Dividendo: descontado do preço da ação?

Andersonsouzal  
em 11/01/14 23:29
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Asvidzinski  
em 11/01/2014 23:42
Ajusta automaticamente no fechamento do dia anterior ao dia Ex. Quanto a segunda pergunta não faço a menor ideia :)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #1 de 149
planejador  
em 11/01/2014 23:55
Os dividendos distribuidos são parte do lucro da empresa. O ativo da empresa é composto por Ativo = Passivo + Patrimônio Líquido Se a empresa tem lucro muito alto, vai aumentar seu patrimônio líquido e consequentemente seu ativo. Quando a empresa distribui lucros, isso reduz o PL e consequentemente o Ativo.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #2 de 149
Andersonsouzal  
em 12/01/2014 09:41
Ok, Planejador. Obrigado pela resposta. Entendo que haja redução no patrimônio líquido, mas o valor de mercado não tem nada a ver com distribuição de dividendos. Não compreendo o porque de haver um ajuste automático do valor de mercado? Onde posso encontrar a legislação que trata deste assunto?
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #3 de 149
planejador  
em 12/01/2014 10:04
Verifica no grupo "Dividendos", esse assunto já foi discutido várias vezes por lá. Em "Mercado - Aprendizado" também deve ter. A regra é clara, desconta do preço. Importante é aprender a fugir de bullsheet a acumular patrimônio a diversificar os investimentos a escolher ativos que produzem lucro para o investidor.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #4 de 149
JVMS  
em 12/01/2014 10:16
Anderson leia esse tópico ele e mto esclarecedor Bastter.com - Grupos - Forum Dividendos - retirar dividendos e a renda diminuir com o tempo???Não entendo isso!!! ou esse video Quem Paga mais Dividendos no Longo Prazo - YouTube Mas o planejador ja disse tudo, se souber só disso q ele disse, ja basta.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #5 de 149
Malandro  
em 12/01/2014 10:50
maior eu não sei, mas quase igual já teve caso: petroquisa em 2001, mandou 170 real de proventos, tava com cotação de 172,00..e no dia ex fechou a 65 real.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #6 de 149
Andersonsouzal  
em 12/01/2014 11:26
Então malandro, no dia ex a ação saiu de 2 reais (172-170) para 65 reais? Baita valorização!!
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #7 de 149
Bastter  
em 12/01/2014 12:58
olha 1 - no dia q a ação fica EX com o mercado fechado os dividendos sao descontados do preço a ação tava 10 e distribuiu 1 o preço de fechamento muda de 10 para 9 com o mercado fechado se seu capital era 10 passa a ser 9 + 1 = 10 seu capital antes e depois vai ser sempre o mesmo 2 - No dia seguinte de manha a partir do leilao o mercado faz o q quiser a ação pode subir ou cair recomendo assistir estes videos pq nao ha assunto q se espalhe bullshit mais do q dividendos Dividendos - YouTube
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #8 de 149
Bastter  
em 12/01/2014 13:00
No dia EX ela nao pode valorizar mais eh apos o fechamento q se desconta o preço pode acontecer qq coisa nod ia seguinte agora se vc ta pretendendo algum ganho relacionado a isso esqueça nao faz o menor sentido assista aos videos
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #9 de 149
Bastter  
em 12/01/2014 13:57
Andre apesar de concordar com vc que a sua explicação é tecnicamento a mais correta é a mais dificil de ser compreendida pela maioria o fato concreto é quea Bolsa vai la e desconta o preço com a Bolsa fechada no dia EX e concordo, desconta todos o historico mas o daquele dia é descontado tb e se simplificando ninguem entende imagina complicando
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #10 de 149
Bastter  
em 12/01/2014 14:43
"O valor de abertura" me desculpe mas nada é alterado no valor de abertura o q se ajusta é o valor de fechamento o valor de abertura pos leilao quem decide é o mercado e me desculpe devido ao seu alto nivel tecnico vc acha q é facil entender a forma q vc quer explicar mas a maioria nao vai entender nunca apesar de correta sua preocpação é com a tecnica absolutamente correta e vc ta certo nisso minha preocupação é q a sardinhada pare de fazer maluquices como comprar para receber os dividendos de brinde e para isso dizer q desconta e pronto torna bem mais facil entender
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #11 de 149
Malandro  
em 12/01/2014 17:46
então resumindo e respondendo as perguntas: Dividendos são descontado do preço? Oficialmente não. E tem empresas de serviços com plataformas graficas// históricos de ações que descontam. dividendos > ou = q mkt cap pode acontecer, apesar de ser extremamente raro em ações. simples.. :)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #12 de 149
BIGDOG  
em 12/01/2014 18:21
Oficialmente sim! Não conheço uma fonte que trabalha com os gráficos sem descontos:):)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #13 de 149
BIGDOG  
em 12/01/2014 21:24
Eu gostaria muito de ver o gráfico sem ajustes. Sinto falta dele, infelizmente a bolsa não o disponibiliza, pelo menos não de maneira fácil. Mas a bolsa também mantém um padrão de NOTA, que não funciona em provedores modernos, que no mínimo, para mim, afeta a governança da mesma. Sobre o oficial, retrocedo às noções básicas de estatística onde estudávamos a "MODA", então digamos que os gráficos não são oficiais, mas estão na MODA.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #14 de 149
BIGDOG  
em 12/01/2014 21:31
Creio que sempre negociada a 100, entendo que nunca ficará negativa. Mas todos os meses ela fechará um dia em 100, será corrigida em D+1 para 99, e voltará a 100.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #15 de 149
BIGDOG  
em 12/01/2014 22:05
Uma das respostas pode ter sido 101. Mas continuo com a opinião inicial "nunca ficará negativa"!!!!! sem justificativas:):):)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #16 de 149
Bastter  
em 12/01/2014 23:13
ou seja, entra por este caminho e os iniciantes nunca mais entendem nada
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #17 de 149
Bastter  
em 12/01/2014 23:50
Andre acho isso uma nao questao e discutir sexo dos anjos para 99,99% isso nao tem a menor importancia aceita q eh descontado proporcionalmente o historico todo e esquece isso agora a minoria da minoria altamente capacitada da qual nao faço parte por ir aos detalhes nisso
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #18 de 149
planejador  
em 13/01/2014 00:15
Para mim o importante nesse assunto é: 1. Esquecer preço, se deixar preço de lado, essas questões desaparecem. Para que saber se o dividendo desconta do preço? Para que serve saber isso? Para que saber se pode distribuir mais dividendos que o preço da ação? E eu com isso? Para que serve saber isso? 2. Investe em valor. Olhas os balanços. A empresa gerou lucro? Qual é o payout? 3. Entender a classificação das empresas. Se tem payout elevado, provavelmente vai crescer menos. 4. Entender que as empresas mudam com o tempo, quem tem payout elevado hoje pode mudar futuramente e vice versa. Se preocupa e procura aprender o que realmente importa, a vida é curta e é fundamental aprender a ser seletivo, senão vai se perter na ciranda do bullsheet.
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Manoel06  
em 13/01/2014 01:02
Segue o gráfico da empresa ANDR3, com a pergunta proposta pelo @André.PC: https://dl.dropboxusercontent.com/u/29016533/Cotacao.png Obviamente o valor ajustado nunca vai a zero, muito menos fica negativo, uma vez que o ajuste se dá de forma proporcional ao pagamento do dividendo, e não em um desconto' linear subtrativo. Interessante notar que, para esse caso, após 917 meses o preço da ação vai a um centavo, menor divisão da moeda. Se considerarmos que bolsa não é posto de gasolina e no mundo real só se opera com duas casas decimais, o prazo cai para 877 meses com o arredondamento.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #20 de 149
Bastter  
em 13/01/2014 01:03
concordo 100% mas infelizmente eu tenho de explicar mil vezes q dividendo nao eh brinde devido ao bando de bullshit relacionado ao assunto q espalham por ai mas o melhor post sobre o assunto foi o seu
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #21 de 149
Bastter  
em 13/01/2014 01:20
a coisa eh bem simples ação ta 10, da 1 de dividendos desconta 10% de todo historico simples tende a zero mas nunca chega a zero
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #22 de 149
Bastter  
em 13/01/2014 07:03
isso vc tem toda razao muito bem lembrado este detalhe
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #23 de 149
Malandro  
em 13/01/2014 09:10
verdade, usei o termo pop, de tanto falarem não é q pega msm. outro post explicando muito bem a dinamica de ajuste/fórmula. Bastter.com - Urutara - ajuste da serie historica de cotacoes
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #24 de 149
Mcfly  
em 13/01/2014 09:52
A gente aprende demais aqui. Parabéns a todos.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #25 de 149
Malandro  
em 13/01/2014 10:03
agora minha vez..hehehe: Se fizer a relação entre o histórico de uma ação sem ajuste com serie histórica da msm ação com ajuste gera que tipo de resultado? Seria o histórico de contribuição de cada fator (reaplicação de dividendo e movimentação de preço) na (des)valorização do ativo ao longo do tempo..???
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #26 de 149
Malandro  
em 13/01/2014 10:31
pra ficar certinho, troca reaplicação de divs por eventos da ação, pra considerar bonificação tb.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #27 de 149
Malandro  
em 13/01/2014 16:10
got it..mto trampo pra pouca coisa.. Porcentagem x Real = Real..tipo preço de gasolina..:)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #28 de 149
Malandro  
em 14/01/2014 00:04
Eu, como eng., me perdi a partir da unidade de medida..hehehe..agora o proximo quiz só com multiplas escolhas..:)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #29 de 149
Bastter  
em 14/01/2014 02:05
o mais legal é o Andre PC achar q a forma q ele explica este assunto é mais facil para os amadores entenderem do que a minha hahahahaha :-))
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #30 de 149
Asvidzinski  
em 14/01/2014 02:07
Eu quero é um gole disso que vocês estão tomando :)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #31 de 149
Bastter  
em 14/01/2014 04:58
hahahaha, valeu PC lidar com genio é florida
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #32 de 149
Malandro  
em 14/01/2014 08:50
Ok, pelo menos na formuleta q uso, do post linkado, não rola multiplicação de Reais..(dia 13, 09:10) Alias o indice é em reais..49.000 Reais..:)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #33 de 149
Malandro  
em 14/01/2014 09:26
rola..R$^2/R$.. :)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #34 de 149
BIGDOG  
em 14/01/2014 11:50
Eu parei nos gráficos, pois entendi apenas que ações subiram para caramba. Supondo um caso fictício. A ACME divulga que vai soltar 200 reais de dividendos em 20/01/2014 (data ex). Essa ação nunca será negociada a menos que 200 reais na DATA ex.portanto uma ação nunca paga mais dividendos que seu valor de mercado. Aprendi com esse post que o "descontado" é percentual, então nunca chegará a zero. Outra maneira de se ver isso é que o menos valor negociável é 0,01 portanto esse é o valor limite. Não entendi muito bem a história das escalas, mas qualquer coisa pode acontecer. até R$^2, a física é estatística tem muito disso, e quando acontece dão uns nomes bacanas tipo Joule, Newton, etc existe até uma interessante que é a unidade de tráfego telefônico ela é adimensional, mas foi batizada de Erlang.:)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #35 de 149
tuping  
em 14/01/2014 14:54
Legal pessoal, muito esclarecedor esse tópico. Pessoalmente, acho que a unidade do gráfico pouco importa. Mas formalmente a série histórica ajustada é adimensional. Se pegarmos o último número dessa série e multiplicarmos pela unidade monetária corrente obteremos o valor "atual" do ativo cotado. De tudo que li, me restou uma dúvida: @André.PC em 12/01/2014 14:37 "Resposta mais simples que eu já vi é dizer que quando ocorre evento acionário: ... 2. O valor de abertura é ajustado aos efeitos financeiros do tal evento acionário. Isso é só para ajudar, indicar a magnitude o evento acionário. De mais nada serve. " André, quando você diz que o valor é reajustado você estava se referindo a um reajuste formal (bolsa) ou natural (mercado)? Procurei no site da Bovespa e não achei nada nos procedimentos. Pelo que li, não há reajuste de preço formal no mercado a vista. Somente nos mercados de opções, futuro e nos índices existem reajustes formais. Fonte: Regulamento de Operações do Mercado de Ações | BM&FBOVESPA http://www.bmfbovespa.com.br/pt-br/regulacao/download/BMFBOVESPA-Regulamento-de-Operacoes-Versao-Completa.pdf
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #36 de 149
tuping  
em 14/01/2014 16:21
@André.PC Ao que parece a sua suposição não é válida para todas as corretoras: "Na manhã após o anúncio do evento acionário esse dado vem alterado no HB, mas já no dia seguinte desaparece, sem deixar rastro. Não é fornecido em nenhuma outra base de dados oficial." Ao menos uma corretora (não parceira) só fornece o histórico não ajustado. Por exemplo, acabei de olhar no homebroker o preço de fechamento de CMIG4 em 26/12/2013 a R$18,39 e o de abertura em 27/12/2013 a R$14,17. Aposto que se você olhar aí nos seus fornecedores vai encontrar outros valores.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #37 de 149
BIGDOG  
em 14/01/2014 16:37
Seu eu soubesse que empresa pagaria 200 reais e fecharia as portas logo em seguida, e o seu valor estivesse em 190, compraria sem pensar duas vezes, a não ser que, e passe a ser responsável pela empresa. Não existe almoço grátis, não sei como opera FII, portando não posso dizer nada, sobre o ocorrido.:
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #38 de 149
XTRamos  
em 14/01/2014 17:26
Aliens.... aliens everywhere...
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #39 de 149
Andersonsouzal  
em 15/01/2014 13:14
Pessoal, fui eu quem iniciou esta discussão. Lendo os posts, dos quais agradeço as respostas, e pesquisando sozinho na internet, obtive as seguintes respostas: 1- automaticamente ou naturalmente? resposta: automaticamente. Sendo os preços das ações do histórico atualizados por um fator (F), onde F = (PF - DV)/PF. SENDO PF=PREÇO DE FECHAMENTO DO ÚLTIMO DIA "COM" e DV=DIVIDENDO DISTRIBUÍDO. 2- O PREÇO DO HISTÓRICO NÃO FICA NEGATIVO, POIS O CONTROLADOR NÃO DISTRIBUIRÁ DIVIDENDO ACIMA DO VALOR DE MERCADO DA AÇÕES, POIS ELE TERIA UM MÍNIMO DE JUÍZO PARA COMPRAR AS AÇÕES NO MERCADO ANTES QUE ISSO OCORRESSE!! Ratifico meus agradecimento às respostas e confesso que fiquei orgulhoso de ter gerado uma discussão que terminou tomando rumos improváveis: matemáticos, físicos, filosóficos...
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #40 de 149
tuping  
em 15/01/2014 13:15
@André.PC (saindo do tema do tópico, mas já que foi citado) Creio que quem comprou RBAG por menos do que R$10,9090909* nesse último dia tenha que pagar IR (retido na fonte) se considerarmos que o gestor do fundo realmente fechou a conta em R$10,9090909*. Tem aquele lance de mandar as notas de corretagem para o administrador do fundo para ele fazer a conta e recolher o IR na fonte, lembra? Então imagino que tenha que paga 20% de IR sobre o "lucro" de R$0,0690909** / cota. (EDIT - considerando o ex-provento) * R$10,88326204 ** R$0,04326204
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #41 de 149
tuping  
em 15/01/2014 13:19
@Andersonsouzal Se você reler o tópico e consultar a documentação oficial da Bovespa verá que na verdade não existe esse desconto. Quem faz o ajuste é o fornecedor dos dados. Inclusive eu trabalho com uma das poucas corretoras que não usam dados ajustados (veja o exemplo que eu mandei da CMIG4).
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #42 de 149
Andersonsouzal  
em 15/01/2014 13:38
@tuping Estamos falando a mesma coisa: o ajuste é no histórico, que sempre é um dado fornecido. No futuro, no primeiro dia "ex", tudo pode acontecer.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #43 de 149
M_Lff  
em 15/01/2014 15:02
Resumindo... O Capital continua o mesmo, se o cara tinha 10K e a empresa para 1K de div, agora ele nao tem 11K mas sim os mesmos 10K. É isso né ?
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #44 de 149
Bastter  
em 15/01/2014 15:11
isso
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #45 de 149
wendellps  
em 15/01/2014 17:17
Afff...metade do post e ja decidi que entender isso não me interessa. melhor ficar como antes.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #46 de 149
Carlos.Magno  
em 15/01/2014 23:57
Considerando as proposições: I - Dividendo é parte do lucro II - Lucro é parte da empresa III - Ação é um pedaço da empresa Se vc tira uma parte do lucro para distribuir para acionistas, e isso vem da empresa, tem que sair de cada pedacinho que vc tem (das ações)... Não vejo forma mais simples de explicar isso... hehe. Quanto ao desconto percentual do histórico bem lembrado, é bom citar isso mas concordo tb que novatos acabam se enrolando mais ainda qdo histórico entra na conversa...
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #47 de 149
bit  
em 16/01/2014 16:25
@Carlos.Magno Tenho que concordar com o @André.PC Esse foi um dos melhores tópicos que já li aqui, e nele foi provado por A+B que o desconto é apenas um ajuste no gráfico, no passado. Afinal, o preço corrente de uma ação é uma abstração, não tem como se descontar nada dele.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #48 de 149
Bastter  
em 16/01/2014 16:30
sim, concordo mas se explicar assim para os iniciantes com o cerebro tomado pelos bullshits q falam sobre dividendos ferrou e na pratica a Bolsa desconta sim o preço apos o fechamento soh ir la e ler o preço q ta na Bovespa as 20hs do dia q ela fica EX
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #49 de 149
Carlos.Magno  
em 16/01/2014 16:46
@fredbeltrao a minha missão aqui é tentar simplificar o máximo para os novatos Alguns assuntos, tento simplificar até mais que o próprio @bastter, usando analogias diferentes das dele, etc. Mas nessa dos dividendos, faço coro com ele se explicarmos desta forma, se tocarmos neste assunto nos chats e videos do youtube desta forma que foi discutida aqui, a imensa maioria de novatos e até daqueles que nem entraram na bolsa, não vão entender nunca. O fato concreto é que o preço vem descontado no dia seguinte. E a forma de explicar isso, na minha opinião, é mostrando que tá saindo algo da empresa para ir para mão do acionista. Como sai da empresa, e a ação nada mais é, do que um pedaço dela, então sai da ação.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #50 de 149
BIGDOG  
em 17/01/2014 00:42
Gente! de boa, eu até curto uma filosofia, mas me contento com o desconto percentual, no histórico:)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #51 de 149
morty  
em 17/01/2014 01:35
Não sei se já responderam isso, o tópico tá muito grande: Tenho uma dúvida: A ação valia 10, deu 1 real de dividendo, vai pra 9. O que acontece com as ordens vigentes? São canceladas? Ou são ajustadas tbm?
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #52 de 149
morty  
em 17/01/2014 01:36
Opa, agora q eu vi q alguém já respondeu q as ordens são todas canceladas!
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #53 de 149
Bastter  
em 17/01/2014 02:03
Eventos com Ações de Forma Simples - YouTube qq evento todas as ordens sao canceladas
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #54 de 149
Andersonsouzal  
em 17/01/2014 21:16
O preço médio de compra sofre alguma modificação para fins fiscais com os tais eventos?
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #55 de 149
Andersonsouzal  
em 18/01/2014 08:00
André.pc No caso dos dividendos, já recebemos descontados de IR. Não entendi como os mesmos ainda podem sofrer "tributação de renda". Pode explicar melhor?
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #56 de 149
Bastter  
em 18/01/2014 09:54
dividendos a empresa paga 25% - vc nao paga nada JCP - vc paga 15%
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #57 de 149
mauro06  
em 20/01/2014 15:55
Uma duvida, beleza, entendi a historia do dividendo descontado, tenho que concordar com o Bastter, o André-pc esta um degrau acima da minha inteligência tbm...kkkk Isso tudo acontece com os Fiis tbm? Tbm é descontado do histórico da bovespa o pagamento de dividendos? Pois nos relatórios do Andre, ele coloca um gráfico com o valor das cotas e outro valor das cotas "ajustado", e esse sim eu sei que vem com os dividendos descontados. Qual dos dois é o oficial da bovespa? O normal ou o ajustado?
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #58 de 149
Bastter  
em 11/02/2014 13:01
nenhum dos dois nao tem dado nenhum ai eu la vou comprar ativo baseado em grafico eu hein :-))
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #59 de 149
mwpb  
em 11/02/2014 13:33
André, é o mesmo ativo? O desenho dos gráficos é praticamente o mesmo, mas um "anda de lado" e o outro "sobe". Concluí então que o vermelho tem os ajustes de dividendos e o azul é o mesmo ativo sem os ajustes. Está certo ou viajei total? @André.PC
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #60 de 149
tuping  
em 11/02/2014 14:03
@André.PC o azul (e desconfio mais ou menos onde você quer chegar, acertei?) ;-)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #61 de 149
planejador  
em 11/02/2014 15:37
Boa André. Faz tempo que não olho gráficos de cotações. Depois desse seu post, acho que não vou olhar nunca mais.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #62 de 149
caiosparov  
em 19/03/2014 03:49
Primeiramente, ninguém altera preço de ações a não ser os próprios participantes do mercado, quando estiverem a negociar seus ativos. A alteração real que há é no preço de exercício (strike) no mercado de opções. E ainda, se a opção for "protegida". Há um opção chamada de "desprotegida" a qual não ocorre tal ajuste ao preço de exercício. Vide: http://www.bmfbovespa.com.br/pt-br/regulacao/download/cap_10_do_mercado_opcoes_reg.pdf Preço à vista é preço a vista, é o que o mercado põe como preço, ponto. Você não encontrará nenhuma disposição legal sobre isso, pois a Bolsa não alterá preço algum... Afinal ela não dá ordem de compra, nem venda, nem negocia... Ela apenas registra o que é negociado e o preço da última negociação. E é o preço de fechamento o oficial para fins de contabilidade de Fundos de Investimento, vide INSTRUÇÃO CVM Nº 465 Posto isso vamos a suas dúvidas: 1) O "desconto" do preço da ação após distribuição de dividendo, ocorre automaticamente pelo sistema ou tende a ocorrer naturalmente pelo mercado? Como disse a bolsa não altera preços, que adiante ela amanhecer o dia "falando": Ah, eu acho que a OGXP3 vale R$ 43,00 de abertura ou de fechamento de ontem? O primeiro negocio fechado seria de centavos... Entende, ela não altera preços... "Após" da pergunta, não acontece nada... Mas no histórico o que ocorre é: Os sistemas de divulgação de cotações (sites, revistas, gráficos, etc.) fazem um ajuste para a ação não dar pulinhos, pois depois que se perdeu o direito de dividendo, no dia seguinte logicamente cairia o preço... Exemplo real: Ação: Ciel3 Dividendos: 1,165511977 Juros s/ Cap Próprio: 0,058605547 menos IR = 0,049814715 (veja que os sites descontam o IR de 15%). Total Proventos: 1,215326692 Data ex-direitos: 17/mar/2014 - SEGUNDA-FEIRA Dia 14/mar/2014 - SEXTA-FEIRA Último preço : 67,05 (record date - dia do direito) Dia 17/mar/2014 - SEGUNDA-FEIRA Último preço: 66,75 (uma queda de 0,45%) !!!! Que absurdo! Ora, dia 14/mar quem possuía a ação receberá R$ 1,21. Quem possui em 17/mar/2014 não receberá dividendo algum... É obvio quem aceitar vender no dia 14/mar, abstendo-se de receber os R$ 1,21 iria vender pelo Preço Desejado + R$ 1,21; Dia 17/mar se contentaria a vender só pelo mesmo preço desejado sem os R$ 1,21, pois como ficou com a ação no dia 14/mar, já virá para si os R$ 1,21 de qualquer jeito via dividendos e JSCP. Sabendo que tal queda é em virtude da ação ter dado direito de proventos, e que o investidor não perdeu nada (lógica: caiu cotação, perdi capital, mas ganharei em dividendos, recuperarei), os sistemas de cotações ajustam o preço do dia 14/mar/2014 por um fator de ajuste. Fator de Ajuste = 1 - ( Proventos/ Preço da Ação) x cotações históricas CIEL3 dia 14/mar = [ 1- (R$ 1,21 / R$ 67,05) ] x R$ 67,05 = R$ 65,83 Esse Adjusted Price é o que você verá em todos os sites. A ação na verdade então valorizou de: Dia 14/mar/2014 R$ 65,83 preço ajustado Dia 17/mar/2014 R$ 66,75 (uma valorização de 3,46%) Ah bom... É uma forma matemática de dizer, entre os dividendos que tu ganhastes mais o preço de mercado atual, de ontem para hoje tu ganhastes 3,46%. Que bonito, assim o gráfico mostraria direitinho quanto tu estejas ganhando dia após dia com tal ação! Genial não? Observação: Preço de Abertura é preço do primeiro negocio fechado, não tem nada a ver com o dia anterior. Mas para fins de Marcação a Mercado de fundos de investimento, preço de abertura é o preço de fechamento do dia anterior (Instrução CVM 409); 2) Caso seja automaticamente, uma empresa nunca pode distribuir dividendo superior a seu valor de mercado? Claro que pode, o mercado bota o preço que quiser, e a empresa pode vir a distribuir um dividendo/ação maior que o preço, qual o problema? Improvável demais, quem iria querer vender uma ação por menos do que ganhará em dividendos se mantê-la? Mas possível. 3) RESPONDENDO, O PREÇO DE AJUSTE PODE FICAR NEGATIVO? Ah, agora entendi a auspiciosa pergunta 2... Caramba! Muito boa!! Mesmo... Sério... Essa sua pergunta tem um paralelo ao complexo de Petersburg, o qual ainda não há solução! Calma, não morde. Se você aplicar pura e simplesmente a fórmula de ajuste, realmente os preços históricos ficariam negativos. Muitos matemáticos tentaram resolver esse paradoxo, e desistiram, esse resultado estranho é impossível de solução. Daí concluíram sabiamente: que se dane, simplesmente não dá para ser negativo e pronto. Essa fórmula não é "aplicável" nessas ocasiões. Culpa de quem? São Petersburg! O carinha que inventou o Investiment Value se deparou com isso também quando tentou descontar todos os infinitos dividendos futuros, veja: Investment Theory of Discounted Present Value: (Essay: The Value of Dividends) No livro The Theory of Investment Value de John Burr Williams fala sobre isso com muita sabedoria, recomendo avidamente esta leitura. Nesse caso eu particularmente recomendaria ajustar de outra forma, como inflar a cotação atual em vez de descontar as históricas, só para fins de gráfico, feio, mas funcional. Parabéns pelos questionamentos! Se for curioso assim em suas pesquisas para investimentos terás muito sucesso! Abrçs, Caio Maniero DAuria Fonte dos preços sem ajustes (OFICIAL): http://www.bmfbovespa.com.br/pt-br/cotacoes-historicas/FormSeriesHistoricasArq.asp Fonte Adjusted Price: Histórico de cotações - CIEL3 - CIELO ON EDJ NM | InfoMoney
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #63 de 149
Bastter  
em 19/03/2014 04:17
ok, nada a discordar mas se explicar assim o iniciante nao entende nada na pratica a explicação eh simples ação ta 10 da 1 de dividendo 10% é descontado de todo historico quem quiser aprender com detalhes todas as regras, sua explicação é muito boa quem quiser so entender o q acontece eh esta conta q eu coloquei e pronto
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #64 de 149
Bastter  
em 19/03/2014 04:19
e historico sem ajustes de uma empresa boa depois de um tempo, me desculpe mas eh algo inutil por exemplo PETR ja esteve 500 em 2000 ai iam achar q ela caiu de 500 para os atuais 13 mas na verdade ela subiu de 2000 para ca pq teve diversos desdobramentos entao grafico historico sem descontar nao faz o menor sentido ambev ja esteve 1200 nesta mesma epoca quem olhar vai achar q ambev desabou quando na verdade ela subiu q nem um foguete de la para ca
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #65 de 149
caiosparov  
em 19/03/2014 16:03
Bastter, Concordo com suas colocações, realmente não é muito útil para fins de análises o histórico de fechamento oficial sem os ajustes (salvo, em áreas de auditoria e controladoria). E que sua abordagem é a mais simples de se entender, já posta logo de início... Somente tomei a liberdade de esmiuçar em detalhes visto que o foro da questão havia se elevado de nível naturalmente. A questão em si é complexa. Como todo investidor, que é curioso por natureza, é prazeroso explorar tal tema. Deparei-me com abordagens interessantes. ALERTA (tal abordagem abaixo pode causar estranheza a quem acaba de se iniciar no mercado, não recomendo; direciono-a só a quem deseja aprofundar-se). Preço da ação 100, distribui 10 de dividendos Tira 10% de todo o histórico, ok. Preço da ação 100, distribui 110 de dividendos, e agora? Tira 110% de todo histórico? É CONTRA INTUITIVO DEIXAR PREÇOS NEGATIVOS NO PASSADO! Como então resolver esse paradoxo? Isso aconteceu dezenas de vezes nos EUA (retificando-me que publiquei no post anterior, não é ilógico, basta uma CIA que será liquidada, falida, etc.) A solução é ACRESCENTAR o dividendo ao preço da ação na data ex, para servir de base aos ajustes históricos, vou explicar: Hoje R$ 100 e distribui dividendos em R$ 110 Amanhã R$ 1,00 de cotação (p.exemplo) PASSOS 1) ACRESCENTA-SE os R$110 (dividendos) ao R$ 1,00 (cotação atual) = R$ 111 2) Quanto valorizou de um dia para outro: (R$ 111,00 / R$ 110) -1 = +11% 3) Hoje cotação é R$ 1,00 (OFICIAL), sendo 11% a valorização ajustada (com dividendos) quanto seria a cotação de ontem: R$ 1,00 / (1 + 11%) = R$ 0,90 4) Pegue todas as valorizações diárias e aplique da mesma forma, voltando para trás: Cotação de D+1 / (1+ quanto variou % D0 para D+1) = Preço Ajustado. Dia a dia. Como falei, é só para quem quer se aprofundar... kkk Assim nunca fica negativo, não cai em paradoxo, e fica tudo legal. Achei coerente essa abordagem e segundo pesquisas é o procedimento feito pelo site Yahoo Finance (que mostra os dois preços, real e ajustado). Valeu, Caio Maniero DAuria
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #66 de 149
Bastter  
em 19/03/2014 16:06
amigo estudar é sempre bom e suas explicações so contribuem com a discussao queria eu ter a capacidade de ir a fundo assim nos assuntos
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #67 de 149
caiosparov  
em 20/03/2014 03:12
André.PC Não pus antes links, pois pelo que Bastter falou há muitos iniciantes vendo este site, e não acho produtivo para eles entrarem nesses links. Para a maioria acho que a explicação de Bastter é suficiente - clara e objetiva. Segue um link: Distribution Adjustment Work Sheet Esse forum abordou o tema também: adjustments - Total Return measurement paradox w/ Adjusted Close Prices - Quantitative Finance Stack Exchange A maioria dos sites utiliza o CRSP - The Center for Research in Security Prices. CRSP Calculations | CRSP - The Center for Research in Security Prices E tem outros... Se por no google, adj close negative, adjusted closing price, vais achar. Não guardei a fonte, mas encontrei críticas de grafistas sobre formas com que alguns sites fazem os ajustes... Alguns não ajustam dividendos, só split e inplit, uns deixam ficar negativo, etc, etc. E fora os erros graves... O mais importante é prestar atenção no site que utilizará, que tenhas confiança nos dados, focar no preço ajustado, e na dúvida perguntar ao suporte. Pagar um bom site de dados de ações às vezes sai mais barato. Mas essa não é minha praia, particularmente, prefiro focar no desempenho da empresa... Bastter, parabéns pelo site, pela sua didática! Que ambiente produtivo para nós! Estou conhecendo muita coisa bacana aqui... Excelente! Abrçs, Caio Maniero DAuria
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #68 de 149
gilbercunha  
em 22/03/2014 05:10
Aproveitando o tópico, Ja fiz esta pergunta algumas vezes e ainda ninguém soube me explicar ou formulei a duvida de forma errada. Como os dividendos são descontados de todo o histórico, os gráficos ajustados contam a reaplicação dos dividendos ou não? Por exemplo, quando vejo o histórico exuberante da AMBEV no meu home broker, toda aquele resultado ja conta a reaplicação dos dividendos? Se sim, qual seria a lógica? Obrigado
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #69 de 149
Sr.Mineiro  
em 22/03/2014 09:23
A Bovespa apenas leiloa a ação que é uma fração do capital do acionista representado pelo patrimônio liquido da empresa. desconsidere os efeitos do ágio ou deságio provocados pela negociação em Bolsa. Patrimônio = bens + direitos - obrigações ( conforme o CPC) Dividendo = direito Ação ex-dividendos = fração Patrimônio - direito A Bovespa reconhece inicialmente a ação pelo seu valor nominal ( valor de face ) sem ágio ou deságio que é provocado pelo leilão. No momento que a ação torna-se vazia, ela entende que o direito foi subtraído, daí ela corrige. Digamos que, a Bovespa reconhece, naquele momento, que o produto negociado sofreu alteração em seu valor nominal. É somente um efeito contábil que a Bovespa é obrigada a reconhecer. Faz parte do processo de integração da empresa junto a Bolsa. Quem compra e quem vende que faz o preço (Bolsa) , porem, inicialmente, o preço de qualquer empresa é o valor contábil. Valor contábil = capital que entrou no negócio + lucros obtidos. Na compra de uma empresa de capital fechado é fácil de entender. A contabilidade informa qual o valor nominal já descontado as retiradas (dividendos), o comprador avalia e calcula o valor intrínseco. A oferta pode vir a gerar ágio ou deságio. O lucro gerado pela empresa representa uma fração pequena sobre Valor Contábil e o dividendo pago representa uma fração pequena sobre o lucro. Um fator interessante nessa mecânica para a perfeita integração no gráfico do desconto provocado pelo pagamento do dividendo. Por favor, desconsiderem todo o meu comentário. Percebi através dos comentários postado acima que aprendi tudo errado
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #70 de 149
DAP  
em 22/03/2014 10:59
@gilbercunha Sim. Conta com reaplicação de dividendos. Na prática não é exato, pois a Bolsa considera a "reaplicação" no preço EX (após fechamento e "desconto"), enquanto o valor recebido acontece em dias posteriores.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #71 de 149
Sr.Mineiro  
em 22/03/2014 17:06
Caro André; Muito obrigado por seu comentário. Acreditava que a cotabilidade da empresa era obrigada a passar pelo crivo da CVM e Bovespa para ingressar no mercado secundário e que elas juntas tinham o dever de fiscalizar. E que a formação do preço no bookbuilding, apesar das negociações no mercado primário, utilizaria a parte contábil com foco no patrimônio da empresa,valor nominal. O dividendo é a parte do lucro transformado em dinheiro, daí aconteceria o desconto no título mobiliário para manter a neutralidade no patrimônio do acionista. Acionista com 100 reais em ações, após dividendo 10 reais = Acionista 90 reais em ações e 10 reais em dinheiro = 100 reais entre ações e recebíveis. O lucro gerado pela empresa e distribuído no patrimônio liquido aumenta inicialmente apenas o valor de face do título. O aumento no preço e, posteriormente no gráfico, dependeria do consenso financeiro do mercado quanto a esse lucro. No mais, acredito que tudo é besteira que deva desconsiderar. Seria útil o moderar apagar meus cometários visto que não agrega nenhum valor
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #72 de 149
Sr.Mineiro  
em 22/03/2014 19:56
Posso estar falando a maior besteira. É um lucro contábil! São dois pesos e duas medidas sim...O mercado mobiliário só delibera sobre valores mobiliário e não sobre o monetário. Dez reais vale 10 reais. O valor de 90 reais de um título fica aos critérios do mercado. Quanto aumento o valor nominal o título teoricamente tende a valer mais no mercado mobiliário.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #73 de 149
foguinho  
em 22/03/2014 20:46
cara, preço de ação é expectativa de valor futuro, inclusive considerando dividendos futuros na perpetuidade... valor de ação não entra na contabilidade da empresa... não tem por que ser descontado por "ser tirado do preço"
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #74 de 149
Sr.Mineiro  
em 22/03/2014 21:05
Foguinho, boa noite! ...rs..expectativa de valores futuros baseado no valor presente, né? Claro que entra na contabilidade, basta a empresa recomprar as ações... O valor da ação sitado é o de face ( valor patrimonial)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #75 de 149
foguinho  
em 22/03/2014 22:56
se o valor citado é o de face, não é o valor da ação, pois o valor da ação não é o valor patrimonial, mas o valor da expectativa futura na perpetuidade... e não é expectativa de valores futuros baseado em valores presentes, mas sim em perpetuidade de retornos futuros...
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #76 de 149
planejador  
em 22/03/2014 23:07
Essa discussão não vai ter fim. Culpa do Bastter :) que fala para esquecer preço e quando vai falar de dividendos explica usando preço. Esquece preço e explica a distribuição de dividendos pela contabilidade, ai fica claro, que dividendo é distribuição de lucro é saída de dinheiro da empresa e portanto fica menos dinheiro lá e pronto, se ficou menos dinheiro lá dentro da empresa diminuiu a quantidade de dinheiro que tem lá. O preço de mercado é o preço de mercado, já está no nome é o mercado que determina quem mostra o preço de mercado é a bolsa e ela mostra do jeito que for melhor para ela. O André matou a charada.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #77 de 149
foguinho  
em 22/03/2014 23:17
boa pira!
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #78 de 149
Bastter  
em 23/03/2014 02:17
aposto q vcs nao sabem nem mais o q vcs estao discutindo hehehe eu ja me perdi umas 30 respostas atras
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #79 de 149
caiosparov  
em 25/03/2014 04:38
Não existe regulamentação para ajuste de preços históricos. É livremente confeccionada. Existem órgãos de autorregulação, como p.ex. o que comentei acima, CRSP. É um dado trabalhado, para analisar, e que visa mostrar o Retorno Total, por isso inclui o ganho que se tem com os dividendos (na prática os sites diminuem os preços anteriores para refletir quantos % se ganha incluindo os dividendos como ganho, não somente o preço de mercado). Vi acima um comentário interessante - evitei comentar anteriormente mas vamos lá... Se na data ex o dividendo não cai, tem que esperar até a data do pagamento, por que se faz o ajuste na data ex? Simplesmente porque quem ficar com a ação no dia anterior a ex (data record) é que receberá o dividendo. Quando? no prazo de 60 dias da data em que for declarado (Leis das S/As) - ou se Assembléia de Acionistas decidir pode ser um prazo diferente, mas dentro do exercício social. Agora só para quem quer esmiuçar ainda mais: Há um detalhe, bem detalhe mesmo, nisso. Se os dividendos são pagos somente em 60 dias (ou mais desde que dentro do exercício social), ao se ajustar histórico imediatamente não se estará desconsiderando o "custo de oportunidade" desses 60 dias? Acho que essa seria a questao envolvida em ajustar histórico em data ex e o pgto só se efetuar depois... Veja, há dividendos que são anunciados por um valor fixo + são corrigidos pela Taxa Selic over até o pagamento, há outros que não e nesses haveria sim um viés, mas de fato, salvo exceções, confesso, penny - nada a se preocupar. POR CURIOSIDADE: Vocês sabiam que há 3 (três) índices S&P 500? 1. Só mostra a variação de preços (sem dividendos) - e é o mais comum de se ver!; 2. Total Return, mostra o retorno que se tem se reinvestisse todos os dividendos; 3. Net Total Return, mostra o retorno total que se teria já contando com dedução por imposto ao reaplicar os proventos. E tem outro que só mostra os dividendos, sem os preços! Eita, isso sim é um mercado desenvolvido! kkk Nossos ajustes mais comuns em sites seguem o conceito da opção 3, pois os Juros sobre capital próprio são líquidos de Imposto de Renda para fins de ajuste de histórico, o Ibovespa, não, segue a opção 2, dividendos e juros sobre capital, pelo valor bruto. Detalhes, são apenas detalhes... kkk Planejador: Culpa do Bastter? kkk Ele foi o único que tentou simplificar... Pelo andamento das coisas acho que ele tinha razão... kkk É mais fácil complicar algo simples do que simplificar algo complicado. hehehehe Eu nem imaginava que esse tema gerava tantas dúvidas... O pior é que deve até ter gente que compra ação um dia antes da data ex para tentar ganhar... Que compra ação porque anunciou dividendos... Que acha que empresa que paga altos dividendos é melhor... Nossa!Deve ter muita confusão com isso!
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #80 de 149
Bastter  
em 25/03/2014 10:21
ha muita confusao sim em cima disso e a maioria tem uma ideia distorcida dos dividendos comos e fossem brindes e a midia e os analisas contribuem para isso e a unica forma de combater esta ignorancia em relação aos dividendos é demonstrando que sao descontados do preço se der estas explicações todas detalhadas q o pessoal colocou ai, os iniciantes vao continuar sem entender nada nao sou contra a discussao nem ir a fundo nas coisas mas para o pessoal entender so dizendo q eh descontado do preço e pronto nao tem outra forma
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #81 de 149
Malandro  
em 25/03/2014 10:35
loop infinito :)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #82 de 149
Bastter  
em 25/03/2014 13:02
mas eu sempre digo percentualmente meu exemplo eh ação ta 10 da 1 de dividendo 10% eh descontado de toda base historica reconheço q nao eh o exato mas é a unica forma deles entenderem e pararem de comprar açao para receber dividendo achar q vai ficar rico com dividendos etc
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #83 de 149
morty  
em 25/03/2014 13:19
Li esse tópico e me arrependi. ahahhahah
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #84 de 149
mauro06  
em 25/03/2014 15:05
Confesso que em se tratando de fiis essa discussão me confunde mais do que em ações, pelo fato de que fiis distribui lucros todo mês, dai concordo que falar que é subtração fica meio estranho, imagine um fii pagando 1% ao mês de dividendo, em 100 meses se eu retirar todos os dividendos a cota some??? Ai nossa ideia de viver de renda passiva em fiis vai por água abaixo. Eu entendo que na formação do patrimonio temos que reinvestir todos os dividendos para turbinar o crescimento da carteira, mas pra quem já tem uma carteira grande de fiis falar que tirar os dividendos vai acabar sem nada não concordo. Volta naquela historia de alugar um apartamento e não poder gastar o dinheiro do aluguel que no longo prazo vai perder o apartamento. O problema é que a maioria não entende que o desconto só acontece no gráfico, no histórico, ai como diz o Bastter no outro dia o preço da cota ou da ação vai pra onde quiser, quem determina o preço de uma cota ou ação é o mercado e não a bovespa ajustando gráficos e descontando dividendos. Pelo menos esse é meu entendimento.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #85 de 149
drponte  
em 25/03/2014 15:43
Digo que se eu encontrasse este tópico logo após me cadastrar na Bastter sairia correndo daqui......heheheh
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #86 de 149
mauro06  
em 25/03/2014 16:22
kkkkkkk boa André...
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #87 de 149
morty  
em 25/03/2014 21:20
@André.PC foi uma brincadeira por conta da complexidade da discussão.. eu li e reli e acho que quase entendi. Dá pra simplificar com a resposta direta pra pergunta abaixo? "Então, se apenas o gráfico é descontado e eu tenho uma ação que vale 10 e pagou 1 de dividendo, no outro dia eu tenho 11 ou 10?"
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #88 de 149
planejador  
em 25/03/2014 21:32
No outro dia vc continua tendo uma ação de uma empresa que ficou com patrimônio líquido menor pois devolveu para os sócios uma parte dos lucros que teve no período. Quanto vale a ação? Depende. Se quiser vender, vale o que o mercado estiver pagando. Se não quiser vender, vale o valor que vc der para ela.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #89 de 149
morty  
em 25/03/2014 21:38
Essa resposta me deixa satisfeito hehehe
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #90 de 149
Buy_and_hold64  
em 26/03/2014 06:26
Será que este pessoal nunca cortou as unhas ? Passa o tempo e lá estão as unhas grandes de novo, precisando ser cortadas... Qualquer coincidência com dividendos descontados do preço da ação...
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #91 de 149
Sr.Mineiro  
em 26/03/2014 08:35
Ainda insisto: o objetivo é manter o principio da neutralidade em relação ao patrimônio e resultado gráfico. E-mail que recebi da CVM; "O ajuste realizado em decorrência do pagamento de proventos está previsto na Instrução CVM 168/91, que dispõe sobre operações sujeitas a procedimentos especiais nas Bolsas de Valores. Detalhes adicionais sobre como ele é efetivamente realizado podem ser verificados nos Regulamentos e Procedimentos Operacionais da BM&FBOVESPA, disponíveis no site daquela instituição." “Art. 8º Para efeitos desta Instrução entende-se por procedimentos especiais aqueles que visem o oferecimento de condições adequadas à participação "equitativa" dos investidores nas operações realizadas em Bolsas de Valores, bem como a observância de procedimentos específicos exigidos na legislação para determinadas operações. §1º Visando o pleno atendimento das disposições previstas nesta Instrução, as Bolsas de Valores, tendo em vista as características próprias de cada operação, deverão adotar, entre outros, os seguintes procedimentos especiais: PARÂMETROS: [...] II - COTAÇÕES [...] e) Para o primeiro negócio ex-direitos será considerado o preço técnico ajustado sobre a última cotação, aplicando-se, a seguir, o estabelecido acima para efeito de procedimentos especiais.” Atenciosamente, Centro de Estudos em Mercado de Capitais Comissão de Valores Mobiliários
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #92 de 149
uderman  
em 26/03/2014 09:22
ok, não li o tópico mas eu penso assim: os dividendos são descontados, porém se a empresa for boa a tendencia é que o preço recupere, senão o preço iria tender a zero. Então, receber dividendos é uma vantagem sim, somente não é uma vantagem imediata.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #93 de 149
Sr.Mineiro  
em 26/03/2014 09:30
@Foguinho ; Na minha visão; O preço da ação é o intrínseco; O preço nominal é o patrimonial; O preço negociado em bolsa é o técnico; O majoritário só negocia pelo intrínseco A empresa só remunera c\ com base no nominal (ROE *) Os demais investidores pelo técnico Importante é o retorno absoluto!
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #94 de 149
Buzz  
em 26/03/2014 10:58
@uderman Não existe tendencia que o preço se recupere. Isto não faz sentido algum. Se fosse assim dividendo seria cortesia da casa, e não é.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #95 de 149
uderman  
em 26/03/2014 11:11
@Buzz para mim faz sentido sim. Se não fosse o caso não haveria vantagem alguma em receber dividendos. E seria uma tendencia, o preço de fechamento é descontado, depois o mercado vai decidir. Quando o @bastter diz que não é vantagem alguma receber dividendos, eu entendo como sendo no curto prazo apenas.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #96 de 149
uderman  
em 26/03/2014 11:14
se não houvesse esta tendencia para boas ações, em empresas que pagam muito dividendos o preço tenderia a zero e o yeld tenderia para o infinito. Você acha que o mercado iria deixar isso acontecer?
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #97 de 149
mauro06  
em 26/03/2014 11:14
no caso dos fiis se não recupera e o fundo continua bom, melhor, compramos mais metro quadrado de aluguel por menos...pena que o Sr. Mercado não deixa rsrsrsrsr
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #98 de 149
Buzz  
em 26/03/2014 11:23
Uderman, Amigo, reflita bem sobre a natureza dos dividendos. O dividendo tira o recurso da empresa e devolve para o dono. Reduz o valor da empresa. Ponto. Empresas que pagam muito dividendo, somente se der lucro e sem precisar reinvestir para manter ou crescer. Do contrario, a empresa estaria dilapidando o patrominio em beneficio dos socios. Estariam mantando a galinha dos ovos de ouro e sim, a empresa tenderia para zero. Logico que o mercado deixaria isso acontecer... ja aconteceu antes. Dono rico, empresa falida.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #99 de 149
uderman  
em 26/03/2014 11:29
Sim @Buzz Tira recurso da empresa, porém este recurso foi gerado adicionalmente ao patrimonio já existente, veio do lucro. Não é que a empresa está vendendo uma fabrica ou escritório para lhe pagar, isto realmente não tem futuro. E, o desconto é do preço de FECHAMENTO da ação. Depois o mercado faz o que quiser com o preço. No curto prazo acontece qualquer coisa, no longo a tendencia é seguir os fundamentos. Isto de que os dividendos não trazem vantagem para os minoritários nunca entrou na minha cabeça. Depois de muito refletir entendi esta frase como sendo apenas no curto prazo. No longo prazo entendo como uma vantagem, um bonus ou um extra sim. abs
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #100 de 149
Mcfly  
em 26/03/2014 11:41
Dá lucro e distribui dividendos: bom pro acionista Dá lucro e reinveste: bom pro acionista Não dá lucro: ruim pro acionista O bom é o lucro e não os dividendos.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #101 de 149
Sr.Mineiro  
em 26/03/2014 12:14
@uderman ; Na teoria dividendo é muito importante para proteger os minoritários. Distribuir dividendos no Brasil nem sempre foi obrigatório.Antes de 1976, a legislação não previa pagamento de dividendo mínimo obrigatório, ficava a cargo do majoritário decidir sobre a forma e quantidade de lucros a distribuir.. O investidor ganhou o direito de destinar parte do lucro gerado pela empresa conforme seus critérios pessoais @Mcfly e Andre PC; Gosto do termo resultado líquido ao Lucro liquido. Prejuízo destrói e nem todo lucro gera valor Custo de capital > resultado = queda valor de mercado A empresa tem de bater o custo de capital para manter seu valor de mercado.. não basta dar lucro Tem que desfazer ou o investidor q não recebeu dividendos tem uma visão destorcida sobre o desempenho da empresa representado pelo gráfico
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #102 de 149
Bastter  
em 26/03/2014 12:17
distribuição de dividendos nao eh obrigatoria no Brasil a regra diz q a empresa deve distribuir 25% dos lucros na forma de dividendos se nao tiver nada contrario a isso no estatuto da empresa entao nao é totalmente obrigatorio no mais, esta discussao se tornou realmente algo muito doido mas sigam ai a vontade ela so esta provando que a forma q eu explico para os iniciantes é a unica possivel ou vcs querem mesmo q eu tente explicar para os iniciantes esta discussao?
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #103 de 149
Sr.Mineiro  
em 26/03/2014 12:26
Entendo Bastter... Antes de 76 não previa a distribuição do minimo de 25% Enviei e-mail a Bovespa quanto ao assunto..pediu 5 dias ...aguardo que ela se manifeste ...
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #104 de 149
Buzz  
em 26/03/2014 16:25
Andre.PC, Comparativamente com lucro, nao é neutro. Porque lucro (ou prejuizo) não é um evento. Acontece todo mes, toda semana, todo dia... e reportado trimestralmente. Já o dividendo pode ou nao ocorrer, a depender do controlador da empresa. Como é uma decisão administrativa, assim como outros eventos, tem que haver um equilibrio dinheiro antes = dinheiro depois. Pois o evento em si não gera dinheiro, somente redistribui. Enfim, meu foco maior na resposta que eu dei era que nenhuma empresa deveria valer mais ou menos porque paga ou não dividendo. Isto é tirar dinheiro do bolso esquerdo e colocar no direito. Como eu acredito que no LP o que deveria acontecer, de fato acontece, é isso ai.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #105 de 149
caiosparov  
em 26/03/2014 16:46
Sr. Mineiro, Deparei-me com esse instrução também ao pesquisar o assunto, no entanto não a comentei antes, pois pelo que interpreto não pertence ao caso que discutimos. A Instrução CVM 168/91 diz respeito a procedimentos especiais, se refere àquelas ações que possuem baixíssima liquidez, ou que repentinamente tenham uma negociação muito acima da média e que causaria uma volatilidade incompatível com histórico, exigindo-se um leilão, entre outros casos. P.ex., ações que valem centavos... Vide quais estão abrangidas nesse contexto: Procedimentos Especiais de Negociação Ressalto ainda que ações que participem de índices da Bolsa não se configuram nesses casos. E o ajuste técnico citado não tem paralelo às fórmulas que os sites utilizam para ajustar preços históricos, mas equivale ao centro das bandas de limites intradiários, das bandas de rejeição, das bandas de limites estáticos e das bandas de leilão - mas isso já é outra história. Não há regulamentação sobre os adjusted close, são de livre confecção pelos sites (daí as diferenças entre preços ajustados em fontes diferentes). O ajuste histórico não necessita de componentes do balanço patrimonial, eu não entraria nessa seara que complica o assunto, pois o ajuste é feito sem sequer abrir um demonstrativo financeiro. Visa somente incorporar nas variações de preços apresentadas no histórico o Retorno Total, incluindo proventos recebidos. Assim ao se ver um preço antigo e um atual, essa variação já estará refletindo os ganhos totais (dividendos, juros s.cap. próprio, valorização, etc) - para FACILITAR (!) (kkk) a vida dos analistas. Li certa vez uma citação assim: "Parece haver uma característica humana perversa que gosta de transformar coisas simples em complicadas" Warren Buffett Abrçs
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #106 de 149
Sr.Mineiro  
em 26/03/2014 17:21
@caiosparov ; E-mail tal como recebi, direito da CVM, pre-suponho que sabe oque faz. Não faço juízo de valor. A CMV e Bovespa não agem ao bel prazer, devem atender a legislação específica, visto que respondem por seus atos na esfera cível. Questionei a Bovespa, aguardo resposta, em seguida posto aqui...
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #107 de 149
caiosparov  
em 26/03/2014 17:54
Sr. Mineiro, Realmente, concordo com vc, a CVM não entraria em dissonância legal. Eu mesmo sempre solicito informações pelo canal de atendimento. Tal canal de atendimento eles sempre, todas as vezes que perguntei, replicam artigos de legislação, assim não há erros ou incoerências no que passam - é uma forma de zelar o atendimento. No entanto, a destinação da instrução referida não se aplica a todos os casos, em verdade, somente se aplica a situações especiais, as quais a própria instrução cita de início, das quais expus algumas. A metodologia de ajuste é livre, há diversos meios de comunicação com diversos ajustes diferentes. No entanto o objetivo de ajuste normalmente é o mesmo: refletir nas variações das cotações, já todos os ganhos (dividendos, jscp, valorização, etc). O mais importante é saber o método que está sendo utilizado e se atende o seu fim de análise... Desconheço legislação sobre ajustes históricos, salvo autorregulações, como a CRSP. Mesmo porque a quem se destinariam a não ser para analistas? Se houver, divide com nós sim, será bacana conhecer... Abrçs,
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #108 de 149
Bastter  
em 26/03/2014 17:57
agora serio o q vcs estao discutindo? :-))
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #109 de 149
caiosparov  
em 26/03/2014 18:01
No primeiro post que expus, havia disponibilizado um link, vide: http://www.bmfbovespa.com.br/pt-br/cotacoes-historicas/FormSeriesHistoricas.asp Esse foi o único canal de históricos que vi a própria Bolsa disponibilizar, e logo de início, porém diz que não são feitos ajustes. Afinal, quem precisaria dessas infos seriam somente fundos a fim de fazer corretamente o cálculo de suas cotas, conforme Instrução CVM 409 - somente tal seria necessário uma legislação, ademais entendo que são dados trabalhados para fins de análise, particularmente não encontrei outra aplicação legal...
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #110 de 149
caiosparov  
em 26/03/2014 18:13
Bastter, Também não sei! kkk Tomei uma decisão: vou adotar teu exemplo toda vez que alguém me perguntar. É, comprovadamente, convincentemente, o melhor método de explicar! :)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #111 de 149
caiosparov  
em 26/03/2014 20:06
Galera, Encontrei um link que pode esclarecer o assunto. http://www.bmfbovespa.com.br/Indices/download/Manual-de-Definicoes-e-Procedimentos-dos-Indices-da-BMFBOVESPA-R.pdf Pensei que o cálculo do índice Ibovespa entraria no mesmo dilema de ajuste, afinal ele é Total Return... E de fato sim, entra no mesmo dilema de ter que ajustar o preço, o qual o dividendo seria reaplicado - e mostra como eles resolvem tal situação. No cálculo do PREÇO EX-TEÓRICO, há a SUBTRAÇÃO do dividendo no preço de fechamento anterior. Na prática isso se iguala a fórmula do Yahoo: Fator de ajuste: 1 - (dividendo/últimopreço) Cotações ajustadas = cotações de fechamento x fator de ajuste Finance Help | - SLN2311 - About historical prices Que segue a CRSP Calculations | CRSP - The Center for Research in Security Prices (de autorregulação, e a mais seguida pelos sites). CRSP Calculations | CRSP - The Center for Research in Security Prices Se iguala na prática também, a somar os dividendos: Fator de ajuste= Cotação Hoje ex-direito / (Cotação hoje ex-direito + dividendos) Cotações ajustadas = cotações de fechamento x fator de ajuste Distribution Adjustment Work Sheet É mais intuitiva na minha opinião, o ajuste jamais ficaria negativo (respondendo a pergunta inicial, afinal(!)). Que se iguala ao exemplo que Bastter deu desde o início! hehehehe E que só visa, senão, mostrar o ganho total (incluindo dividendos, jscp etc) apenas para tal vendo as variações das cotações históricas. Bastter, se puder, eu sugiro uma limpada para que quem entrar no tópico não ficar perdido (que nem nós, kkk)... Tá muito poluído... Agora para mim o tema esgotou kkk :-)) By, "Parece haver uma característica humana perversa que gosta de transformar coisas simples em complicadas" Warren Buffett
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #112 de 149
Bastter  
em 26/03/2014 21:25
hahahaha, eu nao vou limpar nada nao quem quiser q me pergunte q eu explico e falo para nao ler nada disso hehehe
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #113 de 149
caiosparov  
em 27/03/2014 15:36
@ André.PC Não é "penny stock". Vide, Instrução CVM Nº 168 Mas é para casos especiais. Mas, tanto faz!... O ajuste histórico será como no exemplo do Bastter. Se der negativo, aplica a fórmula que eu expus acima... A coisa é tão simples... por isso a maioria não entende! kkk O tópico tomou um rumo doido... E eu ainda entro na onda! kkk
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #114 de 149
bit  
em 02/07/2014 18:26
@Bastter Talvez seja a hora de abandonar essa explicação didática e anti-manada do "dividendo é descontado do preço da ação". Confundiu esse forista aqui Bastter.com - Ação - ETERNIT (ETER3) : ==================== leonardomurgi 25/06/2014 às 15:25 Duvida sobre preço X dividendos Olá a todos do site Tenho uma dúvida básica. Já vi o video do Bastter que fala sobre dividendos que é descontado do preço da ação e tudo mais. Isso significa que a empresa não cresce nunca no valor por ação? Tenho a ETER3 faz algum tempo e o preço dela nunca sobe. É por causa dos dividendos que são distribuídos e fica descontado no preço da ação? Grato a todos ====================
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #115 de 149
Bastter  
em 09/07/2014 15:08
na verdade nao confundiu uma das razoes q o preço nao sobe eh pq ela distribui bastante dividendos mas se vc reaplica-los seu patrimonio cresce da mesma forma eu nao posso parar de explicar uma realidade se uma ação ta 10 e distribui 1 de dividendos 10% eh descontado de todo o historico ponto simples e facil e quanto mais dividendo distribuir menos a cotação tende a subir so q mais açoes vc vai ter o q podia parar era as pessoas perderem tempo com isso q nao tem a menor importancia
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #116 de 149
cabradapeste  
em 11/04/2015 14:43
Pessoal, Consegui calcular o valor da cotação ajustada, mas não estou conseguindo em relação ao volume. Se eu pegar sites diferentes, como uol, bovespa e infomoney, o valor do último volume negociado para determinada ação é diferente nos três sites, mesmo que ainda não tivesse ocorrido nenhum evento que justificasse um ajuste. Peguemos como exemplo a PETR4 no dia 06/04/2015, antes da abertura do mercado no dia 07/04/2015, sem splits, dividendos, etc. Pelo yahoo, o volume negociado é de 44.406.100. Pelo site da bovespa, está dando 48.650.506.100. E pela informoney, 481,48 M. Por que essas diferenças? Nesse caso a diferença foi para menos quando comparado com a da bovespa, mas outras vezes é para mais. Por que isso?
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #117 de 149
Bastter  
em 11/04/2015 14:46
cara vc tem certeza q nao tem nada melhor para fazer com seu tempo do q esta inutilidade? me diz uma unica utilidade para isso
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #118 de 149
Nod  
em 11/04/2015 17:37
Desculpa galera, mas preciso postar isso. As melhores frases que essa discussão teve. Estão em ordem cronológica, não por preferência: 1 - "ou seja, entra por este caminho e os iniciantes nunca mais entendem nada" (Basster 12/01/14 23:13) 2 - o mais legal é o Andre PC achar q a forma q ele explica este assunto é mais facil para os amadores entenderem do que a minha bastter (Bastter 14/01/14 02:05) 3 - "Eu quero é um gole disso que vocês estão tomando" (Asvidzinski 14/01/2014 02:07) 4 - "Boa André. Faz tempo que não olho gráfico de cotações. Depois desse seu post, acho que não vou olhar nunca mais" (planejador 11/02/14 15:37) 5 - "Aposto que vcs não sabem nem mais o q vcs estão discutindo hehehe. Eu já me perdi umas 30 respostas atrás" (Bastter 23/03/14 02:17) 6 - "Li esse tópico e me arrependi. ahahhahah" (baggins 25/03/14 13:19) 7 - "Digo que se eu encontrasse este tópico logo após me cadastrar na Bastter sairia correndo daqui......heheheh" (drponte 25/03/14 15:43) 8 - "Será que este pessoal nunca cortou as unhas ?" (Buy_and_hold64 26/03/14 06:26) [sim, isso tem a ver com a discussão] 9 - "esta discussao se tornou realmente algo muito doido" (Bastter 26/03/14 12:17) 10 - " vcs querem mesmo q eu tente explicar para os iniciantes esta discussao?" (idem, ibidem) 11 - "agora serio: o q vcs estao discutindo? (Bastter, 26/03/14 17:57) 12 - "quem quiser q me pergunte q eu explico. E falo para nao ler nada disso hehehe" (Bastter 26/03/2014 21:25) 13 - "cara vc tem certeza q nao tem nada melhor para fazer com seu tempo do q esta inutilidade?" (Bastter 11/04/15 14:46)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #119 de 149
Bastter  
em 11/04/2015 17:41
a melhor eh a do buy and hold
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #120 de 149
luqteixeira  
em 11/04/2015 19:55
se eu entendi bem, coisa que nao deve ter acontecido rs o fator de ajuste eh: vou fazer so para dividendo para simplificar) {1 - Dividendo/preço ex} x cotaçao historica Ex a açao fecha a 100,00 no ultimo dia com os dividendos eh 10,00 fator = {1 - 10/100) * cotacao ou seja pagou 10 % de dividendo multiplica todo o historico por 0.9 ou seja desconta do historico nao os 10.00 mas sim os 10 % pense em tres dias dia 1 ela tava contada a 10,00 dia 2 ela tava cotada a 50,00 dia 3 ela tava cotada a 100,00 pos ajuste fica dia 1 = 9,00 dia 2 = 45,00 dia 3 = 90,00 se fosse descontar 10,00 da serie historia no dia 1 ela seria 0,00 quanto as unidades esta certo uai na divisao o fator fica adimensional pois divide real por real ai multiplica pela serie historica que eh real e o trem sobra em real com a multiplicacao eh % nunca zera como a menor unidade monetaria eh 0.01 se der menos que isso arbitrariamente eles colocam isso e pronto acho que eh isso sera que ate eu entendi? @andre.pc @bastter
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #121 de 149
luqteixeira  
em 11/04/2015 20:14
ou seja, olhando os graficos nao da para saber ao certo quanto foi o ganho de valor para o investidor de longo prazo pois alem da cotacao tem os eventos que nao apare la ex os graficos sao ajustados como se vc tivesse sacado os dividendos mas se vc reaplicar os dividendos so com o grafico vc tem como avaliar
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #122 de 149
luqteixeira  
em 11/04/2015 20:28
e o que eh capital social da empresa? eh a mesma coisa que patrimônio líquido perguntei aqui porque ja li a frase que o ajuste era porque ao pagar dividendos tinha q se ajustar o capital social de empresa ? tem alguma coisa a ver uma coisa com a outra ???
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #123 de 149
Buy_and_hold64  
em 11/04/2015 21:02
Dei muita risada lendo o post do @Nod.RJ e relembrando as pérolas escritas, inclusive por mim.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #124 de 149
luqteixeira  
em 11/04/2015 21:11
vdd, esse foi um post muito instrutivo e de presente ainda demos boas risadas
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #125 de 149
luqteixeira  
em 11/04/2015 23:46
Obrigado, @andre.pc creio que entendi os pontos que faltavam é uma aproximação pois so funcionaria se a reaplicação dos dividendos acontecessem no preço em que ela ficou ex, se não houvesse taxas, e se fosse possível comprar fração de ações ... hoje é possível comprar fração de lotes, mas as ações continuam sendo uma serie discreta, ou seja somente são negociadas em números inteiros 1, 2, 3 ... etc Mas a teoria é que se eu usar os dividendos para comprar as ações o montante da data é preservado. Ex uma ação ainda hipotética rs açao LUQT3 ultimo dia com 30/01/2014 = 100,00 pagou 10,00 digamos que eu tinha 100 LUQT3 = 100 x 100 = 10.000,00 apos ajuste = LUQT3 = 90,00 x 100 = 9.000,00 recebi 1000,00 compro mais 11,11 açoes assim continuo tendo os 10.000,00 em açoes aqui vem as imperfeiçoes, nao se pode comprar fracoes de acoes, nada garante a compra no preço ex ja que no outro dia o mercado eh soberano e as taxas existem no futuro a açao recebe novo dividendo, se for reaplicado e eu pegar o novo numero de açoes e multiplicar pelo valor da serie ajustado, em 30/01/2014 eu vou continuar tendo 10.000,00 em LUQT3 ou seja, descartado as imperfeiçoes do sistema, o ajuste da serie historica garante que ao reaplicar as bonificacoes se eu recalcular o valor da minha posicao em cada data passada eu encontro o mesmo valor que de fato eu tinha ele reescreve o passado, mantendo o valor em um sistema perfeito ... ou seja teorico ate por isso li sobre preço ex teórico sabia que esse negocio de ex ia acabar em trauma :)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #126 de 149
Bastter  
em 11/04/2015 23:58
este eh realmente o post mais doido do site e nao para :-))
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #127 de 149
luqteixeira  
em 12/04/2015 00:26
esse eh de pirar mesmo :)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #128 de 149
AMarzano  
em 12/04/2015 01:08
Gezus....pelas pérolas, melhor não ler :)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #129 de 149
Nod  
em 12/04/2015 11:39
Vou arriscar minha sanidade (rsrsrs) e vou tentar definir o que é um gráfico descontado. Talvez eu não consiga cobrir todas as hipóteses, mas vou tentar. I - É uma curva que mostra a rentabilidade percentual obtida por um investidor hipotético entre um momento inicial (Ti) e um momento final (Tf). II - O referido investidor hipotético tem um comportamento previsível baseado nos seguintes pressupostos: 1 - Reaplicação dos dividendos no momento em que são declarados, independentemente do momento do crédito; 2 - Operações de compra e venda sem custos de corretagem, emolumentos e impostos; 3 - Possibilidade de operar frações de ações; 4 - Não opera compras e vendas entre os períodos Ti e Tf; 5 - Utilização de todos os direitos de subscrição que sejam vantajosos; III - Os dados valores históricos não guardam relação direta com a cotação passada do ativo. A sua utilidade é apenas para comparação a outros valores da curva. Portanto, são adimensionais. IV - A rentabilidade é calculada apenas de maneira percentual, através da fórmula: R = (Vf - Vi)/Vi - 1, sendo: - R = Rentabilidade entre os perídos Ti e Tf - Vf = Valor da curva no momento Tf - Vi = Valor da curva no momento Ti V - Não há um gráfico descontado oficial. Cada provedor de cotação efetua os cálculos da maneira e com a precisão que lhe parece mais adequada, não assumindo qualquer responsabilidade sobre as besteiras que você fizer com base nesses dados. Use por sua própria conta e risco.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #130 de 149
Nod  
em 12/04/2015 12:27
Recomendação de segurança: por favor, não coloquemos discussões sobre índices aqui. Se fizermos isso, há sério risco de que o Bastter tenha um "piri-paque". hahahaha
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #131 de 149
fulano10  
em 12/04/2015 14:17
Caramba. Muito legal entender que o preço da ação é ajustado percentualmente no retrospectivo histórico. Eu ficava me perguntando por que alguns históricos nunca negativaram, como o da PETR. O reajuste percentual do preço da ação coincide matematicamente com uma operação de subtração, mas de fato é percentual. Valeu galera. Obrigado @Andre.PC e @Bastter
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #132 de 149
Buy_and_hold64  
em 12/04/2015 18:51
Eu reli todo o tópico e achei simples e bem lógica a explicação do @Carlos.Magno em 15/01/2014 23:57 : "Considerando as proposições: I - Dividendo é parte do lucro II - Lucro é parte da empresa III - Ação é um pedaço da empresa Se vc tira uma parte do lucro para distribuir para acionistas, e isso vem da empresa, tem que sair de cada pedacinho que vc tem (das ações)... Não vejo forma mais simples de explicar isso... hehe. Quanto ao desconto percentual do histórico bem lembrado, é bom citar isso mas concordo tb que novatos acabam se enrolando mais ainda qdo histórico entra na conversa..." Complementando a explicação dele: o preço da ação não reflete a expectativa de lucros futuros da empresa ? (é o que dizem por aí) Lá no passado (histórico) a ação tinha um preço que refletia a expectativa pelo lucro atual, que está sendo distribuído (dividendos pagos). Foi a única forma que encontrei para explicar porque descontar de todo o histórico. Sobre distribuir mais do que o valor de mercado: a empresa tem um patrimônio. O valor de mercado, refletindo a expectativa sobre o desempenho da empresa, costuma ser maior que o patrimônio. Nesta hora aquele quociente que aprendi nos meus tempos de sardinha (P/VPA) ajuda a entender a questão. Ela não pode distribuir mais do que o patrimônio. @Bastter, tentei ajudar. Pode me banir do site se não concordar rsrs
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #133 de 149
luqteixeira  
em 12/04/2015 20:39
ou seja, aqueles preços que estao la nao eh os que foram praticados ... o grafico a esquerda foi re-escrito e representa um preco teorico o grafico a direita nao sabemos o que vai ocorrer ou seja nada eh o que parece ! :)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #134 de 149
luqteixeira  
em 12/04/2015 20:55
A pergunta que salta da mente, pós haver tão frutífera discussão eh: 1) o que podemos ver em um gráfico ajustado? R) a resposta é mais complexa do que parece ser, Primeiro começo com o que nao podemos ver: nao sabemos qual era a cotaçao real da açao em uma data passada. Ex: qual era a cotaçao da petro em janeiro de 2014? olhando o grafico nao da para saber pois os eventos pos janeiro de 2014 re-escreveram o grafico o que podemos saber eh a variaçao entre cotaçao incluindo os direitos distribuidos no tempo se no tempo t1 a cotacao era C1 e em t2 = c2 posso calcular a variacao ou rentabilidade do periodo considerando a incorporacao dos direitos/proventos distribuidos no periodo entao o grafico serve so para isso saber a variacao entre dois periodos alguns eventos tem reaplicacao automatica e portanto perfeita ex split, inplit, bonificacao outras nao tem reaplicacao imediata como dividendos, subscricao? etc o sistema nao eh perfeito mas simplificando o ajuste do grafico evita a arbitragem, preserva as variacoes entre momentos distintos o desconto ou ajuste eh feito de forma percentual em todo o historico e por isso nunca zera acho q agora ficou claro será?
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #135 de 149
planejador  
em 13/04/2015 09:52
Resumindo: Para que serve gráfico de cotação? Para dar lucro aos desenvolvedores, distribuidores e representantes de softwares gráficos.
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #136 de 149
Aposentadoria10  
em 01/05/2015 13:48
@andre.PC, obrigado! Ótimas suas colocações me ajudaram bastante, abs
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #137 de 149
luqteixeira  
em 06/08/2016 13:02
sobre a unidade do gráfico descontando Historico_Novo = Historico_Velho * [(Fechamento - Provento) / Fechamento] a unidade vai ser R$ usando so as unidades depois da igualdade R$* [(R$-R$)/R$] vai sobrar R$
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #138 de 149
luqteixeira  
em 06/08/2016 13:04
@Heizenberg essa questão do histórico ja foi discutido aqui da uma lida, eu nao entendi suas planilhas de tudo que ja li continua achando que o gráfico descontado pressupõe a reaplicação dos dividendos
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #139 de 149
cartorio  
em 06/08/2016 18:04
O dividendo sai do caixa da empresa, bem como o pagamento das demais despesas.. Pq só desconta o dividendo do preço da ação? De tudo que sai do caixa, pq só desconta o dividendo? Se possível, queria uma resposta que não fosse "dinheiro não surge do nada, nem aquele do 10-1=9"
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #140 de 149
Pedro95  
em 06/08/2016 18:47
@Cartorio vc leu o tópico inteiro? o André.PC explica como funciona este "desconto"...
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #141 de 149
Nod  
em 06/08/2016 19:23
@Cartorio Sugiro ver o vídeo que fiz sobre o gráfico descontado. Explica um bocado de coisa
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #142 de 149
Bastter  
em 06/08/2016 21:29
tudo explicado em detalhes nestes videos Dividendos - YouTube
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #143 de 149
mterraza  
em 06/08/2016 21:31
@Nod Coloca o link!
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #144 de 149
Bastter  
em 06/08/2016 21:43
@mterraza paga dos moderadores Nod Videos não aprendeu ainda? -)
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #145 de 149
bgsouto  
em 06/08/2016 23:16
a galera curte...
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #146 de 149
Nod  
em 07/08/2016 09:34
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #147 de 149
Sun135  
em 07/08/2016 09:52
mas se o dividendo é descontado da ação, eu tenho de descontar do meu preço médio? zoeira never ends... :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #148 de 149
mterraza  
em 07/08/2016 13:45
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Dividendo: descontado do preço da ação? - #149 de 149
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