Mas meu fundo de previdência é bem administrado!
comentada em 18/12/2019 08:26

Mas metade dos papéis podre o patrão comprou, se vender por 1 cent no dólar pra fundo abutre ainda estamos no lucro 

We SMART ! 

Isso me faz lembrar quando estava conversando com um amigo meu que trabalha nos Correios sobre a questão das previdências. Falei sobre o risco de quebrar, principalmente a postalis por questões de corrupção, e ele ficou surpreso pois achava que o Governo tinha que cobrir o rombo se acontecesse algo [ok] ...

Mas era assim no passado,o governo cobria rombos de fundos de pensões estatais,se não me engano foi o Collor que acabou com essa farra

collor tem uns mil anos

O governo cobria rombos. O Brasil tinha hiperinflação. Provavelmente essas duas frases se conectam.

sim, so tem duas possibilidades com fundos de pensao, previdencia, etc

1 - receber cada vez menos em nominal

2 - manter o nominal + inflação = receber cada vez menos em real

o 2 faz mais sucesso do q o 1
as pessoas se sentem melhor
apesar q o 2 eh pior do q o 1

detalhe essa história naõ vem de agora, há alguns anos que se comenta isto.

até onde me lembro houve uma compra por internédio de fundo que só tinha desse tipo de papéis....

no minimo alguem que possuia esses tipos de títulos , "achou"  alguem para comprar

Tempos atrás alguém aqui citou como VANTAGEM do fundo que os administradores seriam 50% nomeados pela empresa [estatal] e 50% escolhidos pelos funcionários [os sindicalistas sempre ganham essas votações].

PP normal com gestor profissional já é ruim, esse modelo de eleger alguém é pior ainda, é político nomeado de um lado e sindicalista de outro - e em um fundo que você não pode sacar nem mover para outro.

"O Postalis tinha R$ 6 bilhões em caixa. Com as maracutaias descobertas pela PF, tem pouco mais que R$ 1,5 bilhão de reserva e patrimônio."

Só essa frase já deveria ser suficiente para ninguém nunca mais confiar em um fundo de pensão.

kkkkkkkkkkkkkkkkkk

É tipo a seção fatores de risco das empresas. Você vende o peixe, mas primeiro se resguarda =)

Ok, não dá pra depender de fundo de pensão pra aposentadoria.
Agora, e se:

1) a empresa aporta com 100% do seu aporte, até 10% do salário

2) o fundo tem cobertura de pensão por morte ou invalidez

Ainda assim, é melhor não investir? 

eu quero distancia
seja la como for
mas vc q tem de resolver sua vida

vc joga 100 reais no lixo e o patrao joga tb
so pq ele joga tb virou bom negocio?

no mais acreditar q ele faz isso pq vc eh lindo eh ingenuidade demais

Tudo que vem depois do "Agora, e se" é créu..

Ok, não dá pra depender de fundo de pensão pra aposentadoria.
Agora, e se:
Mas
Porem
Entretanto

ja sabemos q so vem bullshit hehehe

Se o investimento não tem valor, não adianta dobrar o aporte
2X0 = 0

é muito melhor investir em algo com valor

Essa notícia é bem antiga, deixa eu atualizar a situação da postalis
segundo o site deles
os trabalhadores da ativa e aposentados tiveram que aumentar a contribuição para o plano Postalis aumenta em 6 vezes, para 26%, desconto de funcionários dos Correios para cobrir rombo
Foi nomeado um interventor que esta la a 180 dias tentando arrumar a casa
O resultado dos planos no ano de 2017. O Plano PostalPrev
apresentou uma rentabilidade de -11,2%
e o Plano BD de -45,8%
Isso significa que quem confiou esta lascado

Acho que quando se tem cobertura por invalidez é um caso a se pensar assim... Pessoas muito bem esclarecidas que conheço, quando abriram mão disso, recorreram ao seguro de vida para eventos como invalidez, que pode ocorrer daqui a 1 ano ou nunca ocorrer... E aí, volta no mesmo problema.... A seguradora vai pagar mesmo? Vai confiar o seu bem estar a terceiros?

Mutias vezes essa questão da invalidez é desconsiderada na discussão

vc nao confia q a seguradora vai pagar mas confia q o governo vai pagar

parabens aos envolvidos

Mas como faz se a pessoa for relativamente nova, não ter patrimônio acumulado e ficar inválida mês que vem?

Se ela tem a cobertura por invalidez, vai abrir mão??

vcs estao vivendo no mundo dos unicornios onde ha proteçao contra tudo

tem coisas q se acontecer ferrou

pagar estas porcarias faz com q vcs durmam em paz
mas nao quer dizer q se der mesbla vcs vao ficar bem

a unica coisa q quer dizer eh q vcs estao diminuindo o patrimonio de vcs em troca de jogar na roleta

aceitem q nao ha proteçao contra tudo
acumulem patrimonio
se nao der nao deu

agora quer pagar um troço desses
e acreditar q governo ou banco vai cuidar de vcs
eu prefiro jogar no preto17
mas cada um na sua

Gostei dos cálculo do @gustavofrocha por fazer uma comparação próxima da realidade, mas gostaria que ponderasse a situação com as seguintes alterações hipotéticas:
 1. O investimento está sendo feito anualmente e não mensalmente (facilita os cálculos), no prazo de 10 anos;
  2. O dinheiro foi investido em um fundo que tem retorno próximo ao CDI (pelo menos teve nos últimos 5 anos) e foi o investidor quem escolheu o fundo;
  3. Em vez de fazer o comparativo entre 24.000 e 17.400, no caso de quem não fez PGBL foi investido 24.000 e no caso de quem o fez foi usado a restituição de IR (6600) para reinvestir;
  4. Vou supor que houve apenas um investimento por 10 anos. Nesse caso o comparativo é com IPCA+ 2035, que está próximo de 3,2% ao ano, e o valor da inflação está sendo estipulado em 3,5 ao ano;
  5. Os juros sobre os 24.000 foram calculados incidindo sobre 10 anos, mas como a restituição de IR ocorre no ano seguinte, os juros incidiram por 9 anos sobre os 6600.
  Conclusão:
  a) Quem investiu em PGBL teria 37271,26 bruto referente aos 24.000 e descontando os impostos (que nesse tipo de investimento é sobre o montante e não apenas sobre o ganho) teria 33544,13 liquido. Referente aos 6600 restituídos e que foram reinvestidos em IPCA+ 2035, teria 11831,06 bruto e 11046,40 líquido. Isso resulta em 44590,54 após 10 anos;
  b) Quem investiu em tesouro IPCA+ 2035 teria 45904,51 bruto ou 42618,84 líquido após 10 anos.

  Não quero estimular ninguém a investir em previdência, na verdade, gostaria que apontassem erros no meu raciocínio sobre esse tipo de investimento. Ocorre que achei interessante um investimento que rende valor próximo ao CDI (a depender do fundo escolhido) e que, no meu caso, dá uma recompensa de 27,5% (6600/24000) do investimento inicial no primeiro ano. A minha opinião até agora é de que vale a pena para diversificar, desde que o investidor escolha um bom fundo e reinvista o que receber com a restituição do imposto de renda. Ressalto que não estou tratando de previdência complementar gerenciada pelo empregador.

@Bastter favor solicitar o moderador que apague a postagem acima. Postei no lugar errado.

@Vmaster

O que você está mostrando é que se der tudo certo a diferença é 2 mil reais após 10 anos.

E isso tudo dando certo, mas a maioria dos fundos de previdência perde do CDI (que não está na curva mas é ~3x no período) e toma uma surra da NTN-B maior do que a que você calculou. A chance de escolher um fundo que vá ser consistentemente melhor que CDI no longo prazo não é trivial, ainda mais com as altíssimas taxas de administração cobradas.

@Vmaster  vai entregar seu patrimônio para alguém cuidar, pagar por isso, assumir um risco maior... se for mesmo por esse caminho, ao menos coloque um percentual menor e não escolha tributação regressiva.. ficará menos doloroso sair..

@Vmaster so de ter q considerar tudo q vc escreveu ja da para ver q eh uma porcaria
investimento tem de ser simples

quer jogar dinheiro no lixo eh direito seu
mas nao vai convencer ninguem aqui
se quiser aprender alem do q postaram acima tem ate FAQ


#PAS > FAQ > Previdência Privada, porque é furada...

Quem faz previdência ligada a empresas públicas e afins, em geral, nem sabe o que é "bem administrar".

Se soubesse avaliar administração, se soubesse administrar, tomaria as rédeas do próprio ORUTUF.
Não faria previdência, ou, pelo menos, não enterraria o umbigo ali.

Já fez porque terceirizou o cuidado com o próprio ORUTUF.
Transferiu a responsabilidade pela própria velhice, que na cabeça dele era do ONREVOG, para alguém ainda mais desgovernado.  

A empresa tal funciona bem? R: não.
Então, porque será que o fundo de previdência dela funcionaria?
Por mais que a intenção seja boa, é muita grana, muito interesse envolvido, muita burocracia, pouca agilidade.

Absolutamente nada contra quem faz.

É só um alerta, não deposite tudo nisso, não concentre, não conte apenas com isso. 

Será que não seria melhor reservar uma parte do salário, estudar, e você mesmo montar seu plano de investimento para o ORUTUF, diversificar?

Reflitão.