Fluxo e Geração de Caixa

Ações
Cashew  
em 22/08/17 8:39

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 22/08/2017 09:55
em cima do quadro de fluxo de caixa das empresas tem dois videos q falam exatamente sobre isso

so vc assistir os dois q vai estar respondido
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #1 de 27
Bastter  
em 22/08/2017 10:01
O FC nao deve ser visto em detrimento do regime de competencia

sao dos regimes diferentes e os dois devem ser avaliados

o ideal é q a empresa va bem nos dois

mas pode ter periodos piores e ai tem de saber porque

vc deve seguir as principais empresa, pode ser as viaveis
e participar das discussoes
eh a melhor forma de aprender

o dado principal do FC
eh o FCL Capex
q mostra se a empresa esta gerando dinheiro propriamente dito
e a relação do FCO com o Capex mostra se eh caro gerar este dinheiro

estes dois dados ajudam muito na analise da empresa
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #2 de 27
Giovanni  
em 22/08/2017 10:08
Como o Bastter disse, um não exclui o outro.

O lucro no regime de competência é utilizado para excluir empresas ruins que dão prejuízo, ai você nem precisa analisar o restante.
Mas ao achar uma com lucros consistentes, deve-se avaliar ambos regimes.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #3 de 27
benhurcarmo  
em 22/08/2017 17:03
Basicamente, pq tudo na empresa no longo prazo vai virar caixa.

o lucro contábil (DRE) é calculado com base no regime de competência, mas no futuro, todos estes valores registrados por competência, tendem a ser caixa.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #4 de 27
oxe  
em 22/08/2017 17:15
A análise do lucro (ou EBITDA) e do caixa servem a propósitos distintos. Um tende a virar o outro e, quando não é o caso, é preciso entender por quê.

Talvez o caixa da empresa seja consistentemente mais elevado que o lucro porque ela sofre muita depreciação ou amortização de ativos, o que talvez signifique que o case dela exige grandes investimentos periódicos. Muitas vezes, nesses casos, a empresa se expõe a um risco se o investimento não for bem sucedido.

Do outro lado, se o lucro líquido veio melhor que o caixa operacional dela, talvez ela esteja gerando dinheiro do financeiro e o operacional esteja sofrendo, ou talvez ela tenha dinheiro a receber cujo pagamento foi atrasado.

Assim por diante.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #5 de 27
Henrique59  
em 22/08/2017 17:16
Ou não,


Ex.: só olhar o balanço da PDG que contabilizou um lucrão enorme, mas o dinheiro nunca entrou e ela teve que contabilizar além de prejuízos bilionários, RECEITA negativa, de tanto distrato (cancelamento de venda).

Além de cancelamento de venda, ela pode ter que dar desconto pra receber/parcelar/tomar calote etc.
Agora caixa é caixa, dinheirinho no bolso. Esse não da pra fazer criatividade.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #6 de 27
Pedro95  
em 22/08/2017 19:30
alguém lembra um tópico que teve a pouco tempo em que deram vários exemplos práticos sobre esta questão ?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #7 de 27
L.Avvocato  
em 22/08/2017 20:32
@Pedro95 Não cheguei a acompanhar esse tópico, mas gostaria. Se encontra-lo posta aqui. Não sei se da pra fazer isso, na verdade, mas se der, posta rs
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #8 de 27
Tesla  
em 22/08/2017 21:01
De forma simples, Lucro líquido - Fluxo de Caixa Operacional Líquido = Accruals.

Os accruals são a diferença entre lucro líquido e fluxo de caixa. É nos accruals que a gestão ou os contadores tem maior discricionariedade para gerenciar os resultados (gerenciamento é diferente de fraude).

Por esse motivo, dentro do lucro tem muita "opinião" ou "subjetividade", já no caixa essa influência é muito pequena. E alguns investidores preferem trabalhar com fatos do que confiar na discricionariedade (ainda que concedida dentro de normas e padrões estabelecidas pela CVM e CPC) de pessoas envolvidas com a empresa avaliada.

Esse seria um dos motivos, por exemplo
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #9 de 27
Tesla  
em 22/08/2017 21:13
Existem diversas formas que a gestão ou contadores gerenciam os resultados das empresas, através dos accruals, de forma oportunista, por conta dos incentivos que eles tem para fazer. Por exemplo porque eles podem aumentar sua remuneração através disso, conseguirem empréstimos mais baratos ou influenciar o preço das ações, seja pra cima ou pra baixo. Além disso existem formas de estimar e observar esse gerenciamento, e diversas pesquisas mostram que o nível de gerenciamento nas empresas brasileiras é alto.

Dito isso, quando você olha pra DFC (fluxos de caixa) você consegue estar menos exposto a este problema.

Mas corroboro com a visão de que não tem que focar só no lucro ou só no caixa, estou apenas expondo as (algumas) vantagens e desvantagens dos regimes.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #10 de 27
Pedro95  
em 22/08/2017 22:24
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #11 de 27
L.Avvocato  
em 23/08/2017 14:21
Boooas, valeu Pedro!!
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #12 de 27
luqteixeira  
em 23/08/2017 19:05
tem q entender o case da empresa e como o lucro vira caixa. Ex. construtoras em epocas de lançamento costuma ter lucro medido pelo metodo poc maior que a geraçao de caixa, na crise quando para de lançar ainda tem muito a receber do que ja foi vendido e tende a gerar mais caixa q lucro ... entao para entender se o q ta ocorrendo com a empresa eh normal vc tem de entender como cada um dos regimes (competencia e caixa funciona) e como o case daquela empresa se ajusta a isso
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #13 de 27
luqteixeira  
em 23/08/2017 19:08
outra coisa, nem sempre amortizaçao e depreciaçao alta significa que precisa de capex alto. ex a Cielo esta amortizando a compra da cateno isso gera uma amortizaçao alta sem demandar capex futuro alto pois ela nao vai comprar a cateno de novo

nao tem outro jeito, eh preciso entender os dois regimes e o que está acontecendo na empresa naquele momento
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #14 de 27
Tesla  
em 24/08/2017 00:38
Isso aí luq, essas escolhas contábeis são exemplos de forma pra se gerenciar resultado.

É a mesma questão que se discute lá no mural da BrMall, que "reconhece valorização como lucro".
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #15 de 27
Henrique59  
em 24/08/2017 04:35
Isso de variação como lucro é perigoso. (:

Por isso que gosto da Zezetec, todos o land-bank tá lançado a preço de custo, nada de ficar aumentando o valor do terreno pra gerar lucros.
Dai é fácil (:
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #16 de 27
Tesla  
em 24/08/2017 12:25
Pois é Henrique, mas talvez essa forma que a BR Mall faça reflita melhor a realidade econômica do negócio.

O lucro tenta trazer uma previsibilidade dos fluxos de caixa FUTUROS (regime de competência), enquanto o fluxo de caixa traz os fluxos atuais. No futuro, os imóveis serão vendidos pelo valor justo deles, e não pelo custo histórico.

Pra refletir apenas, afinal são escolhas (contábeis).
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #17 de 27
Bastter  
em 24/08/2017 12:29
Eu esqueço que existe empresas q fazem iss como BR Malls
para q vou ter trabalho se posso nao ter?
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #18 de 27
Tesla  
em 27/08/2017 00:58
Estou expondo o lado técnico da contabilidade, cada um decide que tipo de dedicação e profundidade vai ter nos investimentos.

Por exemplo, quem não quiser trabalho nenhum tem a poupança, e não tem problema nenhum. Pelo menos não se engana sobre saber algo que não sabe.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #19 de 27
Bastter  
em 27/08/2017 12:05
me desculpe @Tesla comparação totalmente errada

BRMALLS ha empresas do mesmo segmento que sao MUITO melhores e nao fazem este rolo
eu ensino aqui a forma mais facil de montar uma carteira de empresas boas gastando o minimo de horas para q estas horas possam ser usadas no trabalho, para ganhar mais pq isso q produz riqueza
e no lazer

neste sentido BRMALLS é uma empresa totalmente dispensavel
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #20 de 27
Tesla  
em 27/08/2017 13:06
Tudo bem, sobre qualidade da empresa não entrei no mérito, estava mais no escopo do próprio tópico, regime caixa x competência ("fluxo e geração de caixa").

É importante entender essas questões, porque dá mesma forma que a BR Malls tem essa escolha contábil que muitos aqui não gostam, pode ser que isso aconteça nas empresas mais recomendadas no site (pelos usuários, Bastter Rating etc.) e passe desapercebido por falta de conhecimento. Aí, todos os dados de PL e lucro daquela empresa seriam "frágeis" por exemplo. Se a Br Malls fosse boa por exemplo mas nós não soubéssemos desse rolo dela, teríamos um problema. Pode ser que isso aconteça hoje nas boas e a única forma de saber isso é entendendo de contabilidade, principal ferramenta pra identificar boa e má empresa.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #21 de 27
Bastter  
em 27/08/2017 13:15
nao eh tao dificil assim
sabemos as q fazem isso
nao tem nenhuma das top fazendo isso
sao bem poucas
e normalmente desse segmento
tem coisas q sao simples Tesla
esta é uma delas
uma coisa é vc querer estudar as coisas mais a fundo
outra é complicar o simples

sao coisas bem diferentes
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #22 de 27
Bastter  
em 27/08/2017 13:16
no mais se do bastter rating nao quer dizer nada
cada um deve escolher suas empresas
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #23 de 27
Tesla  
em 27/08/2017 23:47
Sim, no caso dessa escolha contábil específica - reconhecer o imóvel a valor justo ou custo histórico -, sim. Mas existem diversas outras escolhas que podem ser feitas em empresas desse segmento ou outros que podem passar desapercebidas, e foi nesse sentido que falei.

Exemplo, de que forma um boi deve ser registrado lá no balanço? O valor que paguei nele, o valor de mercado dele hoje, os custos que tive com ele (vacinas etc.) ou a minha expectativa de geração de caixa? São 4 opções que impactam os números de forma totalmente diferente. Pois é, a gestão avisa o contador do que eles acham o ideal, e os contadores registram. É a mesma coisa na Br Malls, escolhas.

Da mesma forma que tem esse "rolo" nas construtoras, tem outros em outros segmentos, e até outros nas próprias construtoras. É só uma observação, isso que a Br Malls não é a única coisa que precisa saber pra saber a confiabilidade da informação.

Mas beleza, com os posts anteriores e este já deixei meu pensamento claro sobre o assunto. Ignorar essa questões é a mesma coisa que dizer que confia na gestão da empresa pra fazer o que é melhor pro investidor minoritário.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #24 de 27
Tesla  
em 27/08/2017 23:50
"no mais se do bastter rating nao quer dizer nada
cada um deve escolher suas empresas"

Concordo, o que eu quis dizer é que elas podem ter ido parar lá deixando de lado questões como as que estou comentando.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #25 de 27
Bastter  
em 27/08/2017 23:53
@Tesla como eu disse
vc gosta de estudar estas coisas, otimo

se eu tiver que ficar olhando estes detalhes tipo como o Boi deve ser registrado no balanço
prefiro nao ter açoes
zero saco para isso e acho q meu tempo vai produzir mais dinheiro de outras formas do q olhando isso

para montar uma carteira bem diversificada de boas empresas nao precisa de nada disso

agora se quer, se gosta, ok
cada um na sua

mas achar q olhar estes detalhes e o tempo gasto com isso vai se reverter em mais patrimonio = pura ilusao para 99,99% das pessoas

agora se gosta ok
se eh profissao ok

para os outros
zero de necessidade
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #26 de 27
Tesla  
em 28/08/2017 00:41
Como o Boi deve ser registrado = Como o imóvel da BR Malls deve ser registrado.

Mas beleza Bastter, a ideia não era debater sobre como investir ou não, o tópico é sobre caixa x competência e dei uma aprofundada nesse aspecto do regime e no porque a aparente preferência pelo caixa. A ideia era só mostrar que isso (subjetividade das escolhas contábeis) pode ser feito no regime de competência, e investir olhando mais pro caixa exige menos conhecimento técnico das demonstrações.

Concordo com o que você colocou, no final cabe a cada um decidir a importância e profundidade do que faz.

Encerro minha parte, valeu.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Fluxo e Geração de Caixa - #27 de 27

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Fluxo e Geração de Caixa
por Cashew em 22/08/2017 08:39

9 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap