Bonus da diversificação

#PAS
robson_case  
em 22/08/19 14:22

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Rcrd  
em 22/08/2019 14:29
 Não é bem uma verdade universal. P.ex.: o seu aporte mensal é 0,1% do seu patrimônio total. Uma empresa antes considerada top, digamos CIEL3, representa 2% da sua carteira e começa a cair. Logo ela passa a ser 1% e vc vai precisar de 10 aportes mensais para reequilibrar, se vc decidir permanecer sONcio da empresa. 
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Bonus da diversificação - #1 de 49
robson_case  
em 22/08/2019 14:32
A Cielo foi um bom exemplo. Pra mim tá em promoção.
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Bonus da diversificação - #2 de 49
Barbarossa  
em 22/08/2019 14:35
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Bonus da diversificação - #3 de 49
Catatau  
em 22/08/2019 14:37
@robson_case promoção = ferro.



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Bonus da diversificação - #4 de 49
YuriMos  
em 22/08/2019 14:38
Gente vou falar nada não, deixa pra lá
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Bonus da diversificação - #5 de 49
robson_case  
em 22/08/2019 14:38
tá certo...
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Bonus da diversificação - #6 de 49
HaunterEvoluido  
em 22/08/2019 14:44
Ta em promoção hoje pessoal
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Bonus da diversificação - #7 de 49
transdog  
em 22/08/2019 14:46
A principio sim, o próprio @oxe trouxe essa ideia em um comentario... porém o que o amigo disse acima também é verdade sempre que uma empresa começa a ser recorrente em aportes é importante dar uma olhada com mais atenção nos quadros...

 

Não pode ser cego 100%....
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Bonus da diversificação - #8 de 49
Overrun3965  
em 22/08/2019 14:51
LEVE3? Boa empresa!
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Bonus da diversificação - #9 de 49
Kaiman96  
em 22/08/2019 14:55
Promoção hahahaha. Gostei do tópico, é bem isso, não faz diferença saber se a empresa piorou dentro desses dois anos até ser aportado novamente. Pq tipo, qual seria sua reação? Colocar de quarentena? Vai dar no mesmo colocar quando for aportar. Vender? Vai girar patrimônio e provavelmente vai fazer errado.
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Bonus da diversificação - #10 de 49
oxe  
em 22/08/2019 15:12
Se você já tá bem diversificado, muito difícil a queda de uma empresa desbalancear tanto assim sua carteira a ponto de exigir muitos aportes seguidos nela.

Se você tem, por exemplo, no máximo 1% em cada ativo, mesmo que a empresa caia 60%, isso seria 0,6% do patrimônio. Você provavelmente não precisaria aportar mais de 2 ou 3x nela, usando o BS, a menos que seu aporte seja muito, mas muito mesmo, menor que seu patrimônio.

Se o seu aporte é de 2000, por exemplo, apenas com patrimônio maior que 1 milhão pro aporte significar menos que 0,2% do patrimônio. Isso dá uns 15 a 20 anos de investimento com esse nível de aporte. Sem falar que, conforme o patrimônio fica mais alto, provavelmente seu aporte aumenta também porque junta os rendimentos na conta. 

Além disso, numa crise, em que vários ativos caem bastante, você dificilmente aportaria muitos meses seguidos no mesmo.

Resumindo, é improvável que haja esse problema aí, citado pelo transdog. Isso acontece mais numa carteira pouco diversificada ou que ainda tá no começo, sendo montada.
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Bonus da diversificação - #11 de 49
transdog  
em 22/08/2019 15:20
@oxe na realidade o problema foi citado pelo @Rcrd, acredito que ele quis dizer em um cenário em que a empresa realmente piore muito, apesar que pelas contas feitas por você 60% de queda é de fato uma piora bem mais que considerável...

 

Como eu não achei o post daquele dia, não se caberia, maaas dando pitado na ideia alheia e se você achar por bem, acho que seria legal fazer um post sobre isso porque até acho que caberia no #faq já que a cada dia que passa até o patrão @bastter entende que o buy and danesse é o melhor caminho pro pequeno investidor!



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Bonus da diversificação - #12 de 49
maromba10  
em 22/08/2019 15:24
Esse seu texto deveria virar ate FAQ!

Tb sou bem assim, por nao ter paciencia de ficar analisando eu diversifico muito, entao tem empresa q ja faz 3 anos q nao aporto... isso tb impede de ficar caindo nas sardinhices da vida...
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Bonus da diversificação - #13 de 49
Chesterton  
em 22/08/2019 15:24
Cara, pelo que aprendi aqui neste honorável site, quanto maior a diversificação maior o DANESSE, até o ponto em que, enfim, danesse.
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Bonus da diversificação - #14 de 49
Rcrd  
em 22/08/2019 15:25
Nessa vou discordar de vc, @oxe. É justo o contrário: quanto maior o seu patrimônio, menos a importância do seu aporte e maior a importância do percentual que vc atribuiu à empresa no BS. A capacidade de poupar de um pai de família aos 30 anos com um filho pequeno é uma coisa, após 20 anos com o filho na faculdade, o aporte não vai acompanhar, para pessoas assalariadas que não tenham "pricing power" no recebimento do salário ou serviço. Esse, aliás, é um problema do BS: quando em carteiras grandes, maduras e diversificadas, há uma queda muito grande de uma empresa que continua tendo valor, o BS vai mandar comprar várias vezes.
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Bonus da diversificação - #15 de 49
transdog  
em 22/08/2019 15:32
@Rcrd com sua carteira diversificada após 30 anos aportando na mesma, os rendimentos através dos juros compostos começam a fazer efeito, logo seu aporte externo é uma parte do seu aporte mensal, já que os proventos também passam a ser um valor consideravel e passam a ser aportados...
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Bonus da diversificação - #16 de 49
Rcrd  
em 22/08/2019 15:36
@transdog lembre-se que a parte de RF é títulos "bullet" que pagam tudo no vencimento. Sobra rendimentos de FII's e div/JCP de ações. Ou seja, só se vc tiver a maior parte do patrimônio em ações/FII's vc poderá se valer disso. NTN-B 2035 só vai te pagar em 2035, a não ser que vc tire o juro antes, mas aí seria giro de patrimônio.
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Bonus da diversificação - #17 de 49
transdog  
em 22/08/2019 15:38
@Rcrd partindo do pressuposto que sua RV é pequena então ae que vai afetar menos ainda seu patrimônio, logo seu raciocínio não faz sentido...
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Bonus da diversificação - #18 de 49
Kaiman96  
em 22/08/2019 15:39
@Rcrd cara, só os proventos que vao engordar o aporte farão essa empresa que caiu se equilibrar rapidamente. Sem contar que num cenário de 30 anos duvido que os ativos estejam certinho cravado 2% muitos vão estar acima, muitos abaixo. Por sinal, li em algum lugar que o BS avisa quando esta aportando muitas vezes no mesmo ativo ou algo parecido, mas se não tiver não faz diferença.
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Bonus da diversificação - #19 de 49
oxe  
em 22/08/2019 15:40
@Rcrd

Se uma pessoa tem uma carteira muito grande, os rendimentos do patrimônio geralmente se tornam mais importantes que a poupança advinda da renda ativa (como salário).

No mesmo exemplo que eu citei, se o sujeito tem 1 milhão investidos, é muito difícil que o aporte dele seja menor que 2 mil, depois que se junta o que vem do salário dele (por pouco que seja) com dividendos, aluguéis e outros rendimentos. Se ele tiver 20% do patrimônio em FII, por exemplo, só de rendimentos daí já vão quase metade desse valor.

Na verdade, o exemplo que eu citei foi extremado. Considerou 1% em cada ativo, o que é uma diversificação apenas média; considerou a queda de 60% em um único ativo; e considerou um aporte pequeno (2 mil) pra esse nível de patrimônio. Na vida real de um investidor bem diversificado, é ainda mais improvável que esse problema ocorra.

E, se ocorrer, também não faz diferença tão significativa que justifique a preocupação. Você aporta 3 meses seguidos na mesma empresa, quando seu patrimônio já é grande e seu aporte é pouco importante. Qual o problema? Nenhum, no máximo o psicológico mesmo.
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Bonus da diversificação - #20 de 49
sapoti  
em 22/08/2019 15:43
Diversificação no BS = variabilidade

+ variabilidade + chance de aportar em empresas que ficaram prá trás ao longo do tempo...

Essa variabilidade pode ser explorada na diversificação de:
1) classes de ativos (visão macro da carteira), representados no gráfico de pizza (tamanho das fatias) => vai me responder: Onde aportar?
2) ativos específicos, representados no gráfico de barras (lá elas se movimentam, é a dança das barras com base no retorno ou se estão ficando pra trás) => vai me responder: Especificamente, onde aportar?

Se vc considera que tem ativos de valor, e determinou as porcentagens que te deixa confortável, o BS vai explorar essa variabilidade => deixa ele trabalhar pra vc... esse método do BS é um tapa na cara pra dizer que ficar olhando cotação é mesmo uma perda de tempo.
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Bonus da diversificação - #21 de 49
oxe  
em 22/08/2019 15:43
@hokage

Tem algo nesse sentido no FAQ de diversificação, olha:

Ações > FAQ > Diversificação

O Bastter colocou um comentário meu em outro tópico que foi nessa linha também.
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Bonus da diversificação - #22 de 49
RodsSP  
em 22/08/2019 15:45
Admito que eu faço uma estratégia parecida. Hoje estou tão diversificado que, se for analisar empresa por empresa, trimestre por trimestre, perderia tempo demais.
Então, quando sai algum balanço, eu apenas bato o olho pra ver se teve alguma coisa muito discrepante.
Já na empresa que seria o aporte da vez, dou uma olhada com mais cuidado.
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Bonus da diversificação - #23 de 49
oxe  
em 22/08/2019 15:52
@RodsSP

Eu só olho na vez do aporte, nem os balanços tô vendo mais. Parte disso é porque fiquei de saco cheio de olhar as empresas uma por uma, são muitas. Mas foi também uma escolha pra evitar que o psicológico prejudique o plano.
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Bonus da diversificação - #24 de 49
Henrique59  
em 22/08/2019 15:55
Uma carteira balanceada vai ter um Yield em reais hoje de sei lá uns 5% ao ano, o que da por volta de ~0.4% ao mês. Se você só aporta 0.1%, quer dizer que você gasta uns 3/4 da renda que a carteira gera e não aporta nada do salário.. 

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Bonus da diversificação - #25 de 49
leo42k  
em 22/08/2019 16:03
Quando seu patrimônio é tão grande (em uma carteira bem diversificada, claro) que nem mesmo uma sequência de 3, 4 ou 5 aportes ajuda a reequilibrar um ativo em queda, qual é seu problema mesmo??? Queria eu ter um problema desses!
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Bonus da diversificação - #26 de 49
prmd  
em 22/08/2019 16:05
"um problema do BS: quando em carteiras grandes, maduras e diversificadas, há uma queda muito grande de uma empresa que continua tendo valor, o BS vai mandar comprar várias vezes"

Então aportar várias vezes num ativo de valor é um problema?

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Bonus da diversificação - #27 de 49
maromba10  
em 22/08/2019 16:12
@oxe vou ver!

To igual vc, só olho as empresas na hora do aporte! Outro dia tava ate me questionando se nao tava muito relaxado! Kkkk
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Bonus da diversificação - #28 de 49
Pai_Naldo  
em 22/08/2019 16:20
@hokage Eu tb tô nessa. Se for considerar as stocks então, a quantidade aumenta muito.
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Bonus da diversificação - #29 de 49
maromba10  
em 22/08/2019 16:26
@Pai_Naldo stocks entao nem se fala, ate parei de estudar mais empresas pq é muita empresa boa... é uma gente é casado mas podemos falar q temos um Harém, de empresas, mas temos!
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Bonus da diversificação - #30 de 49
Pai_Naldo  
em 22/08/2019 16:32
@hokage To em 56 stocks e toda hora que aparece um Quick Facts dou uma olhada.
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Bonus da diversificação - #31 de 49
oxe  
em 22/08/2019 16:37
Eu criei uma carteira chamada "Olhar" só pra adicionar stocks pra olhar depois. Quando recebo uma notificação e acho a empresa legal pelo mural, eu adiciono pelo mural mesmo nessa carteira (tem um botão naquele quadro onde fica o nome da empresa). Aí algum dia eu volto lá e olho de novo.
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Bonus da diversificação - #32 de 49
pitukaMenezes  
em 22/08/2019 16:43
"Chegará o dia em que o seromano alcançará esse nível de DANESSE, e , nesse dia, esse seromano encontrará a pás". (Leonardo Lispector da Vinci).

A partir daí, esse seromano vai passar aqui na Bastter só pra ver as voadoras.

Minha carteira é tão grande, que acho que vou precisar de outra vida para comprar todos ativos que estão lá.

Para amenizar tenho comprado três ou quatro ao mês conforme o BS manda.

Certo, errado, DANESSE, estou dormindo melhor assim.


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Bonus da diversificação - #33 de 49
pitukaMenezes  
em 22/08/2019 16:49
Se eu fosse inteligente o suficiente para concentrar, nem estava aqui.

Se eu gostasse de ficar cuidando das coisas...comprava um tamagochi, criava bicho-da-seda, vaca de leite, chocava ovo de codorna, plantava morango, ou orquídea etc.

Investimento é pra ter paz, sossego.
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Bonus da diversificação - #34 de 49
Juquery3  
em 22/08/2019 17:05
Muito legal o relato ! Cada um tem seu jeito de lidar com investimentos, há filosofia mas não há regra. Siga em Paz !
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Bonus da diversificação - #35 de 49
ebitda  
em 22/08/2019 17:25
To com umas 25 empresas, já dá uma preguiça danada na hora do IR. Imagina ter umas 150 empresas com 30 centavos em cada... Conforme for aumentando o patrimonio vou diversificando. 
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Bonus da diversificação - #36 de 49
oxe  
em 22/08/2019 17:43
@ebitda

Se você compra um ativo por mês, o número de ativos que vai ter é no máximo o número de meses em que investe.

Usando o BS, na hora do IR só copiar e colar as informações. Dá um certo trabalho conferir, mas eu só olho se a quantidade tá certa pra cada ativo. Qualquer problema com custo de aquisição, por exemplo, só impacta na hora de vender (e mesmo assim, se vender muito).
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Bonus da diversificação - #37 de 49
Bastter  
em 22/08/2019 18:17
so importa aportar em valor diversificado e sentar nos investimentos
nenhum destes detalhes muda nada
o q muda eh trabalhar mais e ganhar mais
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Bonus da diversificação - #38 de 49
toby_  
em 22/08/2019 18:29
Esse tópico me passou #PAS só de ler.
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Bonus da diversificação - #39 de 49
L_a_w_y_e_r  
em 22/08/2019 19:21
Em carteiras diversificadas a média essa mesmo de repetição de aporte a cada 2 a 3 anos, para nós seres humanos é muito tempo, pro longo prazo não é nada. 

O grande desafio é controlar a ansiedade e não girar patrimônio.

Até quem tem muito conhecimento para cravar se uma empresa de fato perdeu seu fundamento muitas vezes está realizando um chute, pois há muitas variáveis e imprevisibilidades. 

Imagina a raiva que o sujeito deve passar quando vende uma empresa que está em fase ruim, e algum tempo depois de vender a empresa entra num ciclo forte de expansão ou consolidação. 
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Bonus da diversificação - #40 de 49
Bastter  
em 22/08/2019 19:28
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Bonus da diversificação - #41 de 49
Saenchai  
em 22/08/2019 20:03
Quando vcs mencionam "carteira bem diversificada", no caso de acoes estão se baseando em quantas empresas aproximadamente? Porque estou com muita dificuldade em acompanhar todas as empresas de forma mais minuciosa, e fico sempre com o pensamento de que deveria estar focando mais em trabalho do que nos murais... Ainda não achei um meio termo. Ao que parece só conseguirei analisar os quadros das empresas...
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Bonus da diversificação - #42 de 49
Pai_Naldo  
em 22/08/2019 20:07
@Morpheus78 O Thiago tem falado de diversificar entre 15 e 20 empresas, podendo chegar a 30 boas na nossa Bolsa. Obviamente, é questão de bom senso.

O acompanhamento, segundo a filosofia, deveria se dar em abril, no balanço anual. Avalia-se as empresas e, eventualmente, coloca-se algo em quarentena ou de saída.

Eu, particularmente, olho o quadro simples aqui da bastter.com. Cada vez mais, olho menos.
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Bonus da diversificação - #43 de 49
oxe  
em 22/08/2019 20:17
@Morpheus78

Não tem limite objetivo. Quanto mais ativos de valor, melhor. Quanto mais classes de ativos, melhor. Quanto mais países de investimento, melhor.

O limite é apenas o seu psicológico. Tem gente que fica ansioso quando tem ativos demais, por exemplo.

Sobre isso de estudo, é justamente o contrário. Quanto mais ativos você tem, menos precisa ficar acompanhando tudo que acontece com eles porque menos cada um importa. Você controla pelo macro, não pelo micro.

E o estudo antes de entrar não é problema porque você só vai comprar um ou dois ativos por mês, então pode ir estudando aos poucos conforme for investindo. Não precisa escolher todos os ativos agora, não.
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Bonus da diversificação - #44 de 49
Bastter  
em 22/08/2019 20:31
@Morpheus78  como sempre so estudar os FAQs

quanto mais empresa menos tem de acompanhar
eh ao contrario


Ações > FAQ > Diversificação
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Bonus da diversificação - #45 de 49
pitukaMenezes  
em 22/08/2019 21:04
@hokage vou embarcar na tua metáfora. 

escolhi, estudei, corri o mundo. Levou 30 anos e, finalmente, encontrei a pessoa...

CASEI

Vou ficar avaliando ela trimestralmente ? Anualmente? 
Só olho se não está fazendo muita mesbla, e segue o jogo.


escolhi, estudei, corri o mundo. Levou 3 anos e, finalmente, avaliei , encontrei a empresa..

COMPREI

Vou ficar reavaliando ela trimestralmente ? 
Anualmente?
Só olho por cima.
A diferença é que tenho várias empresas (só uma mulher)
Se uma empresa ir embora sobra um monte.

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Bonus da diversificação - #46 de 49
Saenchai  
em 22/08/2019 21:23
@Pai_Naldo pois é, vi um chat do Thiago falando isso, mas nesse tópico minutos falaram em "bem diversificado" e fiquei na dúvida se era esse patamar mesmo ou muito mais...

"Eu, particularmente, olho o quadro simples aqui da bastter.com. Cada vez mais, olho menos." - bom saber disso... É o que tenho pensado em fazer mesmo... Pq Aki tem quase TD e não estou conseguindo acompanhar.

@oxe "Você controla pelo macro, não pelo micro. " Ok, entendi. Risco menor pela diversificação... Obrigado.

@Bastter foi mal, estava lendo o tópico e resolvi perguntar direto... Deveria ter pesquisado antes... na verdade, tenho q parar com o hábito de perguntar para depois pensar mais profundamente sobre o que perguntei rsss

"quanto mais empresa menos tem de acompanhar. eh ao contrario" - ok, entendi... Foi o que o oxe e o pai Naldo falaram TB ... Valeu.
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Bonus da diversificação - #47 de 49
luizsds  
em 22/08/2019 23:07

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Bonus da diversificação - #48 de 49
FOX_HOLD  
em 23/08/2019 06:49


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Bonus da diversificação - #49 de 49

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Bonus da diversificação
por robson_case em 22/08/2019 14:22

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