
excelente estudo!! mais didático impossível
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #11 de 98
PastorBelga  
em 08/06/2018 13:45
Excelente,

 

eu fiz uma planilha no excel a um tempo atras simulando aportes contantantes para varias empresas e FIIs, mas precisava revisar se está certo os calculos

nos calculos mostrava, media de açoes e qto de dividendos estava distribuindo e qto cresceu ao longo de 10 anos, que foi o maximo de historico que consegui puxar



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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #12 de 98
AdrianoVP  
em 08/06/2018 13:56
Pode ser coisa de sardinha mas eu adoro ver R$ 10.000 virar 1 milhão  
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #13 de 98
Mr.Fera  
em 08/06/2018 14:05
Rapaz isso ai ficou sensacional. 
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #14 de 98
Wishbone  
em 08/06/2018 14:06
É importante ver esses valores com correção monetária eu acho.

10k corrigidos pelo IPCA entre 01/01/2000 e 31/12/2016 daria R$ 30.063,51.
pelo INPC R$ 31.103,00
pelo IGPM R$ 37.131,10

Fonte: Correção de Valor por Índice - Calculador.com.br
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #15 de 98
fernando  
em 08/06/2018 14:11
Todos em uma só imagem.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #16 de 98
fernando  
em 08/06/2018 14:12
Sim Wishbone, mas aí ia ficar complicado de ilustrar graficamente, mas bem ou mal, no pior cenário mostrado - CDI - o dinheiro do indivíduo mais do que dobrou em termos reais.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #17 de 98
Bastter  
em 08/06/2018 14:21
esquece correção monetaria
nao muda nada os conceitos so complica
aprenda os conceitos, esqueça continhas
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #18 de 98
Bastter  
em 08/06/2018 14:24
muito bom fernando, obrigado
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #19 de 98
Willramos7  
em 08/06/2018 14:33
Quem já estva aqui no ano 2000: qual era a carteira da galera nesse ano? 
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #20 de 98
Volanski  
em 08/06/2018 14:37
opa! então é pra colocar tudo 100% em RV???? :)
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #21 de 98
Bastter  
em 08/06/2018 14:39
sei la
mas q diferença faz?
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #22 de 98
fernando  
em 08/06/2018 14:43
Se alguém tiver os dados das preferidas dos anos 90 para simularmos seria legal:

Petrobrás
Vale do Rio Doce
Banco do Brasil
Eletrobrás
Souza Cruz
Sadia
Cemig
Paranapanema
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #23 de 98
Bastter  
em 08/06/2018 14:46
paranapanema nunca foi preferida de nada
so de opçoes
as outras ok
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #24 de 98
Salama  
em 08/06/2018 15:04
Tem alguma coisa errada nisso aí não? Entre carteira 1 e 3:

RAIA, ENGIE e WEG fizeram esse estrago todo aí mesmo tendo 2 micos na carteira 1?

Só acredito porque foi feito aqui
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #25 de 98
fernando  
em 08/06/2018 15:24
@Salama essas 3 tiveram o melhor desempenho, por isso a saída delas pesa tanto.

Incluir a Raia nesse tipo de estudo é quase "pôr no gráfico"

Acho a carteira 3 com 50% em renda fixa, algo bem possível e próximo da realidade.

A grande diferença ao longo do tempo é o cara ter a "mão forte" como diz o Mille e não ter vendido em pânico em 2008 e nas demais crises.

Se o sujeito continuou aportando esses resultados explodem.

Poderia incluir tb nesta lista:
Usminas, Gerdau, CSN, Suzano e Klabin.

Se alguém puder disponibilizar os dados ou montar alguma simulação usando essas empresas seria legal, eu vou procurar as informações, se encontrar posto aqui.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #26 de 98
Salama  
em 08/06/2018 15:31
Claro,

O que interessa é o conceito por trás disso tudo.

Parabéns!
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #27 de 98
SecMundus  
em 08/06/2018 15:32
Algumas empresas TOP em 2000 viraram umas bombas no meio do caminho, inclusive dando prejuízos e não mais distribuindo dividendos. Isso, ao meu ver, modificaria bastante os resultados. 
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #28 de 98
TFSanti  
em 08/06/2018 15:45
Dúvida para os mais antigos da Bastter.com: quando a Raiadrogasil passou a ser considerada boa/viável? Acredito que lá no início da simulação ninguém a teria posto em carteira, não? Mesmo assim, se pegar ela de 2010 em diante o retorno ainda é espetacular.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #29 de 98
Pedro95  
em 08/06/2018 15:53
@gustpol

Faz parte, algumas Tops de hoje tb devem ficar pelo caminho nos próximos 30 anos. por isso tem que ir acompanhando
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #30 de 98
fernando  
em 08/06/2018 15:59
O estudo leva isso em conta @gustpol, são os micos. Cada mico é uma empresa que ao menos parecia boa no ato do investimento e faliu, virou pó. Em uma das carteiras exemplo 60% das empresas são micos.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #31 de 98
Nussbaum  
em 08/06/2018 16:06
@Bastter, faz bastante diferença quais eram as ações "boas" na época, pq estudos desse tipo podem ter um viés de sobrevivência gigante.

Se o caso 1 estiver certo, não é que foi 10-bagger na RADL, a carteira de WEGE+RADL+ENGIE tem que ter dado ~400-bagger em 17 anos. (50% na carteira 3, 20% virando pó nos micos e as 3 puxando a diferença)

Acertar isso é equivalente a comprar 3 amazons no IPO e segurar na bolha da internet.

Na boa, até 2010, a Família que criou a Droga Raia tinha 96% da empresa, etc. Não devia nem ter liquidez esse troço em 2000, se é que tava listado. Enviesado.

Acho que mais ensardinha a galera do que ajuda. Vai ter dois caras no site que vão fazer 140-bagger em 17 anos.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #32 de 98
Bastter  
em 08/06/2018 16:09
@gustpol o estudo eh justamente para mostrar q o q vc ta falando eh uma besteira ai vc vai e fala isso

le as coisas, olha, ve, pergunta
depois fala

cara volta le o estudo
e o q vc nao entender pergunta

pq o estudo justamente mostra a besteira q eh isso
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #33 de 98
Nussbaum  
em 08/06/2018 16:10
Correção, a Raia tava 96% na mão da família até 2008.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #34 de 98
Bastter  
em 08/06/2018 16:10
@Nussbaum o estudo eh para mostrar justamente o contrario

mais um q nao entendeu, desculpe

q mesmo q vc tenha mico na carteira pode ter bons resultados

olha o estudo original
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #35 de 98
Bastter  
em 08/06/2018 16:11
coisas q estes estudos mostram

1 - diversifique bastante - tenha bastante empresas, aumenta a chance de ter ten bagger

2 - nao saia de empresas ou saia devagar ou so saia com muita certeza
o dano de sair de uma boa eh muito maior q o de ficar numa ruim

3 - Nao precisa ter a melhor carteira do mundo para ter bom resultado

pessoal vamos entender o q o estudo ta querendo mostrar
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #36 de 98
SecMundus  
em 08/06/2018 16:17
@Bastter @fernando obrigado pelo estudo, desculpa a colocação
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #37 de 98
Nussbaum  
em 08/06/2018 16:24
Eu entendi o ponto, mas a carteira 1 não ilustra isso, pq na prática ela não existe. É o seu ponto que você fala 1 milhão de vezes de achar que vc vai ser o iluminado de achar o 400-bagger.

Carteira 1 original -  o iluminado, não acontece.
Carteira 2 original - Retorno OK, mesmo com mico (bate RF na época de RF muito alta e não sei se o Fernando descontou o giro de TD Selic/CDB em 17 anos)
Carteira 3 original - Excelente retorno com boas empresas, mas sem iluminação. Realista.

As conclusões são perfeitas e, sim, eu entendi:
1 - Carregar alguns poucos micos não te mata
2 - Se você não carregar mico, vc vai se dar muito bem

Só estou falando que o caso 1 não acontece na prática, pq tem um viés de sobrevivência gigante.
; 49; ; 5;
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #38 de 98
murilo.jose  
em 08/06/2018 16:35
Belgo Mineira
Unibanco
Globo Cabos
Telesp Celular
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #39 de 98
deniro  
em 08/06/2018 16:52
Importante lembrar, sem aporte. Isso aó com aporte ia explodir
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #40 de 98
fernando  
em 08/06/2018 17:09
@Nussbaum não foi descontado o giro com SELIC ou CDI.

Essa a ideia mesmo das 3 carteiras, vou tentar coletar dados de algumas outras, mais famosonas na época, para dar mais opções.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #41 de 98
Wolfstein  
em 08/06/2018 18:06
Impressionante os resultados! 
Interessante que em todos cenários foi melhor do que 100% RF.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #42 de 98
Nussbaum  
em 08/06/2018 18:12
@Fernando.Mizobuti

Então a diferença seria maior ainda vs a RF.

Eu só tava querendo dizer que esse resultado da RADL é muito improvável, ainda mais com a filosofia de investir em em empresas com pelo menos 5 anos de lucros consistentes, dívida controlada, dinheiro em caixa, boa governança, liquidez na ON, etc.

Essa estratégia tem muito menos risco, mas tb te dá menos chance de pegar um foguete desses. No quadro da RADL, o lucro líquido de 2001 era R$ 5 mi. ITUB já era mais de R$ 2 bi. Dificilmente vc iria olhar e falar que era uma mega empresa, sencacional, etc.

Mas não tem nada de errado na filosofia, meu ponto na verdade, reforça: aporte e tempo, pq não tem milagre. Aporte, tempo, recorrência e diversificação fazem os micos sumirem.
; 39; ; 0;
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #43 de 98
senzala  
em 08/06/2018 18:38
Só para reforçar...

Um único aporte!!!!

Imagina quem segue a filosofia não olha preço e continua aportando nos momentos de queda...
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #44 de 98
Wolfstein  
em 08/06/2018 21:00
"Um único" é redundância. :D
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #45 de 98
Vieiral  
em 09/06/2018 11:54
Há alguma discussão sobre ter empresas concorrentes na carteira??
Influencia de alguma forma na diversificação ou tanto faz??
Tem limite razoável??
Exemplo: ter 3 bancos, 2 seguradoras, 3 setor de energia elétrica...mas 20 empresas no total. Faz alguma diferença ou o importante é a empresa se manter boa??
Não achei discussões nessa linha...quem puder indicar um tópico. Agradeço.
; 2; ; 3;
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #46 de 98
Bastter  
em 09/06/2018 11:56
nao faz a menor diferença
tenha muitas empresas boas
e esquece tudo isso
tenha outros ativos tb para diversificar bastante
nao participe de discussoes sobre isso, nao complique
esqueça, ignore isso
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #47 de 98
Vieiral  
em 09/06/2018 12:04
Entendido @Bastter !
Se é pra simplificar... tá ótimo pra mim! [cool]
Valeu!
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #48 de 98
Bastter  
em 09/06/2018 12:07
Basta ter bom senso
tipo vc tem 20 empresas ai vai la e compra 8 eletricas
obvio que nao eh recomendavel
entao basta ter bom senso, nada alem disso

desde que tenha 20 ou mais açoes
e diversifique em outros ativos
e tenha bom senso, nao precisa perder tempo com isso
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #49 de 98
Bycaveira  
em 09/06/2018 20:00
Empresas estudáveis em 2000:

GERDAU
PETROBRAS
USIMINAS
ETERNIT
VALE DO RIO DOCE
WEG
METAL LEVE
ITAUSA
BANESPA
UNIBANCO
BANCO DO BRASIL
SOUZA CRUZ
SANEPAR
TELESP
EMBRAER
UNIPAR
VOTORANTIN PAPEL E CELULOSE
ERICSSON
WHITE MARTINS
FORJAS TAURUS
PIRELLI PNEUS
MAGNESITA
METISA
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #50 de 98
murilo.jose  
em 10/06/2018 18:52
Dando uma pesquisada, Lojas Renner em 2000 cai no mesmo caso que Drogasil, 3 anos seguidos sem negócios na ON etc etc, considerar a partir de julho de 2005 seria bem mais realista.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #51 de 98
murilo.jose  
em 10/06/2018 18:57
E Ultrapar tinha acabado de fazer IPO em outubro de 1999, é não é fácil. kkk
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #52 de 98
Bastter  
em 10/06/2018 22:01
começou o detalhinho

o q eh o detalhinho

nao entender o conceito e ficar atras de detalhes

nada disso faz a menor diferença
; 14; ; 16;
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #53 de 98
PQDT66  
em 10/06/2018 23:01
Pessoal, desculpem minha ignorância. Mas qual diferença matemática de eu investir meus dividendos na mesma ação ou em outra?
; 2; ; 3;
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #54 de 98
Rafael M.  
em 10/06/2018 23:05
@Fernando.Mizobuti Parabéns pelo estudo, estudos assim ajudam a vislumbrar o que é investir em valor. Sem querer adivinhar futuro e nem ser profeta do passado!
; 4; ; 0;
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #55 de 98
Aargus  
em 10/06/2018 23:07
Meu medo não é em estar em uma empresa ruim. Meu medo é uma empresa piorar, eu ficar seguindo o BS (por exemplo), e continuar aportando nela e indo ao buraco.
; 2; ; 14;
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #56 de 98
SpaceMan  
em 10/06/2018 23:28
@PQDT66 junta os dividendos com os aportes e coloca no q ta mais pra trás no objetivo seguindo o BS.
a principal diferença creio eu é o balanceamento da carteira...
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #57 de 98
leon23  
em 11/06/2018 00:06
@Aargus

Por isso vc deve fazer uma análise anual da sua carteira, e se for o caso colocar em quarentena ou rever seus percentuais. É buy and hold. Não buy and forget.
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #58 de 98
caiotaniguchi  
em 11/06/2018 00:48
@PQDT66, para efeitos de estudo, é mais fácil considerar o reinvestimento dos dividendos na mesma empresa. Dessa forma, é possível calcular a rentabilidade de cada ação individualmente e compor diversas carteiras sem ter que simular as combinações.

Na prática, o que importa é investir em valor. Junte todo o dinheiro do mês e siga o BS.
; 8; ; 1;
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #59 de 98
Mr.Fera  
em 11/06/2018 10:11
Eu gostaria muito de ver uma tabela acessória disso ai, listando as empresas boas e também as micos consideradas e o valor inicial, final e meio do caminho, pra ver se aguentaríamos.

Com isso junto ficaria perfeito
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #60 de 98
Maarek  
em 11/06/2018 11:13
vou salvar esse tópico, excelente estudo Fernando.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #61 de 98
mandrake2000  
em 11/06/2018 12:04
@PQDT66, você é PQDT formato em 66 ou nasceu em 66?
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0 '; 0';
Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #62 de 98
Bastter  
em 11/06/2018 12:14
vou repetir

- quem entende o conceito se da bem e nao precisa de continha

- quem fica atras de continha e detalhinho se da mal e nunca entende nada
; 11; ; 4;
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #63 de 98
djonatam  
em 11/06/2018 14:16
quem espera 5 anos de bons resultados, pode não ter o retorno da carteira 1, mas conseguiria pegar pelo menos outros 5 bons anos da tenbagger neste exemplo. O que, imagino, já seria excelente
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #64 de 98
Mr.Fera  
em 11/06/2018 15:38
A continha é a prova real do conceito. Sem continha, não é possível provar que algo não é bullshit.
; 15; ; 4;
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #65 de 98
Mr.Fera  
em 11/06/2018 15:58
E eu concordo que a continha atrapalha na hora de passar o conceito. Mas na hora de pesquisar pra entender mais afundo, ela é a única prova real, ainda mais no meio do monte de bullshits que existem. Tudo que o bastter sabe hoje que é bullshit, querendo ou não foi provado com o decorrer dos anos, ou seja tem algum embasamento ("continha").
; 7; ; 4;
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #66 de 98
Bastter  
em 11/06/2018 17:10
nao, nao eh
eh a prova q vc nao saiu do bullshit

e fica aqui enchendo o site de bullshit

nao precisa de continha nenhuma
de detalhinho nenhuma
so gente q nao entendeu nada q fica nessa
e quem fica nessa ta no site errado

ta cheio de site por ai para bullshit de continha e detalhinho
; 9; ; 8;
0 '; 0';
Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #67 de 98
Bastter  
em 11/06/2018 17:13
sigam isso os q quiserem se livrar do bullshit e de sustentar o sistema
eh bem simples

matematica é uma coisa, continha bullshit eh outra
sao coisas totalmente diferentes
sinto pelo q nao entendem a diferença
; 18; ; 2;
0 '; 0';
Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #68 de 98
Creasy  
em 11/06/2018 19:34
Fernando, o que vem a ser uma Teenbagger?
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #69 de 98
Bastter  
em 11/06/2018 19:43
eh um termo criado por Peter Lynch para as empresas q multiplicaram por 10
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #70 de 98
Creasy  
em 11/06/2018 19:51
Obrigado Bastter
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #71 de 98
azevedobsb  
em 12/06/2018 10:54
Muito bom, Fernando. Parabéns.

É impressionante como tem gente que, em vez de aproveitar o conceito geral da coisa, passa a maior parte perdendo tempo com coisas inúteis.
O estudo é fantástico, independente de conter algum equívoco. A questão principal é tirar lições sobre o buy&hold, ou seja, comprar e manter por tempo indeterminado enquanto as empresas forem boas. Os micos sempre vão fazer parte de qq portifólio, é impossível acertar só as boas. Ponto final.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #72 de 98
Bastter  
em 13/06/2018 11:00
Novo estudo feito pelo Thiago

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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #73 de 98
TFSanti  
em 13/06/2018 11:11
Sensacional o estudo! A carteira proposta como exemplo ficou bem realista, dando mais valor ao resultado.

Comprova duas coisas essa simulação:

1) tempo a seu favor é o que fará o patrimônio aumentar, não tem mágica.
2) como o ibovespa tem lixo no índice...
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #74 de 98
Super_Sam  
em 13/06/2018 11:27
esse novo estudo fez ficar ainda mais lúcido a ideia que ja era bem clara! Investir em boas empresas visando o longo prazo se mostra mais seguro do que o investimento mais famoso pela segurança, que é a renda fixa. E mesmo que algumas dessas empresas boas fiquem ruins ao longo do tempo, realmente fantastico!
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #75 de 98
Super_Sam  
em 13/06/2018 11:31
o que nao significa investir 100% em açoes. Vai de cada um, mas renda fixa é importante pra mim pra aguentar as oscilaçoes de curto prazo em paz, mas somente pra isso
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #76 de 98
Marcelo  
em 13/06/2018 14:10
excelente estudo, Thiago...

mesmo com vários micos na carteira....resultado ainda bem acima do cdi e ibov...

Diversificação é tudo....
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #77 de 98
Socium  
em 30/08/2018 16:18
Mais um excelente tópico. Ambos estudos são sensacionais para passar o conceito!!
Obrigado pelo excelente trabalho @Fernando.Mizobuti @Thiago
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #78 de 98
Zoro  
em 01/09/2018 10:05
O que mais me impressionou nesse estudo é que, mesmo na carteira 2, que é o pior cenário (comprou basicamente micos, porém, acertou algumas) e, mesmo assim, em 16 anos, multiplicou o patrimônio por 10. Impressionante.
Muito obrigado pelo estudo.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #79 de 98
Zoro  
em 01/09/2018 10:11
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #80 de 98
Bruno.Rangel  
em 18/09/2018 13:05
Vou fazer uma pergunta besta... ao colocar essas empresas no BS, ao longo do tempo a RADL teria explodido... ao ver isso não seria melhor colocar mais dinheiro nela??? ai o resultado seria melhor ainda não???
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #81 de 98
scrat  
em 18/09/2018 13:16
analisar o passado é facil.
se fizesse isso la atras ia desequilibrar sua carteira e portanto assumindo mais risco em um determinado ativo. Isso não é pra idiota que nem eu.
SE vc aporta numa empresa que esta subindo (no fim da fila para aportar no BS), vc esta aumentando o risco geral da sua carteira. Ao contrário, se aporta no que está pra trás, está diminuindo o risco geral de sua carteira.
Não é o retorno que importa, é o RISCO.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #82 de 98
chimp  
em 18/09/2018 13:18
@Bruno.Rangel A RADL passou por quedas de 30% a 40% nesse período, se eu nao me engano. Em cada queda, com uma posição muito grande numa empresa, o risco de vender no fundo é grande.

Olhar pro passado é fácil, mas imagina que tu compra a ação a 5 reais, ai ve ela ir a 20 em dois anos, depois ve ela cair durante 4 anos pra 15, pra 12, pra 10, pra 8, pra 6. Quatro anos vendo um ativo ser precificado sempre pra menos. A chance de vender no fundo é muito grande. Ainda sai falando que lucrou 20%. depois ela cai mais dois anos ate chegar a, sei la, 2 reais. Tu ainda ta comemorando. "saiu na hora certa". Ai nos 6 anos seguintes ela bate 60 reais, pq os fundamentos nunca mudaram.

É fácil olhar pro passado. Então muito cuidado nesse pensamento de "colocar mais em um ativo" por causa de rentabilidade passada.

 

Edit: Segue a imagem


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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #83 de 98
Bastter  
em 18/09/2018 13:18
se vc soubesse adivinhar o futuro sim
mas se vc sabe adivinhar o futuro para q perder dinheiro com Bolsa?
vai na megassena direto
no mais nao subiu em linha reta, o BS teria mandado comprar diversas vezes
olhe na imagem
eh muito facil olhando passado mas eu se fosse vc estudava mais o material basico do site pq com seu pensamento
na pratica o q vc faria seria vender RADL numa destas quedas em panico

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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #84 de 98
RedFlag  
em 18/09/2018 14:37
"vai na megassena direto" 
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #85 de 98
Turco1  
em 18/09/2018 15:33
Eu vou falar por mim e espero que isto não seja recomendação pra ninguém, é apenas minha opinião.

Na minha diversificação, depois de muito estudar, decidi ter 20% do meu patrimônio em ações no Brasil e  diversifiquei em 20 ações. Cada uma representa em torno de 1% do meu patrimônio.

Antigamente (até 2 anos atrás) acompanhava balanços. Comecei com trimestrais, pulei pra semestrais, depois anuais, agora estou no balanço sei lá quando vou olhar.

Estou sendo sincero. Vou lendo aqui e ali alguma coisa, estou sempre aqui no site aprendendo com alguns comentários, participando do que vem acontecendo, assistindo vídeos, mas a partir do momento que só tenho ONs e elas representam cada uma 1% do meu patrimônio, sinceramente virei quase adepto do "Buy and Forget".

Na minha carteira, no meio das 20, tenho duas que eram bem avaliadas no passado (entrei em 2008) sendo que uma prioriza minério de ferro e a outra é elétrica.

Estas duas há algum tempo viraram praticamente micos !!

Mesmo micos elas já me devolveram desde que entrei mais de 200% do que gastei na compra seja em dividendos, bonificações, .... (é um número aproximado porque não controlo isso) e estes 200% foram usados em Fiis, TD, outras ações, ... de acordo com o que me foi mandado comprar pra equilibrar o patrimônio definido por mim mesmo. Acho até que isto vem de encontro ao estudo que foi feito e apresentado neste post !

Sei que estou errado e a orientação é que já deveria ter saído delas, mas sinceramente a preguiça x  2% do patrimônio x  não girar me fez ficar e sinceramente neste patamar de patrimônio (2%) estou até mesmo usando pra aprendizado.

Então (repito que não recomendo pra ninguém) se algo mais grave acontecer vou tomar alguma atitude, mas o controle de risco é realmente o que mais serve pra nós, pequenos investidores e que nos dá  #pas, já que não temos como prever o futuro.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #86 de 98
Sephiroth.  
em 18/09/2018 18:35
posso estar errado, mas caso um dos ativos da sua carteira tiver uma queda grande como essa ele fica mais para trás no BS. O bastter system iria recomendar compra daquele ativo. não?!
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #87 de 98
Bastter  
em 18/09/2018 18:36
eu tb so participo dos murais
nao olho mais nada
serio

diversifico para caceta e vivo a vida

meu negocio é bastter.com
me dedico a esse
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #88 de 98
Bastter  
em 18/09/2018 19:02
sim, se cair muito o BS deve mandar comprar
mas nada disso tem importancia
so importa aportar todo mes
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #89 de 98
Turco1  
em 18/09/2018 21:09
@Mr.Market

Não sei se seu post foi direcionado pro meu ou para algum post anterior, mas vou responder como se fosse pra mim já que ele está na sequência do meu.

Se este ativo cair muito ele representa 1% do patrimônio.

Então eu planejei ter 1% daquela ação e terei 0,5% e como relativamente é um valor ínfimo normalmente estará empatado ou até mesmo menor que alguma Fii, outras ações e até mesmo RF.

Então vou lá com a sobra do mês e aporto no que mandar e sigo a vida.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #90 de 98
wlzilio  
em 19/09/2018 10:16
@Mr.Market ele já identificou que é mico. Não é buy and forget. No mínimo deverá estar em quarentena - ou seja, sem novos aportes.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #91 de 98
Sephiroth.  
em 19/09/2018 11:53
na verdade era para o colega bruno.rangel que falou "Vou fazer uma pergunta besta... ao colocar essas empresas no BS, ao longo do tempo a RADL teria explodido... ao ver isso não seria melhor colocar mais dinheiro nela??? ai o resultado seria melhor ainda não???" 
continuando a empresa a ser boa nas grandes quedas o BS iria orientar a compra dela.
Concodro com vocÊ turco1 tenho a mesma postura
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #92 de 98
Bruno.Rangel  
em 19/09/2018 20:28
concordo com vcs pessoal, ótima resposta. obrigado a todos.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #93 de 98
toby_  
em 03/01/2021 15:25
Editado. Não estavam aparecendo as imagens, atualizei a página e apareceram.
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #94 de 98
el_Kabong  
em 05/07/2023 10:46
Não apareceram as imagens
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #95 de 98
Bastter  
em 05/07/2023 10:49
@Gustavo
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #96 de 98
sonic.sigma  
em 05/07/2023 11:57
Não consigo ver as imagens :/
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #97 de 98
gustavo  
em 05/07/2023 12:18
consegui recuperar as duas imagens e já coloquei no tópico
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Carteiras - E se eu comprar empresas ruins e não sair? - #98 de 98

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