só empresas TOPs (menos diversificação) x Empresas não tão TOPs (mais diversificação)
comentada em 27/03/2019 17:12

Pessoalmente prefiro menos diversificação, pq muita empresa fica parecendo um índice kkk mas no longo prazo acho que não faz diferença, tem é que investir bastante

@Bastter Mas você mesmo ensina a não olhar o preço da cotação se a empresa é Boa. Quando esta no fundo o BS recomenda ainda mais a compra, mesmo antes de assinar o BB sempre achei que quanto mais a cotação de empresas boas diminui é melhor. Aprendi a realmente parar de olhar a cotação aqui na Bastter, então acho que não há risco de entrar em pânico 

Pra mim o essencial é estar diversificado e cada ativo não representar mais do que 2% do meu patrimônio total. Acho que dá pra encontrar pelo menos 20 empresas, 5 a 10 FIIs (Só aí são 60% do total).@fernandomineiro portanto tudo dependerá da sua macro alocação e do seu perfil. Se realmente não gosta de RF  (o que eu acho temerário pois nos protege de nossa burrice) e também não investe em FIIs, aí sem dúvidas terá que aumentar seu % em Stocks e Reits.

Eu particularmente não me importo com o número de empresas, se for bem administrada e oferece condições para ser sócio, pronto! Adiciona no BS e segue a vida. 

Gastos no Brasil não têm nada a ver com investimento, seja no Brasil ou no exterior. Você não vai usar os investimentos para cobrir gastos (pelo menos durante a fase de acúmulo). A meu ver, isso não tem sentido.

Eu particularmente vejo assim: Nunca vou saber qual é TOP mesmo, então vejo todas as empresas que possuem grande geração de caixa, dívida controlada, ON com liquidez e sem rolos graves.
Dá para achar umas 20 a 25 no Brasil e umas trocentas lá fora. As TOPs hoje não necessariamente serão as TOPs amanhã. E as não tão TOPs hoje (mas boas) podem ser TOPs amanhã, então comprar de tudo um pouco. Importante é estar bem diversificado mesmo, a ponto de, se eu errar (o que invariavelmente irá acontecer), não impacte o meu patrimônio de forma significativa.

Talvez o seu critério de empresa top esteja alto demais. Tem um número bem razoável de boas empresas na bolsa brasileira, poderia citar pelo menos umas 15

Obviamente que na bolsa americana esse número é bem maior

Só a diversificação salva. 

Não tão tops = empresa boa do mesmo jeito

Sinceramente, acho bem complicado essa diferenciação entre empresas "tops" e "não tão tops".
Pessoal fala de 15 empresas "TOPS" na bolsa brasileira, mas na minha opinião tem muito mais que isso.

As TOP 15 do ranking são as queridinhas do pessoal atualmente, mas vejo várias empresas fora das TOP 20 que são bem estudáveis, mas que devido a um momento estão mal avaliadas pela maioria aqui, mas na realidade ninguém sabe se vão performar bem ou não nos próximos 20 anos:
ESTC, EQTL, MULT, ENBR, UGPA, LINX, RENT, BBAS, CVCB, SBSP, HGTX, VIVT, TIMP, QUAL, SQIA, NATU

E olha que tirei as que tem UNIT, porque também poderia caber aqui SANB, TAEE, SAPR, SULA. As cíclicas também deixei de fora, como por exemplo a VALE.

Se somar essas que citei mais as atuais TOP 20 do site, já dão mais de 40 empresas.
Logicamente que você vai tirando uma ou outra por alguns critérios, por exemplo não aceita PN e UNIT ou dívida maior que 2xEBITDA, mas isso não garante que a empresa que excluir dessa lista vai performar pior que as outras.

Eu, como me considero um idiota e tenho convicção de que não faço a menor ideia do que vai acontecer, tento diversificar ao máximo entre empresas que considero boas. Atualmente estou com 26 empresas na carteira e tenho outras no radar.

Na minha opinião, diversificação não atrapalha se as empresas foram escolhidas conscientemente. Com uma carteira de 26 ativos tenho mais chances de acertar uma tenbagger do que com uma carteira de 12 ativos. Além disso, com uma carteira de 26 ativos fico menos emocionado com oscilações no curto prazo de uma empresa específica, tipo CIELO ano passado.

Concordo @Bastter .

UNIT não preenche meus critérios, mas tem gente que aceita. E essas que citei que tem UNITs possuem os balanços bonitos, não se pode negar.

Já quanto às PNs, eu também não compro, mas se tem ON com liquidez, eu posso abrir exceção. Para mim, BBDC3, ITUB3, ITSA3 e VIVT3 eu aceito que tenham PNs, por exemplo. Me considero sócio dessas empresas, pois possuo ONs.

Tem gente que aceita GUAR3, mesmo tendo PN também.

O importante é saber dos riscos e decidir se aceita isso ou não. O que não pode é ficar reclamando depois. Se a pessoa estudou TAEE11 e, apesar de ser UNIT, considera que vale a pena investir nela tendo consciência do que isso quer dizer, acho que está ok. Cada um é responsável por suas próprias escolhas.

O problema que vejo aqui é o pessoal querendo determinar qual é a melhor, como se houvesse resposta pra isso. Tipo o pessoal que diz que ITUB é melhor que BBDC.
Tem que ser muito "iluminado" mesmo pra achar que sabe qual a melhor.

Eu sou um completo idiota e não sei nem se ITUB é melhor que BBAS, quem diria melhor que BBDC.

aproveitando o topico, acho mt válido esse tipo de discussão, aprendi mt lendo posts que eram completos bulshits.

Acho q poderia ter uma maior flexibilidade nos top. "TRANCADOS POR CONTER BULSHIT". 

Eu considero que aprendi mt com o erro dos outros, e ensinamento dos comentários 

Obrigado a todos pelos comentários.

Talvez eu tenha me expressado mal. Eu sei que não é possivel advinhar quais serão as empresas TOPs nos próximos anos.

Minha dificuldade talvez seja estabelecer um limite que separa as empresas que têm valor das que não têm valor...

Vou pegar apenas o critério "lucros consistentes" como exemplo.

Em algumas empresas, é bem fácil observar que atende o critério:
(por exemplo: LREN tem lucros crescentes há uns 15 anos)

Outras empresas tiveram ótimos resultados nos últimos anos, mas não são tantos anos. (exemplo KROT e FLRY)

Já outras (como o colega citou acima), vem tendo um resultado mediano há muitos anos

Meu paradoxo é: até que ponto flexibilizar os critérios para aumentar a diversificação? 
Sei que é fundamental diversificar muito, pois não sabemos o futuro.

Acho que comecei a ficar com vontade de ficar mais rígido na seleção, depois de ver a facilidade em escolher stocks.


PS: Sei que isso que estou dizendo é extremamente subjetivo e pessoal, mas aqui sempre tem gente com ótimas sacadas e que consegue dar boas idéias para essas coisas subjetivas e pessoais.

O único problema que vejo nessa sua abordagem, @fernandomineiro, é que você está olhando resultados passados e achando que isso vai se repetir no futuro.

A verdade é que ninguém sabe de nada. ETERNIT dava lucro todo ano, parecia um reloginho. Ficou ruim. Brfoods também ficou ruim.

Até a WEG teve períodos em que o crescimento do lucro ficou estagnado ou até diminuiu por alguns anos, mas atualmente é considerada uma das melhores.

Para mim, todas essas empresas que você citou estão apresentando lucros consistentes nos últimos anos sim, mas nada garante que isso vai continuar.

Veja só... evitando empresas que estão com resultados "medianos" você pode estar abrindo mão de entrar em uma WEG do futuro... rsrs

Escolher empresas é arte, não tem como estabelecer critérios objetivos demais. É feeling.E se você errar ou acertar, tem que fazer isso sozinho. Aí o cara vai e fala: "não gosto de empresas com margens apertadas, prefiro margens maiores". Esse deixou de investir em RADL pra investir em CIEL.

Eu, particularmente, não tenho critérios objetivos fixos na análise. Escolho empresas que tenham ON com liquidez, lucros consistentes e dívida equilibrada (essa da dívida, dependendo do case da empresa, ou flexibilizo aqui também).

Ficar nessa de trimestral trade ou anual trade é só comprar no topo e vender no fundo da mesma forma. Tipo a CIELO, continua dando lucro, mas deu uma piorada nos fundamentos nos últimos anos. Aí o cara que há 2 anos atrás entrou em CIELO por causa dos balanços, sai agora por causa dos balanços não tão bons. Anual trade realizado com sucesso. Parabéns aos envolvidos.

Se você acha que a empresa A é top e a B é +- top coloca 5% na A e 3% na B, daqui 1 ano você confere, talvez a B agora é top também e vc muda ela pra 5%. 

As empresas mudam todo ano, não da pra definir que ela é top e deixar lá com a mesma porcentagem pra sempre.

Acho que a quantidade de empresa não faz diferença, eu me preocupo mais com o quanto do meu dinheiro total está naquela empresa, pois um dia ele pode virar pó, então que seja pouco do patrimônio total.

@Bastter

esse gráfico tb mostra que se vc compara investimentos, que não fazem nenhum sentido, no curto prazo vc está fadado a girar patrimônio.

@Bastter, esses quadros, que são fatos, é história, deveriam ser impressos, emoldurados e pendurados na parede em frente ao seu computador, pra você olhar todos os dias.

O das 20 empresas, além de confirmar o fator tempo, e o quanto cada ano a mais faz diferença no longo prazo, 18 pra 23 anos, apenas 5 anos de diferença, confirma também a importância do fator aporte. Se na coluna 8 anos tivesse havido aportes regulares, o cenário seria outro.

Assim bem mais fácil. Tenho feito download. Além de alguns prints de tela.
Vou fazer uma galeria de fundo de tela com essas imagens e ir alternando.
Valeu! Obrigado!