Montando um PC mid-end

Assuntos Gerais
Giovanni  
em 22/07/17 10:06

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  
em 22/07/2017 10:10
QUEM É VOCÊ??????

Nick tecnológico e avatar de heavy metal = RAIZ.

Nick com o nome e fotinho de paletó = NUTELLA.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #1 de 78
Little_fox  
em 22/07/2017 10:17
o processador tem um desempenho fraco se for ver, ta abaixo do fx-4100 da amd que tenho ha mais de 4 anos. Podia melhorar um pouco.

16 gb de ram eh computador de edição gráfica, coisa pesada. Com 8 Gb de ram não se usa a metade.

DDR4 não sei os preços mas se for igual a DDR3 tá valendo.

O resto ta show, hds, fonte.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #2 de 78
Betta  
em 22/07/2017 10:20
Eu acho que um processador desses é um tiro no pé. Eu trocaria a fonte por uma Corsair mais na faixa dos 600, processador pelo menos i5, os 16 de ram tá bom, use Corsair TB, e achei q o SSD podia ser o dobro. Pelo menos é um investimento que vai te servir por mais tempo
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #3 de 78
celtiberian  
em 22/07/2017 10:24
@everton_R

O core i3 7100 é muito melhor que o FX-4100. A performance por clock e por core desse FX (núcleo Bulldozer) é muito baixa. Foi o principal ponto que a AMD tentou resolver agora com os novos Ryzen.

Sem falar que ele quer um processador mais eficiente (menor consumo). Infelizmente os da AMD não entregam isso. No máximo ele poderia esperar os Ryzen 3.

UserBenchmark: AMD FX-4100 vs Intel Core i3-7100
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #4 de 78
Giovanni  
em 22/07/2017 10:27
meu gargalo é ram

meu notebook com um i3 3110m abre umas 5 páginas de ação sem travar, e dá para abrir umas 30 em seguida até acabar a ram de 4gb

o gargalo é ram e HD lento de 5400 rpm de notebook
com o 7200 e um ssd para rodar o sistema vai ficar top para uso comum

processamento nao preciso de nada pesado


olha a comparação do meu notebook com esse i3 da sétima em single thread:





amd fora de questão, quero menor TDP possível
o i3 7100 tem TDP 51W
ainda queria um i3 7100T que nem tem no brasil, com TDP de 35W
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #5 de 78
Giovanni  
em 22/07/2017 10:30
fx 4100 é pior em single thread, em multi task talvez seja melhor. Mas consome mto mais energia

PassMark - AMD FX-4100 Quad-Core - Price performance comparison

; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #6 de 78
Little_fox  
em 22/07/2017 10:32
Valeu pela informação @celtiberian
Realmente, se deseja menor consumo mto melhor um intel.

Costumava analisar esta pagina na escolha:
PassMark CPU Benchmarks - High Mid Range CPUs
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #7 de 78
celtiberian  
em 22/07/2017 10:37
@Betta

Para abrir 100 abas no Chrome os maiores gargalos são HD e RAM. Imagino que um i3 sirva.

Mas sim, se ele quiser subir pro i5 7400 a diferença de preço não é tão grande. Em uso normal de desktop vão ser parecidos (apesar de ter mais cores o i5 tem menos frequencia), apenas ficaria mais "future proof" com 4 núcleos.

E não precisa de fonte de 600W sem placa de vídeo.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #8 de 78
Giovanni  
em 22/07/2017 10:44
@celtiberian com essa placa já compatível com a sétima geraçao, se eu quiser comprar outro processador i5 o socket é o mesmo ?

; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #9 de 78
celtiberian  
em 22/07/2017 10:54
O chipset suporta e o socket é o mesmo, mas tem sempre que verificar se a placa-mãe foi feita com regulador de voltagem capaz de aguentar os processadores mais fortes. Pra isso tem que ir no site do fabricante.

No caso dessa:

- Suporta Processadores Intel® Core™ i7/i5/i3/Pentium®/Celeron® 7ª e 6ª Geração (Socket 1151)
- Suporta CPU up to 91W

Então suporta até i7 de 7a geração com até 91W. Só imagino que não vai conseguir fazer muito overclock com ela se comprar um processador da série K.

ASRock > H110M-HG4
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #10 de 78
celtiberian  
em 22/07/2017 10:56
Só que tem um detalhe: o dia que você se cansar do i3 7100 e quiser fazer um upgrade, vai ter no mercado opções muito melhores e mais eficientes que os i5 de sétima geração. Já vai estar na 9a geração provavelmente. Você vai botar no papel o custo-benefício do upgrade e não vai valer a pena. Então se pensa em um i5 é melhor pegar agora já.

Hoje em dia é difícil valer a pena upgrade de processador, a não ser que você precise muito do PC hoje, não tem grana para o i5/i7 e bota um Celeron para quebrar galho por um tempo, só para poder usar.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #11 de 78
oxe  
em 22/07/2017 11:10
Socket só muda pros high end profissionais. Até i7 é o mesmo. No caso, pra sétima geração, é o LGA 1151.

SSD + HD é o melhor custo beneficio. É 16 Gb de RAM tá ótimo. 8 Gb acho pouco, porque o SO já anda gastando metade disso às vezes e o navegador come mais um bocado. Se quiser ter navegador e mais uns 2 programas mais pesados abertos, vai travar.

Teu PC tá excelente pro teu uso.

Eu compraria o processador mais barato agora. No fim do ano, a Intel vai lançar a oitava geração e os rumores tão muito fortes de que o i5 vai passar a ter seis cores. O i7 vai ser 6/12. É o i3 vai ter 4. E, aparentemente, o socket seria o mesmo, já que as versões de teste que vazaram usam LGA 1151 também.

Entao eu pegaria o i3, que já é mais que suficiente, e daqui a uns dois anos compraria um i5 em conta com três vezes o core count.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #12 de 78
celtiberian  
em 22/07/2017 11:35
@oxenteian2

Vi aqui que as próximas duas gerações serão socket 1151 (Coffee Lake e Cannonlake). Então pode ser uma boa o i3.

Só não é garantido, pois mesmo sendo o mesmo socket, pode ser que chipsets antigos não suportem ou que o fabricante não lance a atualização da BIOS que permite rodar. Mas acho que a tendência é funcionar.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #13 de 78
Roloff  
em 22/07/2017 11:49
Se você quer (precisa) abrir 200 abas no chrome, pode por mais memória aí.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #14 de 78
Giovanni  
em 22/07/2017 12:43
Quando a Intel lança a nova geração? Eu quero o mais potente pelo menor consumo de energia, se tiver um novo i3 quad core com mesmo tdp ou menor eu vou esperar
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #15 de 78
Betta  
em 22/07/2017 12:57
Não dá pra concordar com sugestão de i3, é o mesmo q pensar em carro mil pra andar a 120 na estrada e achar que tá fazendo bom negócio, mas enfim, depois de feito todos os milhares de cálculos, posta aí o resultado das 100 páginas abertas no i3 , se vc achou satisfatório e tal
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #16 de 78
Betta  
em 22/07/2017 12:59
@celtiberian eu não pego i3 nem dado, infelizmente minha mulher usa um aqui kkkk
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #17 de 78
oxe  
em 22/07/2017 13:00
Lança no fim do ano/início do próximo. Mas normalmente lançam o flagship antes e só depois o i3. Eu não esperaria, em tecnologia sempre vai ter um produto superior pouco tempo depois.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #18 de 78
celtiberian  
em 22/07/2017 13:07
@Betta

Os i3 de desktop atuais não são ruins, muito pelo contrário. Os de notebook são mais fracos (como todos processadores de notebook, vale lembrar). E talvez nas gerações anteriores tinha mais diferença. Hoje não tem tanta.

A maioria dos workloads ainda é single-thread. E o i3 vai bem. Esse i3 7100 tem 3.9 Ghz, é um monstrinho.

A diferença do i3 7100 para o i5 7400 é pequena. E dependendo do que está fazendo, se depender mais de single thread o i3 chega a ser mais rápido. Em uso normal nem vai ser notada, ainda mais considerando que o PC é para uso normal de internet e não uso profissional (encoding, renderização, etc). O i5 só passa em coisas multi-thread.

Se pegar a diferença de preço e lembrando que recursos são limitados, é melhor sair com i3+SSD do que i5.

http://www.anandtech.com/bench/product/1889?vs=1833
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #19 de 78
oxe  
em 22/07/2017 13:14
hoje em dia, i5 só sai vantagem pra um pc high end não profissional. Montei meu desktop início do ano e coloquei i5, mas apenas pra não gargalar em jogos cpu-bound. Sinceramente, i3 seria mais que o suficiente na maioria das situações. Influencia mais o ssd que o processador no uso cotidiano.

Agora, com o Ryzen, talvez o i5 nem saia vantagem mais... Pelo menos não enquanto não lançarem um i5 com mais cores.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #20 de 78
celtiberian  
em 22/07/2017 13:30
Em uso normal (desktop) o i3 7100 chega a ser mais rápido que o meu i5 2500k (arquitetura Sandy Bridge).

Na verdade para uso normal poderia ser até o Pentium G4560.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #21 de 78
Giovanni  
em 22/07/2017 13:30
Então eu já montei um PC monstruoso em 2014 e acabei vendendo porque não usava tudo que ele oferecia, e peguei um Notebook bem mediano. Agora montando denovo me dá vontade de jogar logo um i7 mas aí lembro que 90% do tempo vai ficar parado. E dessa vez vou colocar um SSD tbm. Acho que o upgrade de um note com i3 3a geração 4gb de ram para esse pc que postei vai ser maravilhoso na prática.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #22 de 78
Rincewind  
em 22/07/2017 13:32
Concordo com o @Roloff
Placa de vídeo não compensa, à não ser que você vá fazer edição pesada, jogos ou reprodução de vídeo em alta resolução (4k por exemplo).
Não sei, tem gente que usa (eu) então preciso da placa.
Não economiza na RAM não, 2 pentes de 8 gb é uma boa, procure pegar uma frequência legal se não for muito caro.
Também iria de i5 7400
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #23 de 78
oxe  
em 22/07/2017 13:38
SSD é outro mundo, sério. Mesmo que sejam só 120 GB pro SO e programas mais utilizados. Instala o navegador no SSD, além do SO, e tua vida muda completamente, principalmente se tiver vindo de um HD 5400 RPM.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #24 de 78
celtiberian  
em 22/07/2017 13:41
O Pentium G4560 também é uma outra opção.

Ao contrário dos outros Pentium G antigos, esse é igual ao i3, só com menos frequencia. Mesmo processador, roda bem comparável e custa barato:

http://www.anandtech.com/bench/product/1889?vs=1885
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #25 de 78
Giovanni  
em 22/07/2017 13:44
Vai ficar bem eficiente usando DDR4

Com processador, ssd, HD, 2 pentes ddr4 8gb e 7 fans de 120 mm (é o que cabe no gabinete que escolhi por enquanto) usa 200W

Intel Core i3-7100 - PSU Calculator - Build Vs5Mpi

Então a fonte vai dar conta tranquilo. No futuro caso eu precise de uma GPU colocando uma GTX 1080 (que por sinal custaria mais que o PC todo) ainda assim daria 380W de consumo.




; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #26 de 78
oxe  
em 22/07/2017 13:52
Quando for instalar as fans, tenta criar pressão positiva no gabinete. Mais ar entrando que saindo. Isso evita que entre ar com poeira pelas frestas e reduz a necessidade de ficar limpando o PC. Mas só é uma estratégia eficiente se tiver filtro nos fans que jogam ar pra dentro do PC.

Depois compra álcool isopropilico (o mais puro possível) e pasta térmica (qualquer uma) pra fazer a manutenção.

Tua configuração aí me parece excelente.

Se for comprar GPU, sugiro fortemente esperar. A AMD tá lançando a linha Vega, com memória HBM 2 e a Nvidia deve vir com uma resposta poderosa em breve, com uma nova arquitetura na linha Volta.

Se bem que pra jogar num monitor Full HD, até uma gtx 1080 já é overkill.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #27 de 78
Giovanni  
em 22/07/2017 13:53
@celtiberian nossa, ele é perfeito para o que preciso. Tenho preconceito com o nome pentium, mas ele é BEM mais eficiente energeticamente e entrega o mesmo desempenho com metade do preço. Curti.

E os comentários em um site de compras:

"Opinião Geral: "Melhor processador atual do mercado nessa faixa de preço. Mesmo desempenho do i3 7100 pela metade do preço."
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #28 de 78
oxe  
em 22/07/2017 14:00
Parece ser muito bom mesmo esse Pentium. O desempenho está muito próximo do i3 e o preço é bem menor. Se for mesmo socket, compraria o Pentium com certeza.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #29 de 78
celtiberian  
em 22/07/2017 14:07
Acho que não chega a ser o dobro de eficiência. Pode ter algum detalhe no teste ali. Até pq o Pentium tem um TDP maior (mas vem do mesmo waffer de silício, só colocam um pra rodar a 3.9 Ghz e o outro a 3.5 Ghz). Mas imagino que tende a ter a mesma eficiência, pois o processo de produção já está maduro, então o consumo e geração de valor de ambos por ciclo deve ser o mesmo e o Pentium G roda um pouco mais devagar.

Em jogos esse Pentium G é o ponto ideal de custo-benefício e leva uma GTX 1060 tranquilamente (na maioria dos jogos a GPU é mais importante, é só o processador não atrapalhar):

; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #30 de 78
Giovanni  
em 22/07/2017 14:13
Desempenho real:



1 segundo de diferença pro i3
custo x benefício me fez optar por esse pentium por enquanto

arquitetura igual, suporta ddr4, mesmo cache que o i3 4 threads...

uma dúvida: esses processadores low end vem com clock travado certo?
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #31 de 78
Giovanni  
em 22/07/2017 14:22
Montando com essa GTX 1060, dá 326W

Intel Pentium G4560 NVIDIA GeForce GTX 1060 - PSU Calculator - Build S9XHbt

to bem satisfeito com o setup agora

no futuro posso aproveitar o socket se achar necessário e comprar um i7
mas meu gargalo nunca foi processador


para ficar perfeito só queria uma H110M pequena com wifi
mas as que tem WIFI são quase 3x o preço, porque tem outros recursos que não vou usar
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #32 de 78
oxe  
em 22/07/2017 14:26
Se for de GTX 1060, pega a versão 6 GB. VRAM de 3 GB é pouco hoje em dia.

O Pentium é travado. A linha destravada da Intel é a K. Mas dá pra fazer OC da RAM, se tua motherboard permitir.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #33 de 78
oxe  
em 22/07/2017 14:31
Sobre Wifi, dois comentários:

1- um modem wifi portátil, que você insere pela porta USB, custa bem baratinho, uns 50/60 reais e funciona perfeitamente. Falo porque comprei um desses no início do ano;

2- provavelmente vale muito a pena pegar um cabo ethernet pro desktop, ao invés de usar Wifi. A estabilidade do sinal é infinitamente superior, o que melhora a qualidade da navegação e dos vídeos (por exemplo, da Netflix). E é essa a razão pela qual o mesmo modem que citei ali em cima tá encostado aqui kkk.

Um adendo em relação ao cabo é que basta cat 5e. Cat 6 é absurdo overkill hoje em dia, principalmente com a internet brasileira (mas mesmo lá fora). Só vale a pena gastar mais num cat 6 se você for trabalhar em rede e transferir arquivos por cabo.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #34 de 78
Giovanni  
em 22/07/2017 14:35
vou pegar um adaptador usb TL-WN823N
300 mbps
até ia pegar um de 150 mas a diferença de preço é pequena

o pc vai ficar praticamente do lado do roteador, a diferença é que tem uma parede separando então ok...


sobre a GPU eu não penso em pegar nenhuma por enquanto
agora vou atrás de um bom sistema de som
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #35 de 78
celtiberian  
em 22/07/2017 14:38
Todos esses low-end tem o clock multiplicador travado e na arquitetura atual não da pra fazer overclock sem mudar multiplicador (nos antigos core 2 duo dava).

A linha K tem o multiplicador destravado. Mas um i3 destravado sai o preço de um i5.

Mais informações sobre esse Pentium G4560 (reviews):

Intel Pentium G4560 review: the ultimate budget CPU? • Eurogamer.net

Intel Pentium G4560: Kaby Lake's Real Gift - TechSpot

Intel Pentium G4620 And G4560 Review - Tom's Hardware
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #36 de 78
celtiberian  
em 22/07/2017 14:47
Esse Pentium realmente surpreendeu. Justamente por ser na parte de CPU basicamente um i3 a 3.5 Ghz com nome diferente. A maior parte da diferença de preço está na marca e na GPU e não na CPU.

Cada Pentium G é uma história diferente, alguns eram capados em relação ao i3. Mas esse não foi capado, deixaram o HT e os caches.

Em termos de processador perde muito pouco. Só em termos gráficos o i3 vem com a GPU HD 630 e esse Pentium G vem com HD 610. Não sei se muda algo para uso normal de dia-a-dia. Com a diferença de preço já dá pra comprar quase uma placa de vídeo, então ainda vale o Pentium.

Dos reviews:

"The Pentium G4560 really is the best budget processor weve seen in some time and if I'm completely honest, it's the only Kaby Lake processor worth buying.

In fact, it's so good we wonder how Intel is going to sell any Core i3 processors going forward."

"The Pentium G4560 is essentially a junior i3 - clock-speeds are lower, but crucially, hyper-threading is retained."
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #37 de 78
celtiberian  
em 22/07/2017 14:48
Concordo com o @oxenteian2. Tenta deixar seu desktop no cabo. É muito melhor, mais rápido, estável e com menor latência que usar wifi.

Se necessário passa o cabo pela tomada (se tiver uma que vai pros dois lados) ou fura a parede mesmo (só precisa ter aquele troço de plugar a cabeça do cabo de rede no cabo em si, não lembro o nome).
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #38 de 78
deniro  
em 22/07/2017 14:52
Já começa com SSD... Eu nem perderia tempo em.montar um PC sem SSD...
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #39 de 78
oxe  
em 22/07/2017 15:00
Alicate de crimpagem (ou de crimpar) @celtiberian

é fácil de usar, só precisa atentar para que a ordem dos fios dentro da cabeça fique a mesma dos dois lados do cabo.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #40 de 78
deniro  
em 22/07/2017 15:01
Comprei a um tempo um gabinete nessa mesma faixa de preço- deepcool gamer frame - é bem discreto e pequeno... Tem umas saídas na parte se cima que facilitam muito... Outro q eu curto mas um pouco mais caro é o deadsilence
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #41 de 78
Betta  
em 22/07/2017 17:19
Tem uns kits tipo 29,90 que vem o alicate de crimpar e o testador junto
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #42 de 78
NicoBR  
em 22/07/2017 17:48
@Giovanni Seu projeto de PC está ficando muito fera!

Estava vendo a placa-mãe e queria deixar uma sugestão...

Já olhou a placa-mãe Placa-Mãe ASUS B150M-C/BR ?

Me parece que este modelo possui umas proteções adicionais de energia e dissipação de calor que não há no modelo que você viu da Asrock, além de mais conectores USB3.0 e a diferença de preço não é muita.

Pesquise por este modelo e veja se é do seu interesse

Abraços,
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #43 de 78
Little_fox  
em 22/07/2017 17:51
crimpar o cabo ethernet não é tao facil, mas fazem barato, também iria por cabo fisico.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #44 de 78
AroldoB  
em 22/07/2017 20:05
200 abas? pqp!!
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #45 de 78
Rincewind  
em 22/07/2017 23:08
USB 3.0 e Sata 6 gbs é essencial, ao meu ver, numa mobo.
E sim, cabo sem nem sequer titubear.
Quanto ao gabinete, sem dúvida alguma, recomendo NZXT. É que nem SSD, depois que você tem 1 não quer outra coisa.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #46 de 78
deniro  
em 23/07/2017 13:50
Nzxt é mt caro.. No minimo o triplo do preço
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #47 de 78
Giovanni  
em 23/07/2017 21:05
@NicoBR obrigado pela sugestão

eu dei uma olhada e gostei da placa sim, mas acho que para o projeto mid/low end não justifica a placa ser mais cara que o processador
eu vou colocar alguns fans de 120 mm no projeto e a intençao é utilizar pouca energia, acho que essa proteção a mais seria mais útil se eu fosse fazer Overclock
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #48 de 78
Giovanni  
em 23/07/2017 21:16
Gabinete optei por esse aqui por enquanto, pelos Fans e pelo visual legal






- Frontal: 2x Fã de 120mm (opcional)
- Topo: 2x Fã de 120mm (opcional)
- Lateral: 2x Fã de 120mm (opcional)
- Traseiro: 1x Fã de 120mm (inclusa)

Vou colocar de início 2 frontais e um em cima, mantendo a pressão positiva que o oxenteian sugeriu
como vai ser um sistema sem gpu dedicada e com processador low end, acho que sequer vai esquentar
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #49 de 78
Rincewind  
em 23/07/2017 21:33
Sei lá... eu já fiz isso e não é aquela coisa.
Been there, done that.
Vai virar um ventilador, barulho alto mesmo com fans que são silenciosos (menos de 20 db), pq uma hora começa à juntar poeira, mesmo limpado, ele gruda, é um inferno.
NZXT é mais caro mesmo, só que o acabamento é perfeito, não precisa comprar cooler etc e tem, algo muito importante pra mim, ISOLAMENTO ACÚSTICO.
Como eu disse, depois que você tem um nunca mais compra outro.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #50 de 78
abenther  
em 24/07/2017 07:20
Independente da configuração, já viu esse site?
Recomendo. Ele ajuda a identificar partes compativeis e ainda dá uma indicação de preço, infelizmente só nos EUA, mas já dá uma ordem de grandeza.

Pick parts. Build your PC. Compare and share. - PCPartPicker
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #51 de 78
celtiberian  
em 24/07/2017 09:08
@Giovanni

A lateral e parte superior desse gabinete que você postou parecem OK. Teria que ver o interior. Só tem um porém: esses enfeites da frente no gabinete que você postou só servem para restringir a passagem de ar. Tenta encontrar algum cuja frente seja diretamente grade + filtro. São os melhores para refrigeração.

Meu velho P4 Northwood 3.2 GHz rodava em um gabinete com enfeite demais (Blue Eye) e fluxo de menos. Quando troquei de PC peguei um CM Centurion 590 e fui muito mais feliz. Dá uma boa diferença em ruído e refrigeração.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #52 de 78
oxe  
em 24/07/2017 09:20
Não consegui ver a imagem aqui, mas gabinete só precisa de 3 coisas:

1- mínimo de restrição pra passagem de ar (baias por dentro, por exemplo);
2- espaço pra fan na parte frontal e na parte superior/traseira;
3- tamanho adequado pro projeto a que se propõe (placa-mãe, espaço no ambiente, etc).

A dica do celtiberian é boa, quanto menos coisa no gabinete, melhor.

Mas teu projeto tem TDP muito baixo e, por enquanto, nem tem GPU. Provavelmente vai ficar bem ok a temperatura.

Quanto à limpeza, tem que ser periódica, pelo menos uma vez no mês. A pressão positiva ajuda a não entrar poeira, mas provavelmente vai entrar um pouco ainda assim porque a pressão não é uniforme no gabinete. Quanto mais longe dos fans de entrada e quanto mais próximo do fan de saída, menor a pressão na fresta.

Na hora de avaliar o fluxo de ar, lembra que já tem um fan de saída traseiro aí. Se todos os fans forem iguais, dois de entrada na frente e um de saída em cima vai dar uma pressão neutra. O ideal é que os fans da frente sejam mais potentes, até porque eles vão ter que lidar com a restrição dos filtros.

Se na lateral tiver filtro, eu colocaria dois fans na frente e um na lateral soprando nos componentes. O fan traseiro já vai ser suficiente pra retirar o ar. O resto é o fluxo termodinâmico normal, ar quente sobe e sai pelas frestas de cima.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #53 de 78
oxe  
em 24/07/2017 09:35
Na hora de comprar o fan, atenta que alguns são fans de alto Air Flow (AF) e outros são de alto Air Pressure (AP).

Fans AF são ótimos para fazer o ar circular em um ambiente desimpedido. Eles são bons quando você não tem restrição no movimento do ar.

Já fans AP concentram bastante o ar, servem pra fazer o ar "vencer" uma restrição. Exemplos de restrição possíveis são filtros de ar, baias de HD, etc.

A Corsair tem uma linha PRO que tem alto AF e alto AP, mas ela é significativamente mais cara. A Coolermaster também tem uma linha de equilíbrio, chamada AB (Air Balance), que é um pouco menos eficiente, mas bem mais em conta, que a linha PRO da Corsair (metade do preço). Ainda assim, é o dobro do preço dos fans mais "genéricos".

Na hora de montar o PC, o ideal seria que os fans de entrada (que precisam vencer o filtro de ar e, às vezes, as baias do HD) tenham alto AP. Já os filtros de saída normalmente não tem obstáculos e podem ter alto AF.

Na hora de verificar a "pressão positiva", o mais importante é observar o fluxo de ar total. Então, se os filtros de entrada forem AP, mas tiverem um fluxo de ar muito baixo, pode ser que mais ar saia pelo filtro de saída de alto AF que entre e, aí, a pressão é negativa. Então, se for pra priorizar algum aspecto, sempre priorize maior entrada de ar que saída.

A observação da pressão do ar é especialmente relevante quando o gabinete não tem entrada de ar lateral. Nesse caso, pro ar frio da frente chegar forte à placa-mãe/processador/GPU, você tem que ter alto AP. Mas, no teu caso, um fan lateral já supriria isso muito bem.

Um fan de 120 mm que eu acho um bom custo x benefício nesse quesito é esse aqui:

KaBuM! - Cooler FAN AeroCool 120x120 Lightning Red EN51363

Tem o azul dele também, que é 5 reais mais barato:

KaBuM! - Cooler FAN AeroCool Lightning 12cm BL LED EN51394

Se você estiver disposto a comprar fans mais caros, os melhores com um preço ainda razoável são esses aqui, que tem um equilíbrio excelente entre AP e AF:

KaBuM! - Cooler FAN CoolerMaster Master Fan 120 AB MFY-B2NN-13NMK-R1

Sinceramente, tua configuração é muito fria pra se preocupar excessivamente com isso. No máximo, compra um fan melhor pra entrada lateral (se ela tiver filtro).
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #54 de 78
Julianonicoletti  
em 24/07/2017 09:38
Já montei inúmeros PCs pra mim e para amigos, desde 1998. Já montei high end, cheio de fan, watercooler até pra VGA e o escambau.

Primeiro recomendaria esse gabinete, montei o pc do meu filho usando ele. Bem robusto e bem construido pelo valor.
http://cougargaming.com/index_ss.php?id=465&L=7

Segundo, como todos já disseram, SSD. Não existe componente num PC que vc tenha mais deslumbre ao instalar do que SSD.

Terceiro, esqueça isso tudo de fan. Atualmente primo pelo Silêncio. Nesses anos todos aprendi que quanto mais fan, mais barulho e pouca melhora em resfriamento. Coloque 1 na frente, 1 atrás e um bom aircooler no processador. Pronto, mesmo que vc seja meu vizinho e more em Manaus, estará muito bem servido.

Digo isso por experiência própria, tenho um esquentado AMD A8 7600 que fica muito bem com apenas 2 fans, com 35 graus diariamente.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #55 de 78
oxe  
em 24/07/2017 09:50
Uma última observação, pra evitar que a sujeira grude nos componentes é essencial o álcool isopropílico de que falei ali em cima.

É um álcool que não prejudica os componentes eletrônicos. Esse álcool é o segredo praqueles componentes usados limpinhos, com cara de novo, que você vê sendo anunciados por aí.

O kit completo e econômico de limpeza de PC inclui álcool isopropílico, pincel, flanela (que não solte pelos) e ar comprimido.

O pincel não precisa ter proteção eletrostática, mas você SEMPRE deve estar aterrado (isto é, tocando no chão) enquanto estiver limpando o PC. Eu sempre limpo o PC sentado no chão e descalço ou, no máximo, numa mesa, mas com o pé descalço no chão. Se o ambiente te permitir, o ideal é nem usar camisa de manga longa. Sem esse aterramento, o risco de você prejudicar os componentes (especialmente numa placa-mãe low end sem proteção eletrostática) é gigante.

Já o ar comprimido pode ser substituído por um aspirador de pó ou um secador de cabelo, mas é um pouco mais complicado de usar pra não gerar eletrostática e nem acúmulo de umidade. Recomendo olhar uns vídeos sobre isso.

O ar comprimido não é muito caro e você usa muito pouco, é só pra tirar a sujeirinha que fica presa nos cantos. O grosso da limpeza você vai fazer com o pincel "varrendo" e com o álcool isopropílico na flanela "passando pano". Na verdade, é mais fácil você precisar usar o ar no teclado (pra tirar a sujeira acumulada nas teclas) que dentro do PC. Então, considerando tudo isso, eu optei por comprar um tubo de ar comprimido mesmo. Mas acho que a maioria das pessoas que trabalha com isso mais cotidianamente usa aspirador de pó ou secador de cabelo.

álcool isopropílico no mercado livre. Um litro dá pra uns dois ou três anos, mesmo que você limpe religiosamente todo mês e seja generoso na utilização. Só não deixa o pote aberto, que é muito volátil:

Álcool Isopropílico - Limpeza de PCs no Mercado Livre Brasil

Ar comprimido no mercado livre. Eu compro uns dois ou três logo, pra minimizar o impacto do frete:

Ar Comprimido - Informática no Mercado Livre Brasil
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #56 de 78
oxe  
em 24/07/2017 10:01
Um bom aircooler no processador é muito mais importante pra resfriamento da CPU que os fans do gabinete. Só que um bom aircooler é mais caro também. E os fans são essenciais se algum dia você for ter uma GPU.

Então, eu iria com o stock cooler da Intel e com os fans agora, principalmente considerando que teu processador tem cara de que não vai esquentar nada, com essa TDP e com esse uso cotidiano.

Outra dica pra reduzir a temperatura da CPU depois de instalado tudo é reduzir a voltagem na BIOS. Você primeiro vê qual é a voltagem automática que a BIOS tá dando pra tua CPU. Essa voltagem (VCore) quase sempre é inflada. Aí você coloca VCore em modo fixo e vai reduzindo aos poucos em relação à automática. Cada vez que reduz, você entra no Windows e vê se tá tudo funcionando ok. Se tiver, você pode reduzir mais um pouquinho. Isso tem o potencial de reduzir mais ainda a temperatura da CPU. Aqui ela reduziu uns 8 graus em teste de stress. Hoje não passa de uns 72 graus, se bem me lembro.

Mas essa é uma dica mais avançada, depende se tua BIOS te permite fazer isso e se você tá confortável com o procedimento. Sinceramente, acho que vai ser completamente desnecessária pro teu caso.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #57 de 78
Giovanni  
em 24/07/2017 12:24
@celtiberian vou levar isso em conta, dps vou olhar outras imagens do interior para ver se tem mtas barreiras na frente

@oxenteian2 obrigado por explicar tão bem os conceitos de fans, eu estava escolhendo só por CFM e ruído


acho que para essa configuração inicial e levando em conta que minha MOBO só tem 1 conector de 4 pinos para fan de gabinete além do processador (os outros eu ligaria direto na fonte futuramente, se decidir instalar) vou levar esse coolermaster que vc indicou

ele tem várias regulagens e CFM alto, deixando ele na frontal vai ficar bom
como tem espaço para mais um de 120mm frontal no futuro eu coloco outro se achar necessário. Mas ai só se tiver GPU.

A dica da limpeza e underclock foi muito boa também.


@Junicoletti gostei do gabinete tbm, vou procurar mais sobre ele. O que eu tinha escolhido é dessa marca Cougar também.

obrigado a todos pela ajuda !
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #58 de 78
Julianonicoletti  
em 24/07/2017 15:11
Quanto ao valor de um bom aircooler, um TX3 Evo da Coolermaster vai diminuir no mínimo uns 10 graus o processador, e será praticamente inaudível, por R$120,00.

Pelos preços que olhei de fan, seria o valor de 4 fans. E nunca você terá 10 graus de melhora, sem falar o barulho desses 4 fans.

Pense muito bem num aircooler.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #59 de 78
celtiberian  
em 24/07/2017 16:09
@Giovanni

Não seria underclock mas sim undervolt mantendo o clock.

Só não sei se essa mobo permite isso, provavelmente não.

Lembrando que testar com prime95 algumas horas sem tela azul para considerar estável. Não adianta só dar o boot.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #60 de 78
Giovanni  
em 24/07/2017 17:41
esses stock coolers da Intel são barulhentos?

eu tive um amd fx~alguma coisa cujo stock chegava a 6000 rpm e parecia um aspirador de pó. Troquei por um TX3 na época e não chegava a 2000 rpm, sem barulho e cpu diminuiu quase 20ºC mesmo.

tenho quase certeza que temperatura do processador não vai ser problema porque nao usarei no 100% sempre nessa nova build, acho que vou dar uma chance para o stock da intel
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #61 de 78
celtiberian  
em 24/07/2017 17:58
O stock cooler do meu i5 2500k é silencioso. Os mais antigos da Intel eram um lixo, o do meu P4 HT parecia que ia decolar.

Meu cooler aftermarket ta na caixa a mais de 3 anos (nem lembro qual é, acho que o Hyper 212). Ainda não precisei fazer overclock nele, ta levando tudo tranquilo (jogos com uma GTX 970).

E nem sei se vou precisar fazer over nele, a não ser que compre um monitor 4k + up na placa de vídeo.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #62 de 78
oxe  
em 24/07/2017 19:10
Usei por alguns meses o stock cooler do i5-7600. É um pouco barulhento, não muito. Lembrando que você pode regular a velocidade pra reduzir o barulho, se quiser.

Hoje uso um Tx3, mas não era absolutamente necessário. O processador com stock cooler e com undervolt tava chegando a 80 e tantos graus no prime95, que é um teste de estresse bem excessivo. No uso comum dificilmente passava de 60 graus, mesmo com jogos pesados. E eu moro no sertão, temperatura ambiente aqui bem elevada na média.

Tua CPU tem TDP menor que a minha. Aqui é de 65W,a tua é de 51W. Tu não vais jogar nada pesado com ela. Provavelmente tua temperatura ambiente é menor que a minha. Acho que não vai precisar nem de undervolt pra chegar nos 80 e pouco no prime95.

Se você achar que vai precisar deixar a CPU mais fria, compra depois um air cooler.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #63 de 78
Giovanni  
em 24/07/2017 19:44
então vou de stock cooler mesmo

o setup tá bem legal, vou pegar esse fan que o @oxenteian2 recomendou para o gabinete. Acho que faz mais sentido pegar um mais sofisticado com controle e alta pressão de ar do que encher de fan mediano/ruim

só não fechei o setup porque não sei como vou atualizar a placa mãe para suportar a 7ª geração sem ter um processador da sexta para fazer isso
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #64 de 78
Giovanni  
em 24/07/2017 20:09
já vi que não vai ter jeito, vou ter que comprar uma placa com suporte nativo a 7th generation

PRIME B250M-PLUS | Motherboards | ASUS USA

eu ia fazer um pc inteiro sem led nenhum, mas na placa fica legal :)

@celtiberian @oxenteian2 o que acham ?


outra dúvida, essa placa tem 4 canais de DDR4, a outra que tinha escolhido eram 2
eu ia colocar um pente de 8 + 8

nessa ai pensei em colocar 4x4gb para ter quad channel
faz sentido ?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #65 de 78
oxe  
em 24/07/2017 20:45
Você não tem quad channel numa placa comum. Só as ultra high end profissionais da Intel tem. O que ocorre é que essa aceita quatro RAM em dual channel. Cada par funciona em um canal. Ou você compra 2 X 8 e coloca em slots alternados, ou compra 4 X 4 e coloca em todos os slots. Dá praticamente no mesmo, o preço é um pouco menor pro setup 4x4 e o setup 4x4 aguenta um overclock menor.

Alem disso, mesmo se a placa aguentasse quad channel, a diferença de desempenho seria desprezível porque nesses casos é a CPU que funciona como gargalo. Não adianta você ter uma velocidade absurda de memória se a CPU não chamar a informação na memória com uma velocidade compatível.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #66 de 78
oxe  
em 24/07/2017 20:52
Essa placa tá ótima. E tem mais uma entrada pra fan.

Melhor comprar placa mãe com suporte pra 7 geração mesmo, é até mais fácil de vir atualização da BIOS pras próximas gerações da Intel. E você consegue entrar direto na BIOS sem precisar de outra CPU. Isso aconteceu comigo e foi um saco, gastei mais 250 reais e esperei mais uma semana pra botar meu PC pra funcionar.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #67 de 78
Giovanni  
em 24/07/2017 20:57
vou com essa asus então, já tive uma placa asus e sempre gostei muito dos recursos

agora sobre a RAM
para uso normal sem OC e considerando que é mais barato, to pensando em comprar slots de 4gb

até porque eu posso começar gradualmente com 2 slots e dps expandir para 12 ou 16gb
o que acha?


edit:
o pente de 8gb das marcas que quero estão compensando mais que 2x4
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #68 de 78
oxe  
em 24/07/2017 21:08
Então vai de 2x8. Mas compra o mesmo modelo e capacidade, se não pode dar problema no dual channel.

Eu gosto de asus, asrock e gigabyte. Gigabyte é conhecida como a mais durável e asus, como a mais cheia de recursos. Asrock é intermediária entre ambas, normalmente mais em conta. Qualquer uma das 3 dificilmente vai te dar dor de cabeça.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #69 de 78
deniro  
em 25/07/2017 00:30
4 pentes RAM > chance de dar rolo =)
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #70 de 78
celtiberian  
em 25/07/2017 09:03
Concordo com o @deniro.

Depois das HDs mecânicas, na minha experiência RAM é o que mais falha. Sempre tive problemas de confiabilidade rodando com 4 pentes, com 2 bem menos. E isso que sempre usei memórias de primeira linha (linha top das marcas tradicionais, tipo Kingston, Corsair, Geil, etc) e dentro de parâmetros de voltagem e frequencia corretos.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #71 de 78
Giovanni  
em 07/09/2018 13:47

hj utilizei tudo pela primeira vez, para abrir todos FIIs da bastter.com:
para quem duvidou das (quase) 200 abas hehehe


Chrome:





Impressionante como mesmo abrindo tudo e ocupando toda RAM, o PC não trava
nem fica lento para navegar :) 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #72 de 78
Fred-[k1d0t4]  
em 07/09/2018 14:52
Show, parabéns pelo PC novo, Giovanni. Eu tbm estou montando um PC por agora. Com relação à memória você levou em consideração o clock e o CAS latency tbm?
Eu ainda não comprei as memórias, mas pelo que eu andei pesquisando, dizem que isso faz diferença. O pessoal recomenda memória de, pelo o menos, 3000Mhz e um CAS Latency de 15ms, mas eu vi que memórias do mesmo tamanho as vezes ficam bem mais caras só porque uma era de 2400Mhz e outra de 3000Mhz, ou porque uma tem CL de 17ms e outra de 15ms. Será que compensa o gasto a mais com a memória? Eu estou em dúvida...
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #73 de 78
Giovanni  
em 07/09/2018 15:06
@fred-[k1d0t4] acho que só compensa se você já tem um processador e GPU de última geração e quer um ganho de desempenho em aplicações pesadas/jogos em 4K, etc

para uso comum de navegação/programas em geral, não muda nada

a minha é DDR4 2133mhz  e atende mto bem tudo que uso
a latência diz ser 14 ms mas olha ai



em pcs mais fracos/antigos quando usava 80% da ram já começava a travar, nesse aqui chegou a 98% sem perder a rolagem "suave" na navegação 
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #74 de 78
oxe  
em 07/09/2018 20:36
Frequência e latência da placa têm impacto, sim, mas o efeito prático só é bem evidente em aplicações pesadas.

Uma coisa que muita gente não sabe é que memórias RAM de diferentes frequências/latência são essencialmente muito parecidas. Uma RAM vendida com frequência maior é a mesma de frequência mais baixa que foi testada de fábrica e se verificou que aguenta overclock até a frequência anunciada. Ou seja, a diferença de frequência/latência é de overclock. As RAMs mais caras são as que têm qualidade melhor nos componentes e aguentam, por isso, mais overclock.

Além disso, muitas RAMs vendidas com frequência mais baixa conseguem aguentar um bom overclock. Nem todas as RAMs que aguentam frequência elevada são vendidas com essa frequência que aguentam por várias razões (controle da oferta, redução de custos nos testes de qualidade, etc). Ou seja, quem compra uma boa RAM (de uma marca boa) pode conseguir aumentar a frequência com overclock e ter o mesmo produto pagando bem mais barato. Isso é bem mais fácil se você vai ter apenas um ou dois pentes na máquina (quanto mais pentes, mais difícil o overclock).

Eu tenho duas DDR4-2400MHz MHz com overclock pra 3200 MHz. Eu reduzi pra 2800 depois pra não correr nenhum risco de dar problema no longo prazo. E isso tudo pagando bem mais barato do que pagaria se tivesse comprado pentes de 2800 direto. Além disso, eu reduzi as latências primárias e secundárias.

Aliás, as RAMs DDR4 são ótimas pra OC porque elas trabalham com uma voltagem bem menor de fábrica (acho que 1,2 pras com frequência mais baixa e 1,35 pras maiores, se bem me lembro). E elas também permitem ajuste de várias latências além das primárias.

Mas eu só consegui fazer isso tudo porque eu não faço OC da CPU (que, em geral, sai bem mais vantagem que OC de RAM). Normalmente uma CPU com OC não aguenta uma RAM com um OC muito intenso e é nessa ocasião que começa a valer a pena comprar RAM já testada de fábrica pra aguentar frequência maior. Isso, claro, pro entusiasta que faz questão porque, na prática, tudo isso é detalhe sem tanta relevância. Especialmente pra quem usa o PC só pra tarefas leves.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #75 de 78
Fred-[k1d0t4]  
em 07/09/2018 23:22
Saquei, eu estou montando o meu pc pra ter uma utilização um pouco maior como jogar, rodar engines gráficas e ferramentas de renderização, então eu acho que as vezes compensa pegar uma memória com um clock maior. Eu não pretendo fazer OC (no máximo aquele XMP que já vem na BIOS do PC), então eu acho que vou pegar uma memória com um clock no qual a placa mãe consegue rodar a maior frequência sem precisar fazer OC.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #76 de 78
oxe  
em 07/09/2018 23:36
Mas esse é o ponto. Todas as placas DDR4 com frequência acima acho que 2400 exigem OC. Aliás, acima de uma certa frequência, tem que aumentar a voltagem de 1,2 (mínimo pra DDR4) pra 1,35 (ou mais).

Quando você compra uma RAM com frequência maior, na prática o que ocorre é que ela vem com OC de fábrica. Inclusive, várias dessas placas não "ativam" a frequência maior por padrão, você tem que ir manualmente na BIOS e selecionar o perfil XMP (que nada mais é que OC pré-configurado).

Inclusive, a CPU não garante "rodar" a RAM pra essas frequências elevadas. Por exemplo, a última geração da Intel, a 8°, só aceita oficialmente até 2666 na RAM. Claro que na prática roda mais que isso, até porque o mais importante nesse ponto é a placa-mãe (não vale economizar se a ideia é ter a melhor frequência na RAM), mas isso não é o que a Intel garante.

Enfim, se você não quer perder tempo mexendo nas configurações e quer que tudo funcione direito de fábrica, melhor seguir as recomendações do fabricante mesmo. Já que você vai montar um rig mais high end, melhor pegar logo uma RAM testada pra ser mais rápida e pronto. E pra trabalhar com gráficos, RAM realmente é importante (pelo menos foi o que eu li).

Só dá uma pesquisada nos sites especializados pra ver qual a frequência que oferece o melhor custo X benefício porque geralmente o preço sobe demais a partir de certo ponto, não compensando mais tanto.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #77 de 78
Fred-[k1d0t4]  
em 08/09/2018 09:07
Show, vlw Oxe. Vou dar uma pesquisada melhor pra ver uma memória com melhor custo/benefício. 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Montando um PC mid-end - #78 de 78

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > Montando um PC mid-end
por Giovanni em 22/07/2017 10:06

13 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap