O TEMPO supera até empresas ruins!

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Thiago  
em 24/01/23 9:35
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Comentários

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Paulohfa  
em 13/06/2018 09:56
Excelente trabalho.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #1 de 96
Paulohfa  
em 13/06/2018 10:05
@thiago, você consegue fazer a mesma simulação com aportes regulares após o aporte único?
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #2 de 96
Roloff  
em 13/06/2018 10:11
Somente uma curiosidade

A Lojas Americanas não estaria distorcendo o resultado?

Pois a cotação dela subiu absurdamente no período.

Esse tipo de exercício é bem complicado de fazer, pois 20 anos atrás, possivelmente se teriam escolhido outras empresas, algumas até que já saíram da bolsa, como Acesita.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #3 de 96
Thiago  
em 13/06/2018 10:11
Paulohfa,

Na área Tranquilidade Financeira, na aba arquivos tem uma planilha com nome Planilha de Juros Compostos.

Baixa ela e coloca o aporte mensal e a taxa ao mês da carteira.
Vai dar pra ter uma base, mas é só uma base superficial 

Pois quando uma empresa fica ruim, paramos de aportar nela e depois de anuais ruins podemos sair
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #4 de 96
AdrianoVP  
em 13/06/2018 10:13
@thiago

Se o investidor tivesse colocado a metade dessa carteira em quarentena
vendendo aos poucos como a gente aprende aqui o resultado seria muito melhor ou manter por 23 anos sem fazer movimentos compensaria mais mesmo mantendo os micos?
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #5 de 96
Thiago  
em 13/06/2018 10:13
Roloff

A que mais deu retorno em 23 anos foi o Bradesco
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #6 de 96
Thiago  
em 13/06/2018 10:15
Exato AdrianoVP

Se ficou ruim bota em quarentena, nao aporta mais nela e decide quando sair
Ai o percentual das boas no seu patrimonio vai aumentando

Com certeza aportando mensalmente nas boas o resultado aumenta muito
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #7 de 96
Salama  
em 13/06/2018 10:18
Que mico esse IBOV
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #8 de 96
Adri25  
em 13/06/2018 10:18
Chega a ser decepcionante o resultado em oito anos. Ou seja, a pessoa teria que estar muito focada para levar adiante o investimento em ações. Esse resultado está influenciado pelo desaparecimento de algumas empresas? Levou em consideração a reaplicação de dividendos?
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #9 de 96
Thiago  
em 13/06/2018 10:22
Adri25

Sempre replicando dividendos

Veja que mesmo uma carteira com quase metade de empresas com fundamentos ruins, fica igual a poupança 

E tem uns tres micos
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #10 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 10:29
@roloff falaram isso do outro estudo, ai pegamos ume studo cheio de micos e vc fala a mesma coisa

ous eja, vcs so vao aceitar quando for um estudo so de empresas ruins

da mesma forma q tem empresas ruins, tem boas

e LAME nao foi a de melhor resultado, foi BBDC
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #11 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 10:30
@Adri25 eh justamente o contrario
o estudo mostra q no LP o resultado eh excepcional mesmo que a carteira nao seja

8 anos = nada
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #12 de 96
Hold3  
em 13/06/2018 10:30
Estudo espetacular! O conceito é muito mais importante do que qualquer outra continha ou detalhinho! Esse tipo de estudo contribui para controlar a sardinha presente em cada um de nós!
Muito obrigado @thiago
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #13 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 10:41
sim, ha os q entendem o conceito

e ha os q ficam atras de continha e detalhinho, estes nunca vao entender nada
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #14 de 96
Bycaveira  
em 13/06/2018 10:48
@Thiago, parabéns pelo estudo!

Isso, também, ajuda mostrar que o ibov não serve como benchmark.

Abraço!
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #15 de 96
Thiago  
em 13/06/2018 10:54
Notem o que é o efeito do Juros Compostos no longo prazo 

Na Carteira:
1,58% am em 23 anos = 765k
1,51% am em 18 anos = 255k

0,07% no longo prazo faz uma diferença absurda
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #16 de 96
fernando  
em 13/06/2018 10:56
Muito bom! Agora sim, ninguém pode dizer que foram escolhidas a dedo as melhores companhias.

1- Isso é com aporte único, com aportes mensais esse resultado explode, lembrando que numa carteira bem montada haverá, também, FIIs, renda fixa e possivelmente imóveis.

2 - Se fizéssemos os estudos utilizando apenas os micos é óbvio que o resultado seria pior que CDI, ibovespa, ouro etc. A filosofia não é comprar qualquer ação de qualquer empresa por qualquer preço, é comprar ações de empresas sólidas e com bons fundamentos e se manter enquanto essas empresas continuarem assim.

3 - Vamos supor que o indivíduo ao invés de comprar estas empresas comprasse, com os mesmos recursos, a mais, a mesma quantidade de companhias só em empresas que faliram. Ou seja, essa carteira mais uma do mesmo tamanho falida, cada uma com metade dos recursos. Esse investidor, ainda assim teria mais de 382 mil, praticamente empatado com o CDI.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #17 de 96
ralaricota  
em 13/06/2018 11:14
gostei do estudo.. me mostrou duas coisas

1) estou no caminho certo

2) pq a maioria das pessoas nunca vai chegar la.. quantos vão ficar pelo caminho nesses 8 anos e vão procurar atalhos..
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #18 de 96
Bart.Pimenta  
em 13/06/2018 11:17
Excelente estudo! Ajuda e muito nós que somos iniciantes e não vimos nada de RV no longo prazo! 
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #19 de 96
biellopes  
em 13/06/2018 11:23
Mais claro que isso impossível!!!!
Só não entende quem não quer.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #20 de 96
Wolfstein  
em 13/06/2018 11:26
Lembrando que essa seria uma estratégia de Buy And Forget. Buy and hold + filosofia bastter daria um resultado MUITO melhor.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #21 de 96
Roloff  
em 13/06/2018 11:32
@bastter foi só uma curiosidade que tive (inclusive eu estava errado, pois o Bradesco foi o que mais subiu).

O intuito não foi de desmerecer o estudo.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #22 de 96
Nussbaum  
em 13/06/2018 11:35
@Thiago,  @Bastter

Acho que esse estudo ficou perfeito. O outro eu critiquei, pq tava muito esticado demais por causa da RADL. Esse aí eu ouso dizer que tem FÁCIL mais de 3 micos sem ter uma MEGA estrela.

Achei que ficou bem sólido. Parabéns.

@Adri25, sua observação reforça a necessidade de aportar ao longo do tempo. 2010 foi um topo que só foi ultrapassado há poucos meses. Se estivesse aportando constantemente, você iria ter comprado mais barato ao longo de 13-15, que foram anos de queda. Com isso você se beneficiaria da alta de 16-17 e teria patrimônio maior.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #23 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 11:40
@Roloff desculpe mas eh q este estudo foi feito exatamente pelas criticas em cima dos outros por vies de escolha

e o criterio de escolha desse foi
empresas q estao ha 20 anos na Bolsa
e ta cheio de mico

entao sua observação nao fez sentido
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #24 de 96
rleiria  
em 13/06/2018 11:43
As vezes percebo nos tópico que muitas vezes "analisam antes de tentar tirar algum aprendizado ou mesmo tentar entender o que se quer ensinar.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #25 de 96
Nussbaum  
em 13/06/2018 11:45
@Thiago, qual o percentual da carteira final que ficou em Bradesco?
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #26 de 96
Thiago  
em 13/06/2018 12:04
Lideres:

Bradesco com 2,27% ao mês em 23 anos
Weg com 2,17% ao mês em 18 anos
Metal leve com 1,65% ao mês em 8 anos

Vou tentar colocar numa figura a planilha de todas

Tentamos ao máximo ser imparciais, tanto que ao invés de 10 anos, colocamos 8 anos no último prazo

Se colocassemos 10 anos, as empresas estavam quase todas no topo antes da crise de 2008
Principalmente as ciclicas

Ai o resultado da carteira com 10 anos ia ser excelente tbm
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #27 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 12:10
para vc ve como ta certa a frase do @rleiria LAME nao ta nem entre as 3 primeiras
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #28 de 96
ThiagoDV  
em 13/06/2018 12:18
Muito bom, @Thiago. Parabéns pelo estudo. Esses estudos são um dardo de tranquilizante na sardinha que habita em mim. 
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #29 de 96
Nussbaum  
em 13/06/2018 12:36
@Thiago, @Bastter, uma pergunta:

Nesse caso, o BBDC teria ficado cerca de 1/3 da carteira final. O que já daria uma boa concentração na carteira. Até que ponto vocês levariam numa boa a carteira ficar dominada por um ativo que voou tanto assim?

Eu sei que o reinvestimento de dividendos e os aportes mensais ajudam a não acontecer isso, mas, suponha que um ativo suba até mais que isso. Até quanto vocês recomendariam deixar subir sem rebalancear nada? Deixa chegar em 100%? kkk
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #30 de 96
fernando  
em 13/06/2018 12:38
@Nussbaum

Como diria Busslitghyear, ao infinito e além.

NÃO se vende empresa boa para rebalancear, isso é parte central da filosofia
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #31 de 96
Roloff  
em 13/06/2018 12:39
@Thiago outra curiosidade (se você tiver isso), como ficou a % em cada empresa no final?
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #32 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 12:42
@Nussbaum isso eh um exemplo teorico para mostrar um ponto
o quanto o TEMPO age e como as açoes tem ganhos expressivos no LP mesmo q nao seja a melhor carteira do mundo

ninguem compra 10 mil de 20 açoes diferente e deixa parado 20 anos

se seguir o Bastter system nao vai acontecer nada disso q vc ta falando pq ele nao vai deixar aplicar na q ta mais para frente

foque no conceito
esqueça detalhes e continhas
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #33 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 12:43
rebalancear vendendo o q ta na frente eh q coisa mais burra q vc pode fazer
ta na figura do quadro abaixo
tira a teenbagger e olha o q acontece

olha como eh burro o rebalanceamento
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #34 de 96
Thiago  
em 13/06/2018 12:43
Nussbaum,

Nao ficaria desbalanceada pq voce iria aportar nas outras boas que estão pra traz

Iria tbm incluir outras empresas novas, tirar as que perderam valor e etc

Da pra ir diversificando tranquilamente sem girar e vender as empresas boas
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #35 de 96
ralc  
em 13/06/2018 12:44
Cara, eu adoro esse tipo de estudos, ainda mais de uma maneira tão didática. Tem uma frase do Nietzsche (tive que ir no google pra ver o nome kkkk) que diz: "Quando você olha muito tempo para um abismo, o abismo olha para você." No caso desse post é o inverso, quanto mais você olha coisas boas e coerentes, mais essa coerência fica arraigada em você.
Por isso eu agradeço cada vez que é postado algo do tipo aqui, quanto mais eu vejo estudos do tipo, mais a sardinha em mim perde força. Muito obrigado!
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #36 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 12:45
nao ha nada mais burro e destruidor q se possa fazer numa carteira de açoes do q vender o q ta na frente

nao eh a toa q analistas sempre recomendam isso
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #37 de 96
Thiago  
em 13/06/2018 12:52
Vejam se da pra ler, é o resultado por empresa

Comecei olhando 30 empresas, mas tive que tirar 10 pois nao existiam na Bolsa em 1995

As que estão no estudo são as quem tem logo na imagem inicial
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #38 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 12:54
nao da para ver xongas

[huhu]
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #39 de 96
Thiago  
em 13/06/2018 12:56
Da sim
Já está com a vista cansada [huhu]
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #40 de 96
Roloff  
em 13/06/2018 12:59
Obrigado @Thiago, o que eu estava intuindo era o que a planilha mostra mesmo.

Algumas das empresas boas na carteira representam um efeito muito maior do que as ruins, no longo prazo.

Ou seja, é a demonstração de que "demorar para vender" uma empresa ruim, ou que ficou ruim, pregado aqui pela Bastter.com, não afeta os resultados de longo prazo.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #41 de 96
Nussbaum  
em 13/06/2018 13:02
Entendo. Acho que os aportes fazem essa diluição como eu falei e o @Thiago confirmou. Aí esse caso não acontece na prática.

Mas, se acontecesse de ficar, sei lá, 70% numa só e eu já dependendo do dinheiro na fase de consumo, eu até trocaria uma perspectiva de patrimonio menor por mais diversificação e conservadorismo.

Obrigado pelas respostas.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #42 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 13:07
isso eh besteira total @Nussbaum
problema psicologico
e nao eh patrimonio menor
eh patrimonio MUITO mas MUITO menor
vc vai vender justamente a tenbagger
ficar inventando exemplo maluco so leva a nao entender as coisas e fazer besteira

coloca tudo no BS
se uma cresce muito o BS nao manda mais comprar
todo mes vc compra outras

e alem do mais eh pensamento maluco o seu

eu comprei 10 mil em 10 empresas = 100 mil
entao eu investi 100 mil
meu risco eh 100 mil

ai uma delas sobe q nem louca e depois de um tempo eu tenho

15 mil em 9 empresas = 135 mil
e uma empresa eu tenho 300 mil pq ela subiu q nem louca

ai sua ideia eh vender pq ela eh 70% do patrimonio

mas vc ta se esquecendo q vc so colocou 10 mil nela
entao nao tem essa de risco q vc ta dizendo

ai vc vende para equilibrar e 15 anos depois tem 1 milhao a menos de patrimonio

meus parabens pela decisao

enquanto q se vc tem tudo no BS
todo mes vc compra as outras e vai equilibrando

exemplo maluco so leva a atitudes malucas
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #43 de 96
Transtornado  
em 13/06/2018 13:12
Obrigado @Thiago belo trabalho

se puder dividir a planilha detalhada e repostar, não consegui ver nem ampliando rs
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #44 de 96
Thiago  
em 13/06/2018 13:18
Vou arrumar a planilha e disponibilizar mais tarde
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #45 de 96
lucaspodolski  
em 13/06/2018 13:35
Trabalho sensacional!
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #46 de 96
Nussbaum  
em 13/06/2018 13:38
@Bastter, faz sentido.
É um caso maluco msm.

Uma outra coisa que eu fiquei pensando sobre a comparação contra o ibov é que, além da questão da qualidade, uma alocação mais igualitária entre diferentes empresas te expões mais a uma chance de acertar uma tenbagger da qual o índice vai ter muito pouco.

Por mais mais que o ibov seja feito com base em liquidez, as ações com maior liquidez tendem a ter um mkt mais alto também. Com os tamanhos de hoje, por ex, é mais difícil/mais lento fazer 10-bagger numa Apple do que numa Arezzo, por ex.

Aí, como você aloca um capital mais parecido em cada ação, você tem uma chance maior de dar uma estilingada.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #47 de 96
Wolfstein  
em 13/06/2018 13:46
O que eu tirei de interpretação do tópico para mim:
- Tenha paciência;
- Tenha disciplina;
- Tenha mais paciência;
- Até um burro paciente pode ter sucesso;
[uhmm][dindin]
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #48 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 14:04
sim @Nussbaum se diversificar bastante em empresas supostamente boas
tem mais chance de pegar uma tenbagger
por isso eu aumentei o q eu acho q deve ter para umas 20 a 30
e dai q vai pegar umas nao tao boas
nao faz diferença

se vc tem 40% em açoes e 30 empresas
cada uma tem 1,2% do seu patrimonio
se vc perde 50% na ruim perdeu 0,6%
e na tenbagger nao tem limite do q pode ganhar

entao vale aumentar o risco de ter empresa ruim na carteira
para aumentar a chance de ter tenbagger
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #49 de 96
stunts  
em 13/06/2018 14:49
Que maravilha de estudo.

Parabéns aos envolvidos!
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #50 de 96
Pedro95  
em 13/06/2018 15:51
eu venderia um pouquinho da teenbager sim ! mas não para rebalancear a carteira, e sim para passar 1 mes na Europa passeando com a família [dindin][cool][ok]
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #51 de 96
Miml  
em 13/06/2018 16:27
Muito legal o estudo. Tive dificuldades em ver a figura, Tive que dar um super zoom no note. Talvez seja problema aqui. Mas o que eu me pergunto e o seguinte: como voce (ou qualquer um) escolheu as 20 empresas? Outra coisa. Gostaria de ser capaz de fazer esses estudos. Como voce fez?
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #52 de 96
Thiago  
em 13/06/2018 16:33
Está escrito no post inicial
São empresas que já existiam na Bolsa a mais de 20 anos e que estavam entre as mais conhecidas do mercado na década passada
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #53 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 17:02
abre a figura em outra aba q vc ve direito
para os estudos usamos os graficos historicos do enfoque
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #54 de 96
scrat  
em 13/06/2018 17:13
Um comentário para aqueles que ainda tem aquele conceito bastante difundido por aí de que quanto mais velho, maior a porcentagem de RF na carteira a pessoa tem que ter.
Para quem segue essa estratégia aqui, se pegar uma tenbagger e se mantiver o percentual de ações fixo no portfolio (Por ex: 40%), a tendência é que ao longo dos anos ou décadas, cada vez mais o BS vai te mandar comprar RF e talvez vc nunca consiga "correr atrás" de rebalancear a RF com seus aportes.
Por isso que, para os que realmente entendem o sentido de investir em RV, aqui se comenta o inverso do que é dito por aí: quanto mais velho vc fica e com a experiência adquirida, talvez maior o percentual de ações na carteira a pessoa possa ter (e não menor). Lembrando que no LP, se o percentual em ações for relativamente alto, a volatilidade vai fazer seu patrimônio oscilar cada vez mais absurdamente em termos absolutos. Montanha russa total.
Isso reforça a importância de não olhar cotação ou financeiro, ou então seu estômago vai ter que ser cada vez mais forte. E, na minha opinião, o que mais ajuda nesse sentido é ter o foco não no patrimônio e sim na renda passiva que ele gera.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #55 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 17:16
se trabalhar direitinho
chega ao nivel q nada disso tem mais a menor importancia

so aportar todo mes
e viver a vida

chega uma hora de tranquilidade financeira q tanto faz

- se oscila
- quanto tem em RF e RV
- etc
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #56 de 96
scrat  
em 13/06/2018 17:18
Tô tentando trabalhar direitinho[huhu]
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #57 de 96
Muten_Roshi  
em 13/06/2018 18:28
Muito bacana esse estudo. Ajuda a a fixar a ideia de diversificação e análise dos fundamentos das empresas. Como sou iniciante gosto muito de ver esses dados para não entrar em pânico com notícias e outros bullshits que habitam a minha mente rs.
Li todos os comentários para ter que certeza de que realmente havia entendido o quadro de maneira correta: um único investimento no valor de R$ 10 mil.
Como falaram aí, ninguém deixaria a carteira esquecida, continuaria diversificando em outros ativos a analisando o desempenho das empresas durante esses anos.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #58 de 96
Churchill  
em 13/06/2018 18:42
Muito legal, parabéns pelo trabalho. Realmente fiquei impressionado!
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #59 de 96
Hisack  
em 13/06/2018 19:14
É por esse tipo de estudo que me faz ver o quanto é bom para nós pequenos investidores participarmos da Bastter.com.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #60 de 96
mterraza  
em 13/06/2018 19:17
interessante ver o ITUB3 em 13º em 18 anos — perdendo pra BBDC3 nas 3 etapas do estudo — alguma coisa me dizia que ele seria melhor q o BBDC, no entanto ..... RV realmente é uma caixinha de surpresas, e tantas pessoas cheias de bolas de cristal adivinhando o futuro e vendendo relatórios mágicos! só basttinho e diversificação salvam :-)))))))))
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #61 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 19:30
@mterraza o melhor sempre foi BBAS
começou a piorar ha uns 10 anos e se tornou o pior

BBDC sempre foi melhor q ITUB

ITUB começou a crescer depois q pegou o UNibanco e se tornou o melhor

se vc olhar longuissimo mais q isso da

BBAS - BBDC - ITUB

se vc olhar medio da

BBDC - BBAS - ITUB

se vc olhar 10 anos da

ITUB - BBDC - BBAS

diversifique e pronto
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #62 de 96
mterraza  
em 13/06/2018 19:38
mas em 8~10 anos o BBDC, pelo estudo q o @Thiago fez, continua ainda na frente do ITUB

mantenho os dois para ver como vai acabar a corrida de kombi :-))))))) — o importante é competir
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #63 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 19:41
eu falei 10 anos foi um chute
de um tempo para ca ITUB se tornou o melhor
e BBAS piorou
mas isso pode mudar de novo

hoje eh dificil de entender para a maioria
mas anos 80 e 90 BBAS era uma empresa excelente para investir
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #64 de 96
mterraza  
em 13/06/2018 19:48
89~90 eu ainda não era nascido :-)))))))))
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #65 de 96
douglasmap  
em 13/06/2018 20:00
Estudo interessante.

Mas por que considerar jan/18, quando a bolsa estava próximo do topo? Não seria mais adequado considerar as cotações mais recentes?
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #66 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 20:05
em relação aos preços de 25 anos atras isso nao faz a menor diferença
foi feito todos os anos em janeiro

grafico anual se considera janeiro ou dezembro
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #67 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 20:07
o foco no detalhinho e nao no conceito vai te prejudicar muito na vida

vou te dar um exemplo

cotação de muitas destas ai ha 25 anos atras = 0,01

entao em relação a 0,01
janeiro deste ano ou agora tanto faz

a gente ja fez uns dez estudos deste
todo estudo vem alguem com algum comentario deste q ele nao eh valido sei la pq

eh impressionante como as pessoas nao querem aprender o conceito
so querem se fixar em detalhes
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #68 de 96
Miml  
em 13/06/2018 22:49
Seria interessante fazer um estudo mais complexo, partindo digamos de 2001 (que acredito ser o mais antigo nos dados de quadros de acoes), e ir fazendo aportes (de renda propria, e dividendos), como se fosse o BS. Em cada aporte de acoes, escolher usando os criterios da estrategia bastter (se é q eu estou comecando a entender):
1 - Empresa lucrativa
2 - Empresa com divida sob controle
3 - Empresa com governancia

Sei q seria mega trabalhoso, mas colocaria um ponto final nas discussoes.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #69 de 96
Bastter  
em 13/06/2018 23:04
ja fizemos dez estudos
nada vai colocar ponto final
quem entende o conceito ja entendeu no primeiro
quem foca em detalhinho e continha nunca vai entender
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #70 de 96
prmd  
em 14/06/2018 15:38
Cara, quem não entende isso aí e fica procurando falhas/vieses pode esquecer ações e investir só na poupança. Vai terminar com mais patrimônio.

Parabéns, é sempre bom reforçar esses conceitos.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #71 de 96
tyeg  
em 14/06/2018 17:11
Ola pessoal, uma duvida que surgiu ao ler os comentarios (desculpa se ja foi respondido mas nao encontrei no topico) foi a seguinte:

Voce cria uma carteira no BS e todo mes voce vai aportando, se por acaso uma das empresas da carteira comeca subir sem parar e a porcentagem dela em relacao a sua carteira nunca mais cai (sim, aqui vai um exagero) a patamares na qual o BS te mandaria comprar mais, isso teria uma influencia no resultado?

Existe alguma outra estrategia de ir aumentando sua participacao em empresas que estao na carteira e que nao param de subir?

Este eh meu primeiro post aqui e peco desculpas se falei bobagem, sou sardinha tentando sair do aquario.. rs
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #72 de 96
ThiagoDV  
em 14/06/2018 17:17
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #73 de 96
Bastter  
em 14/06/2018 17:24
@ambronet hoje ainda nao tinha postado isso

GERENCIANDO SEU PATRIMÔNIO
1 - Coloque todos seus investimentos no Bastter System, mesmo os que ainda não tem, mas planeja ter.

2 - Estabeleça objetivos percentuais

3 - Uma vez por mês pegue todo o dinheiro novo (inclusive dividendos) e compre um ativo, no máximo dois, que o Bastter System mandar. (Se o Bastter System mandar comprar mais de um ativo, ou vários, compre qualquer um, tanto faz).

4 – Coloque de quarentena o que considera que não tem mais valor. Só saia se após um bom tempo de análise considerar realmente que não tem valor, ainda assim saia devagar em partes, e acrescente o dinheiro da venda a compra mensal.

5 – Reavalie seus ativos e os objetivos percentuais anualmente, de preferência em abril, após os balanços anuais.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #74 de 96
Bastter  
em 14/06/2018 17:25
nao inventa e nao começa com exemplo maluco

compra o q o BS manda, pronto

compra valor todo mes

todo o resto eh rolo e problema psicologico

se uma coisa explodiu, otimo, seu patrimonio aumentou

hoje mesmo um veio com o inverso, preocupado pq aumentou, queria vender

segue isso ai e pronto
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #75 de 96
tyeg  
em 14/06/2018 17:32
@Bastter peco desculpas se perguntei algo repetitivo. Ja assisti horas e horas de videos seus no canal do Youtube e ja re-assisti a playlist de 67 videos pra deixar de ser sardinha.

Sempre quis te perguntar isso e hoje vi a oportunidade. Vou continuar seguindo o BS e pronto. Apenas pensei que se uma empresa explode e nao para de subir se seria interessante aumentar a participacao nela pra ter um resultado melhor, mas se voce disse que isso eh bullshit nao vou nem pensar nisso entao :)
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #76 de 96
Bastter  
em 14/06/2018 17:49
ai vc termina com 100% nela

se uma empresa ta subindo sozinha nao precisa aportar nela

segue o BS e pronto

e pergunta o q quiser
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #77 de 96
Sazón  
em 14/06/2018 18:31
P: " Apenas pensei que se uma empresa explode e nao para de subir se seria interessante aumentar a participacao nela pra ter um resultado melhor, mas se voce disse que isso eh bullshit nao vou nem pensar nisso entao :)"

R: Se entendi direito o comentário, faltou um detalhe: controle de riscos. Pois se for considerar aumentar o percentual com a sua premissa, ficará muito exposto a uma empresa na sua carteira.

E depois, vai aguentar se houver uma queda brusca ou ainda, a empresa deixar de ser boa para ser sócio?
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #78 de 96
Pedro95  
em 15/06/2018 10:39
@ambronet

na pratica isso não acontece pois em RV mesmo estas empresas que explodem para cima passam por periodos de queda forte e eventualmente o BS vai te andar compra-las
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #79 de 96
Bastter  
em 15/06/2018 10:57
@ambronet olha a maior tenbagger dos ultimos tempos quantas quedas no caminho
estes exemplos nao sao reais
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #80 de 96
Mauro  
em 15/06/2018 12:12
@ambronet

pergunte o q quiser.
o pessoal as vezes faz muita brincadeira, mas sempre te mostra um caminho ou te diz onde procurar, como o link e o grafico q te mostraram.
nao se preocupe, estamos tds aqui p aprender.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #81 de 96
tyeg  
em 15/06/2018 14:02
Obrigado a todos pelas respostas. Realmente mesmo as empresas que explodem passam por momentos de queda que proporcionam novos aportes.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #82 de 96
Sandro32  
em 15/06/2018 14:10
Ia falar bobagem aqui.. Ja vi a resposta em outro topico
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #83 de 96
Warren_Moody  
em 18/07/2018 16:28
Pessoal, peço desculpa por ressuscitar esse tópico
Primeiramente queria parabenizar o autor do estudo ! Sensacional, nos da realmente a dimensão e o poder do tempo.

Uma duvida que fiquei é em relação a esse aporte de 10 mil reais.

Como forma de comparacão, o salário minimo em 1995 era de 100 reais
e hoje é de 1000 reais

logo 10 mil reais naquela época, corresponderia a um aporte único de 100 mil reais hoje ?

Obrigado e desculpe se meu entendimento não está correto !
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #84 de 96
chimp  
em 18/07/2018 17:24
@FPP13
Essa pergunta é muito parecida com "descontado pela inflação", "corrigido pela inflação". Tem alguns tópicos sobre o quanto isso acaba sendo um detalhe ínfimo perto da teoria de acúmulo de patrimônio em coisas de valor. E se focar no detalhe, perde o todo.

Em todos os casos, se for a título de curiosidade, segue o site do Banco Central para calcular correção monetária por diversos índices: BCB - Calculadora do cidadão

Ai tu escolhe. IPCA é a inflação oficial, IGPM a chamada inflação do aluguel, INPC é mais pro varejo se não me engano.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #85 de 96
Charlito  
em 18/07/2018 18:00
@FPP13

Para a essência do post essa conta não importa. De todo modo:

De janeiro/1995 a janeiro/2018 o IPCA acumulado foi de 376,98%.

Ajustado por ele, portanto, os 10k virariam 37,7k.
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #86 de 96
Warren_Moody  
em 18/07/2018 18:34
@intern_gr Sim, concordo que detalhes nao devem atrapalhar a visao do todo, foi realmente so a titulo de curiosidade ! Muito obrigado amigo.

@Charlito Obrigado pelos dados amigo !
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #87 de 96
Bastter  
em 18/07/2018 18:48
@FPP13 q diferença faz isso?

a conclusao eh a mesma investindo 10 reais, 100, 10 mil, 1 milhao
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #88 de 96
Bastter  
em 18/07/2018 18:48
parabens, ganhou o selo

problema de quem ganha este selo
eh q fica olhando arvore e nao ve a floresta
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #89 de 96
Vitalle  
em 24/08/2018 21:48
Parabéns @Thiago !!

Que estudo sensacional ! Sintetiza e demonstra com perfeição o conceito de acumular patrimônio em valor...

Show de bola !
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #90 de 96
tjnantet  
em 25/08/2018 13:34
esse resultado é 10mil por cada ação, ou seja 200 mil reais as 20 empresas? ou 500,00 pra cada e 10 mil reais totalizado entre as 20?
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #91 de 96
Thiago  
em 25/08/2018 13:49
10 mil total, 500 em cada

Como que colocariamos 200 mil na poupança 23 anos atrás e hoje teria 96 mil? 

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O TEMPO supera até empresas ruins! - #92 de 96
Bycaveira  
em 25/08/2018 16:14
@Thiago, Confisco? hehehe...
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #93 de 96
estevaotrp  
em 24/01/2023 14:31

Vim do ORUTOF para dizer que a "Americanas" estava distorcendo outra coisa...
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #94 de 96
CocaCola31  
em 24/01/2023 20:17
Não tá aparecendo o estudo @thiago
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O TEMPO supera até empresas ruins! - #95 de 96
Thiago  
em 24/01/2023 21:32


postado por @CocaCola31 em 24/01/2023 20:17Resposta

Não tá aparecendo o estudo thiago


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Você está em Ações > O TEMPO supera até empresas ruins!
por Thiago em 24/01/2023 09:35

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