DIVERSIFICAÇÃO

#PAS
magno7  
em 04/05/15 15:05

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Padu  
em 04/05/2015 15:08
caraleo!! 40?? rapaz, antes de sair comprando, pede uma analise da sua carteira!! mas uma coisa é certa: se vc colocar objetivos iguais em todas, cada uma representará 2,5% do seu patrimonio...logo se uma ou 2 for pro buraco, o ferro é pequeno!!
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DIVERSIFICAÇÃO - #1 de 92
cllauddio  
em 04/05/2015 15:09
40 é um bom número pra quem tem só ação mas pra ter só ação tem que ter patrimônio consolidado como imóveis por exemplo
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DIVERSIFICAÇÃO - #2 de 92
sargentofea  
em 04/05/2015 15:10
quanto maior o número de ações em uma carteira, o seu benefício marginal da adição de uma ação a mais é decrescente, talvez já tendendo a zero nesse número que você colocou. Tampouco consigo enxergar 40 boas empresas na Bolsa. Preocupe-se em diversificar setores.
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DIVERSIFICAÇÃO - #3 de 92
cllauddio  
em 04/05/2015 15:12
que benefício marginal ? então se vc tem 40 padarias é pior que ter 30?
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DIVERSIFICAÇÃO - #4 de 92
cllauddio  
em 04/05/2015 15:12
eu vejo umas 50 sensacionais
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DIVERSIFICAÇÃO - #5 de 92
sargentofea  
em 04/05/2015 15:13
beleza, lista elas para a gente ai.
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DIVERSIFICAÇÃO - #6 de 92
Padu  
em 04/05/2015 15:13
craudio, vc não conta!! pra vc, até o framengo é sensacional!! :)
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DIVERSIFICAÇÃO - #7 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 15:14
nao faz a menor diferença ter 20 ou 30 ou 40 empresas em termo de resultados o q importa eh q as empresas sejam boas
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DIVERSIFICAÇÃO - #8 de 92
sargentofea  
em 04/05/2015 15:15
se vc tem R$1.200.000,00 investe R$30.000 em 40 padarias ou R$40.000 em 30 padarias há pouco benefício significativo quanto a diversificação.
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DIVERSIFICAÇÃO - #9 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 15:15
a vantagem de ter muitas empresas eh q vc gasta menos tempo no acompanhamento ja q o risco por empresa eh menor
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DIVERSIFICAÇÃO - #10 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 15:17
nao da para comparar com padarias e considero este conceito de q ter mais açoes a partir de um numero nao traz mais beneficios este conceito considera q as pessoas vao acertar e as pessoas erram mais do q acertam este assunto ja foi bem discutido nesse tema q eu começo exatamente indo contra este conceito de diversificação q a partir de sei la aonde nao faz mais diferença Bastter.com - Grupos - Forum Acumular Patrimônio em Valor - Diversificação
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DIVERSIFICAÇÃO - #11 de 92
sargentofea  
em 04/05/2015 15:17
o primeiro copo d`agua desce redondo o segundo vai bem o terceiro um pouco empurrado o quarto bem empurrado o quinto não desce.
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DIVERSIFICAÇÃO - #12 de 92
sargentofea  
em 04/05/2015 15:18
tá listando?
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DIVERSIFICAÇÃO - #13 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 15:19
legal esta frase dos copos dagua o q tem a ver com o assunto? nada
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DIVERSIFICAÇÃO - #14 de 92
md5  
em 04/05/2015 15:20
o problema eh que nao existem 40 empresas boas na bovespa... vc tem que estudar um pouco mais sobre análise de empresas, análise setorial, etc, etc... no longo prazo, se vc fizer aportes com frequencia, vc vai estar abarrotado de ações... o mais importantes eh o seu saldo total em ações... se vc filtrar melhor as empresas, poderá ter um rendimento melhor... mas com risco maior... aí vc decide o que fazer...
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DIVERSIFICAÇÃO - #15 de 92
Padu  
em 04/05/2015 15:22
mas e se pousar uma mosca num copo, o outro escorregar e cair da sua mão...e se esses forem os copos mais cheios?? tu vai ficar com sede!!
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DIVERSIFICAÇÃO - #16 de 92
sargentofea  
em 04/05/2015 15:23
não sei se desisto ou se desenho para vcs entenderem
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DIVERSIFICAÇÃO - #17 de 92
cllauddio  
em 04/05/2015 15:24
@md5 não na opinião do mercado tem empresa de margem 1% subindo 42x desde 2002 isso mesmo 42x tem gente que não admite margem baixa e continua dizendo que ela é ruim tem outro que comprou 10 mil em 2002 e hj tem quase meio milhão nela
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DIVERSIFICAÇÃO - #18 de 92
sargentofea  
em 04/05/2015 15:25
desistiu de listar?
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DIVERSIFICAÇÃO - #19 de 92
cllauddio  
em 04/05/2015 15:27
rapaz esse site não é pra isso faz o seu que eu faço o meu aqui não é disputa
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DIVERSIFICAÇÃO - #20 de 92
Padu  
em 04/05/2015 15:27
desenha ae!! :)
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DIVERSIFICAÇÃO - #21 de 92
sargentofea  
em 04/05/2015 15:29
beleza, fica na sua então.
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DIVERSIFICAÇÃO - #22 de 92
cllauddio  
em 04/05/2015 15:30
eu não posso ter 50 ações? seu mundo tem que ser igual ao meu? e ofender os outros nesse clima light pra que jovem?
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DIVERSIFICAÇÃO - #23 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 15:30
nao tem 40 empresas boas para vc para outros pode ter cada um na sua exato este site nao eh para disputa nao tem de desenhar quanto mais empresas menor o risco por empresa matematica simples quanto a melhor ou piorar o rendimento nao ta ligado a isso mas as empresas serem boas ou nao esta eh uma das maiores besteiras q todo mundo repete q a partir de sei la o q o aumento da diversificação nao compensa a piora de rendimento piora de rendimento pq? e se ha 10 anos eu tinha 30 empresa e acrescentei AMBEV e CIEL piorou meu rendimento? mais uma das besteiras q todo mundo repete sem pensar
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DIVERSIFICAÇÃO - #24 de 92
Padu  
em 04/05/2015 15:31
ih...é o alex!! kkkkkkkkk
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DIVERSIFICAÇÃO - #25 de 92
magno7  
em 04/05/2015 15:33
@sargentofea, Consegui garimpar essa quantidade. pelos balanços considero empresas boas. mais nada é garantido, resta ficar monitorando. quanto aos setores são 10 setores diferentes. O que você quis dizer com beneficio marginal?
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DIVERSIFICAÇÃO - #26 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 15:33
este site nao foi criado para ficar repetindo as besteiras q os analistas ensinam e q a maioria perdedora repete q nem papagaio foi criado para as pessoas pensarem e sairem da caixa e acime de tudo para q cada um aprenda a cuidar do seu so importa o seu para vc e o dos outros nao te importa
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DIVERSIFICAÇÃO - #27 de 92
especuloide  
em 04/05/2015 15:35
Os soltafranga pira com as duras....
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DIVERSIFICAÇÃO - #28 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 15:35
magno leia o link q coloquei acima ele explica bem esta besteira q repetem por ai de beneficio marginal nao se perca com isso
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DIVERSIFICAÇÃO - #29 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 15:35
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DIVERSIFICAÇÃO - #30 de 92
mukabala  
em 04/05/2015 15:40
Depois de tantas voltas, só faço uma observação ao amigo que postou sua dúvida inicial. Se você está 100% posicionado em renda variável, acho que deveria se preocupar em diversificar também os investimentos e não apenas sua carteira de ações. Mais renda fixa pode te fazer bem.
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DIVERSIFICAÇÃO - #31 de 92
Depiné  
em 04/05/2015 15:40
Isso é o que diz a literatura de investimentos. Acima de 16 não muda quase nada.
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DIVERSIFICAÇÃO - #32 de 92
md5  
em 04/05/2015 15:43
exatamente claudio... eh q pra mim empresa com margem menor de 3% nem entra na minha lista de boas empresas... de setores/empresas assim, me mantenho longe... mas aí vai de cada um...
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DIVERSIFICAÇÃO - #33 de 92
sargentofea  
em 04/05/2015 15:44
Deixa a turma do RJ com a razão, sempre. Ao menos vc poupa suas coronárias.
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DIVERSIFICAÇÃO - #34 de 92
SaadFilho  
em 04/05/2015 15:45
Cansei de procurar, nunca achei mais de 10 que prestam no bovespa. Cada um é cada um já diziam os sábios do oriente.
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DIVERSIFICAÇÃO - #35 de 92
Rodrigolima_letras  
em 04/05/2015 15:46
Desculpem os demais, mas a postagem do Depiné foi muito interessante. Qual literatura é essa, @Depiné ?
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DIVERSIFICAÇÃO - #36 de 92
cllauddio  
em 04/05/2015 15:47
@Depiné vc tem 16 empresas e mil reais em cada eu tenho as mesmas 16 empresas com mil reais em cada e ainda tenho mais 34 mil em 34 empresas vc está investindo certo e eu errado :)
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DIVERSIFICAÇÃO - #37 de 92
sargentofea  
em 04/05/2015 15:48
Caras ignorantes, como o Damodaran, dizem o que o Depiné pôs aí
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DIVERSIFICAÇÃO - #38 de 92
md5  
em 04/05/2015 15:48
depiné entende dos paranauê
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DIVERSIFICAÇÃO - #39 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 15:54
16 empresas = 6,25% da carteira em cada empresa 30 empresas = 3,33% da carteira em cada empresa Estes estudos como o q o Depine citou consideram o acerto e sao feitos para foras de serie pq 99,99% do material sobre investimentos eh feito para foras de serie para a maioria idiota q nem eu q erra se tiver 30 empresas o risco eh menor do q o de 16 ponto quem quiser contestar isso q va para o hospicio se vc errar com 16 custa 6% se vc errar com 30 custa 3% e se vc nao erra como os fora de serie para quem estes livros sao indicados, tipo o sargento e o MD, pessoas q nao erram, ai realmente q tenham so 5 para q 16 mas meu trabalho aqui eh para os comuns os idiotas q nem eu q erram
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DIVERSIFICAÇÃO - #40 de 92
especuloide  
em 04/05/2015 15:57
Derp. a literatura é meio variada - uns falam de 30 outros 40.... Mas o seu gráfico ilustra bem a teoria.
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DIVERSIFICAÇÃO - #41 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 15:59
sim, uma teoria no meu entender inutil para amadores comuns
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DIVERSIFICAÇÃO - #42 de 92
cllauddio  
em 04/05/2015 16:00
aí só a eztec passa no crivo por causa da margem, roe e sei lá o que e o cara tá perdendo 60% neste momento :)
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DIVERSIFICAÇÃO - #43 de 92
Ramorim  
em 04/05/2015 16:02
É só uma questão de "média" e desvio-padrão. Obviamente o ganho marginal vai ser menor a medida que o número de ações cresce. Natural. Esse é o tipo de hipótese que se prova exagerando na tese: Se você tem 999 ações e adiciona +1, o risco ao qual está exposto diminuiu: a) Muito. b) Pouco. ***** Isso é o que estamos falando apenas em termos de "risco". Que é o perigo de acontecer algo que derrete seus rendimentos.
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DIVERSIFICAÇÃO - #44 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 16:02
o grande problema eh achar q amador comum vai acertar nao vai vai errar meu estudos se baseiam nisso todos estes caras, inclusive os feras dessa discussao, sabem bem mais do q eu de teoria, de mercado, de tudo mais mas nao sabem mais do q eu se seres humanos lidando com dinheiro
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DIVERSIFICAÇÃO - #45 de 92
especuloide  
em 04/05/2015 16:06
Sim, verdade. Especialmente para "amador-papagaio", que tá mais preocupado em repetir o negócio bonitinho que alguém falou na internet, do que em aprender alguma coisa útil.
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DIVERSIFICAÇÃO - #46 de 92
Ramorim  
em 04/05/2015 16:06
No fundo o que isso quer dizer é: Ter 30 ações te expõe menos ao risco do que ter 16? Sim. Mas adicionar a 31a vai te proteger um pouquinho, bem menos do que a proteção extra que você adicionou ao adicionar a 17a. Ter mais ações é melhor do que ter menos. Mas cada vez mais o ganho é menor. Só isso. Se você achou 20 ações boas e for fácil pra você, tenha 20. Se você achou 30, tenha 30.
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DIVERSIFICAÇÃO - #47 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 16:08
ganho nao me interessa este conceito eh baseado em ganho se vc tiver mais sei la quantas ações nao vai ganhar muito mais o q ferra com as pessoas nao eh ganho sao perdas e se vc tiver mais vc se protege da grande perda isso q me interessa e isso q interessa para amadores comuns agora para estes fora de serie q tao ai na conversa eh outro papo mas eu tou cagando para foras de serie estes livros ensinam a ser fora de serie e foras de serie nao deveriam ler nada do q eu escrevo claro q tem de ter bom senso ninguem precisa ter 900 açoes mas se quiser ter e todas forem boas empresas nao causa dano algum
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DIVERSIFICAÇÃO - #48 de 92
Ramorim  
em 04/05/2015 16:13
Bastter, quando usei o termo ganho me referia exclusivamente ao "ganho" de proteção. Apenas discuti a métrica da exposição ao risco. Nem entrei na questão de rendimentos. Digamos que na literatura eu teria cometido um erro por "uso abusivo do termo". =) O rendimento em si, não diminui a cada nova ação. A variação possível do rendimento é que diminui. E te afasta dos extremos. Do maior possível e do menor possível ( por óbvio ).
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DIVERSIFICAÇÃO - #49 de 92
Padu  
em 04/05/2015 16:15
A pergunta é: muita diversificação atrapalha, pra quem quer viver de renda dessas ações no longo prazo, haja vista a pouca quantidade de cada uma em custódia, ou não tem importância? não tem importância, contanto q sejam boas empresas! um topico gigante, pra responder uma pergunta simples.
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DIVERSIFICAÇÃO - #50 de 92
Ramorim  
em 04/05/2015 16:15
E como a maioria vai errar, como diz o Bastter, se afastar da parte de baixo se torna mias importante do que se afastar da parte de cima. =)
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DIVERSIFICAÇÃO - #51 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 16:17
sim, mas dizer q o risco por ação eh o mesmo com 16 açoes ou 32 eh doideira total pessoal acha q estas teorias explicam tudo amador tem 16 empresas duas viram lixo e 12% da carteira dele vai para o espaço vende tudo no fundo em panico estas teorias nao tem a menor utilidade para amador na Bolsa agora se ele tem 40 empresas e duas vao para o lixo pode ser q ele resista como eu disse a parte tecnica sei pouco ser humano sei muito
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DIVERSIFICAÇÃO - #52 de 92
Cleber46  
em 04/05/2015 16:18
Tem q lembrar q quanto mais empresa mais trabalho pra declarar IR, tenho 25 e fiquei um dia inteiro preenchendo aquela zona com os proventos, eventos, etc. Claro, se eu tivesse organizado o material durante o ano facilitaria mas mesmo assim o trabalho é maior quanto mais empresas e o risco de rolo tb.
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DIVERSIFICAÇÃO - #53 de 92
L Sharp  
em 04/05/2015 16:19
"Ter mais ações é melhor do que ter menos. Mas cada vez mais o ganho é menor. Só isso." - ganho é menor no gerenciamento do risco diversificável (não sistemico) agora o outro risco, só por deus
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DIVERSIFICAÇÃO - #54 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 16:21
mais trabalho para declarar mas menos para acompanhar
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DIVERSIFICAÇÃO - #55 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 16:22
claro q a diversificação alcançada por adicionar mais uma ação eh menor quanto mais açoes tem tem uma, adiciona uma, ganha 50% tem duas adiciona uma ganha 33% isso eh matematica simples tb mas nao tem numero exato cada um se sente confortavel com X mas eh obvio q o risco eh bem menor com 32 do q com 16 o risco por ação pq o problema eh a lenha q acontece depois q uma vira lixo ou duas isso nao ta nestes estudos so quem conviveu com amador fazendo mesbla na Bolsa q entende
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DIVERSIFICAÇÃO - #56 de 92
adolfovaz  
em 04/05/2015 16:23
Bastter, acredito que o estudo mostrado pelo Depine é apenas sobre a proteção do capital. Explico, é óbvio que UM ERRO com 16 vai ser uma determinada porcentagem, sendo que UM erro com trinta vai ser outra porcentagem. A questão é que, apesar da porcentagem das empresas diminuir com a adição do numero de empresas, a chance de o retorno o o erro aumentar, aumentam também. Ou seja, com mais empresas na carteira há um risco de mais escolhas erradas. ess estudo (que não sei o calculo) deve estar dizendo isso, que a partir de determinada quantidade, vc vai errar mais também, ou seja, a diluição ideal seria um numero determinado, que o estudo apontou 16. Em outras palavras, em resumo, com 30 empresas é mais provável que vc escolha mais de uma empresa errada, aumentado o numero de erros, mas mantendo a proporção em relação ao total da carteira. Digamos que alguém erre em 20% de suas escolhas, em 16 empresas, erraria em 2 ou 3, em 30 empresas, em 6 e assim, por diante, mantendo o preju, mais ou menos parecido. Acho que é isso. Do que isso importa? Apenas que em pouquíssimas empresas o risco é grande, a partir de 12, 13, 14, tanto faz, cada um faz do jeito que achar melhor, porque sua taxa de erros e acertos vai se manter, em relação ao total da carteira (com mais empresas, mais empresas erradas, com menos empresas, menos empresas erradas.) Repito, essa lógica é apenas para carteira com quantidade alta de ativos.
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DIVERSIFICAÇÃO - #57 de 92
Ramorim  
em 04/05/2015 16:25
Ah, sim, Bastter. O tamanho do impacto do risco com 16 é maior do que com 32. Sem dúvidas.
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DIVERSIFICAÇÃO - #58 de 92
cllauddio  
em 04/05/2015 16:27
e outra coisa ter 40 ações não quer dizer ter 2,5% em cada eu tenho uma ação de farmácia com 1% na carteira pq considero o risco mais alto ao invés de escolher grendene ou alpargatas compro as duas junto os 3 bancões como se fossem só um e por aí vai qto mais ações mais vc sai da matemática bitolada tb
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DIVERSIFICAÇÃO - #59 de 92
Priego  
em 04/05/2015 16:28
olá Depiné, legal esse gráfico. Aprendendo mais um pouco :)
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DIVERSIFICAÇÃO - #60 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 16:30
querem colocar regras onde nao ha cada um temd e ver onde se sente confortavel e como o claudio disse pode ter empresas com 0,5% e outras com 8% nao tem regra absoluta aqui adolfo entendi sua explicação mas "com mais empresas na carteira há um risco de mais escolhas erradas." nao sei tenho duvidas quanto a isso ha um risco maior de empresas erradas mas tera mais certas tb entao a proporçao de erradas pode nao aumentar
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DIVERSIFICAÇÃO - #61 de 92
md5  
em 04/05/2015 16:33
como vcs sofrem... jesuis
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DIVERSIFICAÇÃO - #62 de 92
Depiné  
em 04/05/2015 16:36
A teoria é importante, a gente aprende a conclusão dos que estudaram. Ao menos diminui a paranóia. Quer ter 50 empresas? Ótimo. Quer ter 120? Excelente. Porém, para efeito de diversificação dentro da teoria do portfólio, alguma coisa entre 16 e 20 já é bastante suficiente.
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DIVERSIFICAÇÃO - #63 de 92
Bastter  
em 04/05/2015 16:40
md5 ninguem sofre aqui esse eh meu trabalho orientar iniciantes amadores q nem eu esse site tem 87 mil cadastros graças a esse trabalho e é meu trabalho nada do q eu escrevo é para foras de serie q nem voce agradeceria se nao participasse das discussoes nas quais estou tentando ajudar os iniciantes com seus comentarios inuteis
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DIVERSIFICAÇÃO - #64 de 92
ramongn  
em 04/05/2015 16:41
Tenho 18 acoes no momento e 23 FIIs. E gostaria de diversificar ainda mais ambas as carteiras. Mas em FII esta dificil, e em acoes tenho mais umas 10 de olho, mas que ainda nao entrei por causa do balanceamento da carteira . . . .
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DIVERSIFICAÇÃO - #65 de 92
LordVader  
em 04/05/2015 16:43
se acima de 16 nao muda nada então pq nao ter mais de 16 se nao muda nada? pessoal acha q se nao muda nada então eh melhor nao fazer. eh bom pq dilui o risco. eu tenho 32 empresas na carteira e fico mt feliz qnd acho outra que gosto e saio tirando 0,1% no tsdb das que eu tinha pra colocar na nova. fico aliviado. queria sugerir para o dono do post colocar fundo imobiliário na carteira tb pra diversificar.
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DIVERSIFICAÇÃO - #66 de 92
Depiné  
em 04/05/2015 16:50
O que protege é ação boa. É melhor ter 20 boas do que 40 tranqueiras.
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DIVERSIFICAÇÃO - #67 de 92
Locker  
em 04/05/2015 17:05
@magno7, a coisa é simples. Diversificação serve pra te livrar daquilo que você (nem ninguém) consegue prever: o ferro... Sendo assim é aconselhável que você diversifique em diferentes tipos de investimento: Renda Fixa, Ações, FII etc. E dentro de cada aplicação, uma diversificação de sub-tipo: Ações: setores diferentes, mais de uma empresa por setor etc FIIs: tipos de FII, diferentes geografias, diferentes tipo de gestão (ativa / passiva) etc Esqueça essas regrinhas padrões de literatura porque quem criou, criou para vender livros. Se curso de economia ensinasse a ser rico, todo economista seria milionário e todo não economista seria pobre (e me parece que a coisa na prática vai no lado oposto)...
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DIVERSIFICAÇÃO - #68 de 92
maddude  
em 04/05/2015 17:18
Rapaz depois de tudo isso só pego a frase do @mille: "não compre dorgas" De resto se achar boa compra e vai ser feliz.
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DIVERSIFICAÇÃO - #69 de 92
Jaylon10  
em 04/05/2015 17:27
Eu comecei com 35 ações mãos vi que umas 10 não eram tão topa ou estavao em queda livre pelo momento cíclico agora tô comprando 25 top melhores do setor só lucros crescentes tb estou 100% ações mais tenho poco investido quando chegar a ums 100 ou 200 mil vo começar a diversificação
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DIVERSIFICAÇÃO - #70 de 92
magno7  
em 04/05/2015 17:35
pessoal, Agradeço todos vocês pelos argumentos, pelas discussões, dicas e sugestões. Foi de suma importância. vou diversificar em outros tipos investimentos. Como não sou um expert, vou me proteger contra a ignorância, utilizando a diversificação. abraço a todos!
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DIVERSIFICAÇÃO - #71 de 92
mille  
em 04/05/2015 17:45
Nao importa muito quantas empresas vc tem. Importa n comprar dorgas. Uma carteira com 5 acoes boas é melhor do q 40 as vezes.
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DIVERSIFICAÇÃO - #72 de 92
Giants  
em 04/05/2015 17:59
E eu que pensava a 6 meses atras que ter acao de uma(1) empresa era participar da bolsa.....kkkkk burro pra karalho!!!
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DIVERSIFICAÇÃO - #73 de 92
duvidendo  
em 04/05/2015 18:13
@magno7 Não é a diversificação que vai atrapalhar seu objetivo de viver de renda no longo prazo, mas sim a pouca habilidade e conhecimento em planejamento financeiro e investimentos. Sendo assim, visite quantas vezes for preciso a área de iniciantes aqui da bastter.com e estude os materiais que achar necessário (faço isso pelo menos uma vez por semana) e continue postando as dúvidas no Fórum. Dessa forma você começará a pensar em maneiras de "buscar" sua independência financeira de maneira sustentável, sem se preocupar (pelo menos no início) com teorias avançadas sobre finanças. E principalmente, sem se deixar influenciar por "manadices", como bem fala o Bastter. Pense na sua trajetória de acumular patrimônio como sendo um pequeno negócio que estás abrindo. Começarás pequeno, trabalharás muito, o dinheiro no começo será pouco, mas continuarás se aperfeiçoando e aperfeiçoando seus processos. E após alguns anos os resultados começam a melhorar até o ponto em que estarás com um grande negócio nas mãos. Abraço.
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DIVERSIFICAÇÃO - #74 de 92
rogerkammler  
em 04/05/2015 18:25
O gráfico do @depine mostra como podemos reduzir o "risco diversificável" que é aquele do mercado como um todo ou do setor como um todo e não um risco de uma ação em específico.. Como podemos ver pelo gráfico que esse risco não tem como diversificar, se errou na escolha de uma ação em específico vai vir o ferro nessa ação...Agora é questão de quanta essa ação vai te custar no seu patrimômio ( 1, 2 , 5%, etc)
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DIVERSIFICAÇÃO - #75 de 92
L Sharp  
em 04/05/2015 19:11
Exemplicando o grafico: No risco não diversificavel: tem o crash de 2008 dos mercados No risco diversificavel: tem varios nesses ultimos 5 anos, MP das elétricas, fim do ciclo de commodities, canetada no setor educacional.
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DIVERSIFICAÇÃO - #76 de 92
Pedro95  
em 04/05/2015 19:48
Vc pode investir só nas 15 empresas que o mille investe, o problema é que se der mesbla, ele saberá o momento exato de pular fora e você não... Por isso é melhor ter 25 ou 30, que não vão ter a mesma performance que aquelas 15, mas pelo menos você dorme tranquilo e no final tb chegará aos teus objetivos.
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DIVERSIFICAÇÃO - #77 de 92
cllauddio  
em 04/05/2015 20:50
Ninguém sabe momento exato de nada Ninguém tem todas as informações de uma empresa Ninguém consegue prever cisne negro Por melhor que se analise uma empresa A matemática financeira do mercado é diferente Mercado é muito mais complexo do que saber analisar empresa Até pq no fim , na variação das cotações,a análise de empresa é feita pelo mercado E não pelos analistas Por melhor que sejam
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DIVERSIFICAÇÃO - #78 de 92
fernando  
em 04/05/2015 21:06
Acho q ninguém comentou, não custa relembrar, reserva de emergência em ativo de renda fixa de alta liquidez é essencial. 6 a 12 meses suas despesas mensais pelo menos. Essa história de mais de 16 empresas etc é foda, como o Bastter falou e se a 17ª do cara foi Ambev 11 anos atrás? ou foi Itub em 1998? Complicado isso, mas como o Mille falou, diversificar em qualidade é essencial, comprar tranqueira só para se sentir mais seguro é besteira.
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DIVERSIFICAÇÃO - #79 de 92
Salama  
em 04/05/2015 21:28
O chefe perdeu a cabeça... Não entendi. Sobrou pro md5. Percebo a preocupação do bastter em manter o foco para os iniciantes... Assunto bem polêmico. Pra mim importa se as empresas são boas, cada um vai ter um número ideal. Quanto ao ferro, só a diversificação salva.
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DIVERSIFICAÇÃO - #80 de 92
Sparks.FL  
em 04/05/2015 21:34
Não existe isso da décima sétima ser a Ambev. A octagésima também pode ser a Ambev, não dá pra usar essas empresas completamente fora da curva como exemplo. 20 anos depois é fácil de mostrar. A primeira também pode ter sido a Eletropaulo, ou a décima sétima. A premissa tem que ser que a décima sétima, ou a trigésima, ou a octagésima, vai ser uma empresa em média como as anteriores, com a mesma chance de "errar" ou de "acertar". A chance de "errar" do iniciante é maior, nesse sentido quanto mais diversificado, melhor. No fim isso tudo não tem nenhuma relevância. Cada um escolhe a quantidade de empresas com que fica confortável, e esquece "ganho marginal", porque há duas opções: ou você conhece essa teoria e incontáveis outras para empregá-las, ou você não tem condições de empregá-la, e se tentar é ferro. Uma coisa que vc tem que ponderar é o nível de acompanhamento que te deixa confortável. Se vc se satisfaz em acompanhar só os quadros, ver se lucro aumentou ou não, dá pra ter 40 empresas sem nenhuma dificuldade, se encontrar o bastante que atenda aos seus critérios. Se você avalia os balanços em detalhes (o que tem pouca ou nenhuma utilidade pra 95% dos pequenos investidores), é impossível cogitar 40 empresas se você tiver outra ocupação. Se você fica confortável com 5 empresas, há duas alternativas: ou você é maluco e está perdido ou sabe exatamente o que está fazendo. Não tem meio termo. A teoria do Bastter está correta porque ela só atinge o PRIMEIRO grupo (o maluco). O segundo grupo NÃO tem essa dúvida, não vai fazer essa pergunta e não vai ouvir o que ninguem tem a dizer sobre isso, nem que ponham um outdoor na frente da casa dele com essa explicação. A resposta não é universalmente correta, ela está ERRADA pro segundo grupo de pessoas, mas essas NÃO vão fazer a pergunta, então, para todos os fins práticos, a resposta está plenamente adequada. Ajuda aos incautos, e é indiferente aos mais experientes.
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DIVERSIFICAÇÃO - #81 de 92
Sparks.FL  
em 04/05/2015 21:42
Esqueci de um detalhe: eu não tenho 30 anos de bolsa como alguns aqui podem ter. Ainda assim, eu já vi esse estudo incontáveis vezes ao longo dos anos. Sabe o ponto comum entre todos eles ? O número nunca é o mesmo. Há uma variação absurda a depender da fonte de dados, período e metodologia utilizadas. Geralmente fica entre 12 e 30, mas mal dá pra considerar isso um "range" já que um extremo é quase o triplo do outro. Resumo: não há regra. Desenvolva as suas próprias ou fique maluco com as dos outros.
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DIVERSIFICAÇÃO - #82 de 92
_Black  
em 04/05/2015 22:28
Tenha o máximo de empresas boas que conseguirem achar. Eu consegui 14, pois não gosto de empresa com dívida( e meu investimento é pequeno) Embora algumas das minhas empresas resolveram se endividar depois q eu comprei. Mas mais q 16 não importa muito no meu ponto de vista Pois +- 6% a bovespa ta variando toda hora..,
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DIVERSIFICAÇÃO - #83 de 92
jack.collie  
em 05/05/2015 01:32
Quanto mais eu estudo mais eu vejo que "Emoção" é um dos fatores principais para o sucesso na bolsa (se não for o principal). E isso é sempre desprezado pela maioria e pelos estudos, que só levam em conta a matemática. Mesmo que 16 ações seja o número ideal, de que adianta se o cara se emociona com 16 ações? Melhor pegar 30-40-50 e não se emocionar e vender tudo em pânico ou sair comprando na euforia.
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DIVERSIFICAÇÃO - #84 de 92
jack.collie  
em 05/05/2015 02:26
outra coisa que @cllauddio e eu concordo as vezes você vai lá e no seu super rigor só escolhe empresa com 50% de margem, 0 de dívida, aí quando vai ver tem uma empresa com 1% de margem que subiu 42x nos últimos 15 anos enquanto a sua não saiu do lugar por mais que você estude a empresa a fundo, destrinche ela inteira e analise 30 indicadores, você só está usando a probabilidade a seu favor, quem da a martelada final ainda é o mercado, e ele é totalmente imprevisível no final, nem escolher as "melhores" empresas é garantia de nada
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DIVERSIFICAÇÃO - #85 de 92
anlberaldo  
em 05/05/2015 10:26
Eu não tenho tempo para acompanhar o mercado, olho apenas uma vez por ano os balanços, normalmente, tenho uma carteira com 80 empresas, não sei se a empresa boa de hoje será a boa de amanhã, e como não acompanho muito de perto não sairei na hora certa, também não sei se a empresa que não é a excelente de hoje, mas que tem lucro, com margem até pequena e dívida dentro do aceitável não será a melhor de amanhã, cada um vai se sentir confortável de um jeito, mas acredito que para os ignorantes e sem tempo como eu, apenas a diversificação salva. Sei que o mercado brasileiro é nada perto do americano, e tem outro ponto o volume de dinheiro do investidor, mas com certeza ter muitas empresas também pode ter resultados bem favoráveis, senão Peter Linch não teria 1400 empresas quando administrava o Mangelan, e seu resultado o que é uma bobagem, no período percentualmente foi melhor que o do Buffet e do Soros, ao menos os mensuráveis e divulgados. Faça o que te deixar confortável, e vá ajustando conforme o tempo e a experiência, tem respostas que apenas nós podemos responder.
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DIVERSIFICAÇÃO - #86 de 92
adolfovaz  
em 05/05/2015 13:26
@Bastter, o ponto é justamente esse, a partir de um número elevado de empresas, a sua "taxa de acerto" e "taxa de erros" meio que se mantém. Arredondando grosseiramente, se vc erra 20% das vezes, esse número não muda com mais ou menos empresas, o resultado final da carteira mudaria pouco. Os extremos é que são horríveis, 5 empresas, muito pouco, um único erro já custa 20%, 100 empresas, muito ruim, muito lixo na carteira. Acho que é isso.
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DIVERSIFICAÇÃO - #87 de 92
jack.collie  
em 05/05/2015 13:36
20% de erro é meio subjetivo para 20 empresas equivale a 4 empresas para 40 empresas equivale a 8 empresas tratando de empresas, acho mais provável 4 empresas piorarem do que 8 se você procurar por empresas que pioraram em 2014, provavelmente vai ser fácil achar 4 empresas, agora 8 empresas talvez nem tenha (to falando de empresa que é boa e piorou, não de empresa ruim que ficou pior ainda) no mais, não da para usar só matemática nisso e ainda tem todo o caráter emocional da diversificação
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DIVERSIFICAÇÃO - #88 de 92
Henrique59  
em 05/05/2015 13:40
Se vai comprar 200 ações, mais fácil comprar ETF...
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DIVERSIFICAÇÃO - #89 de 92
Bastter  
em 05/05/2015 14:06
Adolfo concordo mas e daí? cada um q tenha o numero de empresas q se sente confortavel a partir de umas 12 cada um decide pura perda de tempo esta discussao
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DIVERSIFICAÇÃO - #90 de 92
Pedro95  
em 05/05/2015 19:21
só nao coloco mais de umas 25 ou 30 pq vai ficando insuportável fazer o Imposto de Renda...
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DIVERSIFICAÇÃO - #91 de 92
Mcfly  
em 05/05/2015 19:47
Eu acho que a ânsia por poucas empresas na carteira ainda é um resquício da mistura preçoxvalor e da busca por rentabilidade.
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DIVERSIFICAÇÃO - #92 de 92

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Você está em #PAS > DIVERSIFICAÇÃO
por magno7 em 04/05/2015 15:05

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