pra quem pergunta sobre fundos...

#PAS
Rodha  
em 18/12/18 13:58

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 18/12/2018 14:15
putz q coisa
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_Black  
em 18/12/2018 14:22
Baita exemplo. 

Eu queria saber montar um hedge fund. 

2%aa tx adm. 
só investir em TD
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Wolfstein  
em 18/12/2018 14:22
Ótimo negócio. Para o administrador. Kkkk. 
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Louie  
em 18/12/2018 14:29
Cacete! Esse 2 & 20 é o quê?
2% taxa de adm + 20% taxa de performance??
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Bastter  
em 18/12/2018 14:31
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FlyCavok  
em 18/12/2018 14:36
Se for pra doar dinheiro, prefiro o médicos sem fronteiras!
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Rodha  
em 18/12/2018 14:40
Sim. 2 e 20 representam a taxa de administração e performance.
Eu postei aqui pq tem muita gente que só acredita se colocar uma continha
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MarkFord  
em 18/12/2018 16:22
Impressionante isso.
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guest  
em 18/12/2018 16:37
ótimo exemplo msm
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sdevsnull  
em 18/12/2018 18:14
Moral da história: abra um fundo
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cachorro_branco  
em 18/12/2018 19:13
@sdevsnull Pensei a mesma coisa!
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RangerRojo  
em 18/12/2018 20:21
2 e 20. Eu nem sabia que era tanto. Eu olho pra isso e só penso: "que loucura!"
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Pedro95  
em 19/12/2018 08:42
Rapaz ontem no aniversário do meu sobrinho, um amigo disse que o irmão abriu um fundo de investimento. Deve ter lido este tópico 
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Bastter  
em 19/12/2018 09:43
hoje parou pq ninguem fala mais comigo
mas antigamente todo dia eu recebia proposta de abrir Fundo Bastter
nao fiz pq sou burro
agora tenho de ficar aqui aturando essas malas todas

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deckard  
em 19/12/2018 12:55
Nunca é tarde demais, @Bastter, Henry Ford e Ray Kroc estão aí pra provar.

Imagine um FIC BASTTER GOLDEN RETRIEVER PLUS MULTIMERCADO, 2% taxa adm/ano + performance de 30% do que exceder o CDI, com aplicação exclusiva em Small Caps e Bonds latino-americanas "de alta rentabilidade". Deposito inicial 30 mil, subsequentes, 4 mil. Carência 180 dias.

Tenho certeza que iria bombar, cedo ou tarde. Uma grande "bomba"! . :-)
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Bastter  
em 19/12/2018 13:07
o legal da taxa de perfomance eh q no ano q supera o benchmark o fundo leva mas no ano q fica atras ele nao paga

quer negocio melhor do q isso?

freeroll
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scrat  
em 19/12/2018 15:10
Minha esposa trabalha em banco.
Fui contar desse tópico pra ela.
Quando comentei do fundo 2&20 ela: "fundo bom" (taxas baixas comparadas ao do banco em que trabalha).
Ai continuei a história pra ela.
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Asvidzinski  
em 19/12/2018 15:27
Bastter poderia abrir uma gestora de fundos, cada fundo teria o nome de uma raça de cachorro, ficaria bem legal

:)
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René14  
em 23/12/2018 14:19
A conclusão geral continua a mesma, mas os cálculos aparentemente estão bastante errados, se este tal de Chris Addy estiver correto: Analysis suggests critic of performance fees dramatically misjudges size of the manager’s slice | AllAboutAlpha: Alternative Investing Trends and Analysis | A finance blog about private equity, commodities, and other alternative asset classes.



Mr. Smith had assumed that the management fee is paid on year end assets. In fact, it is typically paid quarterly; an accurate calculation would therefore take 2% of the average of beginning and end of year capital.


Mr. Smith had assumed that the incentive fee is paid on gross end of year assets before the deduction of the management fee. In fact, the incentive fee is paid on net end of year assets, i.e. after the 2%.


Mr. Smith had not taken account of the high water mark feature embedded in virtually all 2 and 20 structures.


tl;dr: O investidor investindo via Berkshire ganharia $650k no período, pagando $256k para o gestor do fundo. O gestor do fundo não pode aplicar todo o valor que ganha, devido a impostos (30% sugeridos) e custos diversos que tem que pagar. Então mesmo que o fundo re-aplicasse todo o dinheiro que pode nessa mesma estratégia ele não ficaria com $3.65 mi no final do período.

Alguém tem um link pra os cálculos originais?
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Bastter  
em 23/12/2018 15:54
a certeza de q vc nao aprender alguma coisa eh ficar fazendo continha ou buscando exatidao
q diferença faz os numeros exatos?

entende o conceito e pronto
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René14  
em 23/12/2018 18:46
Ao ver o tópico eu também pensei "putz q coisa" e logo em seguida: "será que tá certo mesmo?" e fui tentar verificar. Após pesquisar, fiquei mais convencido de que a ideia principal original estava correta. Algo de errado nisso? E tendo uma planilha também dá para brincar com outras taxas, etc, poderia entender mais a fundo a dinâmica.

E você não se limitou a "entender o conceito e pronto". Você teve a iniciativa de criar um meme em cima disso, exercendo sua função de educador financeiro. Nesse ponto é importante verificar a informação que está repassando. Se for usar números para passar um conceito, é bom que esses números também estejam aproximadamente corretos.

Entre 4 milhões e 256 mil não é uma pequena diferença de exatidão, mas sim uma ordem de magnitude. Se bem que suspeito que o segundo número deva ser consideravelmente maior quando convertido para dólares de 2010, mas difícil ter ideia do quanto.

Faz diferença pois você poderia ter aproveitado a correção para dar mais uma lição do porquê não se deve girar o patrimônio, pois parte dessa enorme diferença é devido a um fenômeno muito semelhante à razão de que aplicar num título de longo prazo é melhor do que ficar girando capital em CDB de um ano, por exemplo.
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Bastter  
em 24/12/2018 00:22
me desculpe nunca vai me convencer q continha e planilhas levam ao aprendizado
levam a nao entender nada nunca
enquanto precisa disso para entender, nao entendeu
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René14  
em 24/12/2018 09:33
> me desculpe nunca vai me convencer q continha e planilhas levam ao aprendizado

O tópico não foi começado a partir de uma continha, saída de uma agora perdida planilha do Terry Smith?

E você não pretende mesmo corrigir os números grosseiramente errados na sua imagem? Não tem medo de as pessoas perceberem que está errado (sem perceber que não muda a conclusão final) e passarem a duvidar de outras imagens suas?

E me desculpe, mas não acho que as pessoas devem acreditar cegamente em quaisquer números que elas lêem na internet. Para conferir é necessário "planilhas e continhas".
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Bastter  
em 24/12/2018 12:44
ninguem tem de acreditar em nada
e eu nao tenho medo de nada
se ninguem mais quiser seguir nada q eu faço
fecho o site e vou fazer outra coisa na vida e nao muda nada a minha vida
mas nao vou nunca mudar o q eu acredito
continha nao serve para nada

para mim so importa fazer o q eu acredito q esteja sendo bom para os outros e fazer o q eu acho certo
se o site vai crescer ou desaparecer nao esta sob meus dominios e nao muda em nada a minha vida

se acharem erro no q eu faço, acharam
meu argumento vai ser sempre esse
esquece as continhas, aprende o conceito

se as pessoas pararem de se enganar investindo em fundos meu trabalho ta feito
so isso q me importa

vc pode fazer um site seu so de continhas
e ai la vc faz o q quiser
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Bastter  
em 24/12/2018 12:44
tem ate selo em sua homenagem
pega esse selo e abre um site so de continha
aqui nao vai rolar



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celtiberian  
em 24/12/2018 14:54
Também acho que é melhor colocar o cálculo correto. A pergunta é: qual o cálculo correto?

Pelo link que colocaram você teria $4,3 milhões investindo na Berkshire Hathaway e $650k se ela fosse um fundo. No quote original seria menos, calculado com outras regras. Qual está certo? Sei lá. Os dois estão certos, apenas calculando para um fundo diferente, com regras diferentes, não?

Pouco importa com quem ficou a diferença, você perdeu. É completamente inútil discutir se o gestor poderia ou não reinvestir na própria BRK os valor. Tanto faz. A verdade é: você perdeu mais de 3 milhões de dólares, fim. Se o gestor não pode reinvestir no fundo ele deixou de ganhar, tanto faz, problema dele, o fato é que ser fundo tirou milhões do investidor. Já uma empresa, como é a BRK, só pagou o salário do Buffet e do Munger, algo irrisório perto do valor que geram.
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celtiberian  
em 24/12/2018 14:58
Se quiserem da pra fazer a mesma continha para um fundo nacional.

Pega uma carteira aleatória de empresas boas (Itaú e cia), quanto você teria com fundo ou comprando ações de 98 pra cá (20 anos).
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Bastter  
em 24/12/2018 15:01
num caso absurdo desses de fundos
q diferença faz o quando se perdeu
perdeu MUITO
chega a ser uma doença essa obsessao por continha
e nao existe a conta exata para esse caso
so existe o conceito
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MarkFord  
em 03/04/2019 00:01
"O investidor investindo via Berkshire ganharia $650k no período, pagando $256k para o gestor do fundo ", ou seja, jogou 256k no lixo, na melhor das hipóteses. 
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por Rodha em 18/12/2018 13:58

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