Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along

Ações
Bastter  
em 13/11/25 9:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  
em 27/10/2017 11:04
Como já disse muitas vezes, uma PN, ainda que tenha tag along, continua sendo uma PN. O tag along não muda a natureza jurídica da PN, ou seja, uma PN, com tag along, não vira, só por causa disso, uma ON. Basicamente, existem dois tipos de ações no mercado de capitais brasileiro: ON e PN. E ter PN, pouco importa se ela tenha, ou não, tag along, é não ser sócio. É estar sujeito aos azares desse tipo de ativo esdrúxulo, feito para enganar minoritário. Havia discussão, aqui, se as PN da SAPR equivaleriam, ou não, às ON. Mais uma vez ficou claro que não, como eu já havia alertado. E isso é óbvio. Não ter o mesmo ativo que o controlador (ainda que seja repleto de "direitos", como essas PN da SAPR) e não ter poder representivo amplo ante a companhia, como é da natureza das PN, é ferro na certa.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #1 de 108
crfcms  
em 28/10/2017 13:16
resumindo:
ter PN é o mesmo que ter Porcaria Nenhuma
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #2 de 108
Maxsilva  
em 29/10/2017 00:18
tem uma empresa de "consultoria independente" que recomenda SAPR4.Quando vi aqui o vídeo anual de sanepar mostrando um Free Float de ON de apenas 0,5%, ja desconsiderei qualquer possibilidade de compra. Depois de um tempo vem essa... de fato sócio so ON.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #3 de 108
Binda  
em 29/10/2017 09:43
Ainda esta discussão de PN ?
PN NÃO É AÇÃO. É instrumento de DÍVIDA .
Quem quiser fazer TRADE muitas vezes tem que entrar nas PNs pela liquidez.. Grandes investidores institucionais também ... o mercado acionário brasileiro é muito pequeno se comparado ao dos EUA ???? por exemplo... Para nós pequenos investidores amadores só existe ON. Aí vai alguém dizer: Tenho 06 M de patrimônio... não sou pequeno.... Patrimônio GRANDE é acima de 20M ... tente comprar qualquer imóvel na beira-mar do Leblon aqui no Rio de Janeiro .... No longo prazo SEGURANÇA só em ON de BOAS EMPRESAS .... não adianta comprar OIBR e ficar de mimimi .....
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #4 de 108
Bastter  
em 29/10/2017 11:02
@Binda as discussoes sao repetitivas pq todo mes entram 2000 novos cadastros no site, a maioria iniciantes

mas a gente tem tentado melhorar o roteiro de iniciantes, os FAQs e tal
para facilitar para eles
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #5 de 108
Cristian.Gadelha  
em 29/10/2017 15:44
Gosto de pensar que há sempre elegância na simplicidade:

O que é uma ação? um pedaço de uma empresa que te da direitos sobre essa empresa como voto e participação em lucros

PN é bom? NÃO, pois não é uma ação na essência. PN é algo mais parecido com uma debênture eterna

Por que os controladores não tem PN? pq as ON são melhores. Se os caras que têm todas as informações dentro da empresa considerassem PN melhor, eles teriam PNs e deixariam ONs no mercado
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #6 de 108
LUC4S  
em 12/02/2018 14:05
Quais são as outras situações especiais em que o acionista PN leva ferro? Achei que encontraria essa lista aqui.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #7 de 108
Bastter  
em 12/02/2018 14:11
diversos casos recentes

aracruz, sadia, usiminas, banco parana
tem outros q eu nao lembro

a coisa eh bem simples

vc nao tem o mesmo ativo dos controladores
e sua classe nao tem direito a voto
quem nao entende q isso eh prejuizo, sinto muito

e o mais interessante eh q vc vai ver os controladores, eles so tem ON
claro neh

mas nao vamos começar de novo
este assunto eh o q ja foi mais discutido aqui


Bastter.com - Grupos - Forum Ações & Opções - PN é ação ou divida?


se quiser ver mais vai ali em cima em pesquisar, coloca titulo na chave e PN no pesquisar

vao aparecer 20 ou mais topicos

se ainda assim a pessoa quiser ter PN ou a porcaria da UNIT
eh direito dela
mas nao ha mais muito o q discutir sobre o assunto
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #8 de 108
Giovanni  
em 12/02/2018 21:17
@LUC4S a PN sem tag along é bomba relógio

quando é proposto uma compra ou fusão entre empresas (e pode acreditar que, durante anos de buy and hold isso vai acontecer) a PN sem tag along leva ferro, porque o ofertante pode oferecer o que quiser por elas; já o tag along "amarra" as ações de mesma classe a receber o mesmo ofertado aos controladores
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #9 de 108
MarkFord  
em 12/02/2018 21:24
Eu acho, sinceramente, que essa questão de PN ser prejudicial ainda ser discutida a sério mostra que os pequenos investidores estão despreparados para o mercado de capitais. Isso é tão básico quem nem vale a pena discutir. Combater bullshit é um trabalho de Hércules, realmente. Ainda bem que temos o Bastter, que não se cansa de combater sardinhices. Quem sabe muitos consigam evoluir e começar a estudar coisas que importam de verdade, abandonando de uma vez por todas uma coisa tão obviamente superada como essa de PN ser, ou não, prejudicial. Se continuarmos nisso, nunca vamos dar uma passo à frente como investidores.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #10 de 108
Giovanni  
em 12/02/2018 21:33
Atualmente eu penso assim:

Posso ter ON de todas empresas que vi valor. Se resolvi ter 20 empresas para o tamanho que as ações representam no meu patrimônio, e a 20ª empresa seria uma que oferece apenas UNIT ou PN com tag along, mesmo assim, prefiro diminuir o percentual em ações e colocar esse percentual em STOCKS

São tantas opções boas e com o trabalho do Huoya no site ficou tão simples investir, que para mim não vale mais o risco de ter PN aqui.

Mas isso é para empresa que só oferece PN e UNIT
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #11 de 108
MarkFord  
em 12/02/2018 21:36
Com certeza, PN/UNIT não valem a pena. Isso é uma coisa que o pequeno investidor, que entende minimamente o que é sociedade empresária, nem deveria colocar em dúvida.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #12 de 108
Nod  
em 12/02/2018 21:41
Vamos lembrar ainda do caso clássico da Ambev:
- Havia a AMBV3 e AMBV4
- Em certo 2013, tudo virou ABEV3
- Claro que a relação de troca foi muito mais benéfica para os detentores da ON que da PN
- Muita gente criticou fortemente a empresa por isso.
- O Jorge Paulo Lehman, ficou muito irritado com essas reclamações. Afinal, quem tinha comprado PN deveria saber dos riscos.
- Então, ele disse essa frase: "É como comprar um Fiat e achar que tem direito a uma Ferrari na garagem"
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #13 de 108
celtiberian  
em 12/02/2018 22:33
@Nod, acho que esse caso foi quando ocorreu a criação da InBev, não?

A Interbrew no papel comprou o controle da AmBev e isso disparou o tag along 80% na ON. Resultado: as ON dispararam e as PN despencaram. Quem tinha PN se sentiu prejudicado (inclusive o Previ), foram pra mídia, teve reportagens sobre e aí veio essa resposta do Jorge Paulo Lehman.

Quando AMBV3 e AMBV4 viraram ABEV3 a relação de troca foi 5 novas ações ON pra cada ação antiga, fosse a antiga ON ou PN (eles poderiam fazer outra relação de troca, vide caso da VALE5 virando ON, mas foram bondosos).
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #14 de 108
Bastter  
em 12/02/2018 23:20
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #15 de 108
Nod  
em 12/02/2018 23:47
celti

realmente não lembro os detalhes da troca.
Mas, quem tinha ON saiu bem melhor do que quem tinha PN.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #16 de 108
Bastter  
em 13/02/2018 01:12
entao VALE eles foram bondosos
mas ai vc tem de depender da bondade
e se n ao forem?
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #17 de 108
Fred-[k1d0t4]  
em 13/02/2018 10:12
"É como comprar um Fiat e achar que tem direito a uma Ferrari na garagem"

kkkkkkkkkk que cacetada. Por isso é bom ter sempre ON mesmo...[uhmm]
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #18 de 108
LUC4S  
em 13/02/2018 20:56
@Giovanni,
"já o tag along "amarra" as ações de mesma classe a receber o mesmo ofertado aos controladores"
Pelo que sei ele "amarra" as ações de qualquer classe a receber o mesmo ofertado aos controladores, i.e., tag along 100% na PN recebe mesmo que as ONs. Não é isso não?

Mas de qualquer forma o que estou buscando são as tais "situações especiais", das quais o TAG ALONG não protege e que afetariam apenas, ou mais, os portadores de PN. Se alguém puder fazer a gentileza de esclarecer.
Esses casos citados: "aracruz, sadia, usiminas, Ambev", não foram todos de prejuízos causados aos portadores de PN por falta de TAG ALONG?
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #19 de 108
Bastter  
em 13/02/2018 21:16
acho q ambev tinha tag along
Parana banco com certeza tinha

a coisa eh bem simples

1 - voce nao tem a mesma classe de açoes dos controladores
2 - a sua classe nao tem direito a voto
3 - empresa q nao oferece ON com liquidez nao ta afim de respeitar minoritario, ja ta dizendo claramente q a governança é ruim
4 - Pequeno investidor pode montar tranquilamente uma carteira so de ONs, entao para q inventar? para q buscar rolo se nao tem necessidade?

isso é tao simples
q me espanta continuar na mesma discussao

acho q quem nao entende isso na primeira frase
nunca vai entender
eh falta de bom senso ou o q for, sei la
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #20 de 108
LUC4S  
em 13/02/2018 21:23
Que a empresa que não oferece ON não está afim de respeitar minoritário tudo bem.
A minha dúvida, e de muitos, é como eles conseguiriam fazer isso com TAG ALONG nas PNs.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #21 de 108
brunojdo  
em 13/02/2018 21:58
Dá um passo pra trás e pensa. Isso realmente importa? Se o que mais o pessoal está discutindo e dando exemplos é: PN não é ação, é dívida. Pra que diabos voce quer perder tempo entendendo como os rolos acontecem? Compra ON e esquece, tão simples.

"O rolo ta na cabeça das pessoas". Cada vez mais claro essa frase @Bastter
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #22 de 108
lanasc  
em 14/02/2018 00:57
Pessoal, lendo a discussão me surgiu uma dúvida...
A vantagem de ter ON é principalmente relacionado a uma aquisição/fusão da empresa? Ou tem mais algum cenário que é possível ver essa vantagem?
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #23 de 108
MarkFord  
em 14/02/2018 01:20
A vantagem de ter ON é que você é sócio da empresa. Na verdade, não é propriamente uma vantagem. ON é o meio legal que confere ao sócio reconhecimento formal pela sua participação societária. Por outro lado, PN não tem nada a ver com participação societária. É apenas um título de dívida, semelhante a uma debênture. Quem a possui, ainda que seja um investidor institucional que tenha milhões desses títulos junto à companhia, está alijado praticamente de qualquer poder decisório, porque ação é ON (sócio é ON). PN é apenas um dos meios pelos quais a companhia se financia. Ou seja, PN é ação apenas formalmente, por ficção legal, mas quem a possui é tão somente um credor de um título que a companhia emitiu e que geralmente está a venda no mercado secundário.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #24 de 108
mgofilho  
em 14/02/2018 01:31
LUC4S

"A minha dúvida, e de muitos, é como eles conseguiriam fazer isso com TAG ALONG nas PNs."

Pelo que o Bastter disse no início do tópico, eu entendi que a SAPR3 estava mais barata que a SAPR4 (com tag along), mas ambas viram UNIT ao mesmo preço, ou seja, seria melhor ter adquirido a SAPR3. É isso mesmo Bastter?
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #25 de 108
MarkFord  
em 14/02/2018 01:33
Procure entender isso. ON confere a alguém sociedade em um negócio. Esse investidor, em companhias cujas ações são negociadas em ambiente de bolsa, pode ser um pequeno investidor pessoa física ou um investidor institucional. Se têm ON, ambos são sócios da companhia e o investidor institucional, se tiver participação relevante, geralmente tem algum assento no conselho de acionistas e, portanto, tem poder diretivo. Como ele tem a mesma ação que o pequeno investidor pessoa física, geralmente seus interesses coincidem e isso, em boa medida, reforça as formas de proteção a minoritários, existentes na legislação. Por outro lado, se as ações do pequeno investidor (e mesmo de investidor institucional) são desprovidas de representação (são PN), seus interesses geralmente ficam em segundo plano nos conselhos deliberativos das empresas e isso, algumas vezes, leva a ferro.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #26 de 108
MarkFord  
em 14/02/2018 01:39
A questão, aí, é que não houve troca de controle, e o tag along, nesse caso, não tem aplicação.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #27 de 108
lanasc  
em 14/02/2018 01:55
@sandroroda
Excelente explicação, obrigado.
Entendo perfeitamente a questão de ON ser um ativo que é o mesmo dos majoritários...
Minha dúvida é relacionado a aplicação disso. Em quais cenários poderei ver que “fui beneficiado” por ter a mesma ação que o dono tem? Seria em uma fusão? Em uma aquisição? E em quais outros cenários?
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #28 de 108
caiotaniguchi  
em 14/02/2018 02:35
@lanascime, o caso citado sobre a SAPR é um bom exemplo. SAPR3 estava ~R$9, enquanto SAPR4 estava ~R$11, aí os controladores resolveram transformar tudo em UNIT (SAPR11). Resultado: ficou tudo o mesmo preço. Quem comprava ON e converteu terminou com mais UNITs do que quem comprava PN.

No fim das contas, a boa mesmo é sair de uma empresa com governança desse naipe, mas de qualquer forma é um exemplo de como quem tem PN pode ser prejudicado, mesmo que tenha tag along.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #29 de 108
Buy_and_hold64  
em 14/02/2018 07:49
Como dar ferro nas PNs mesmo com tag along ?

O controlador de uma empresa propôs que a empresa comprasse um terreno que pertencia a ele. Na assembleia que aprovou a compra, ele se absteve de votar. Isso aconteceu em uma empresa do NM, que só tem ONs. Imagine um controlador que não se abstenha de votar e em uma empresa que tenha PNs, mesmo com tag along. Elas não participariam da assembleia.

E por falar em tag along algum acionista da Bematech recebeu alguma coisa ? E a galera da Cetip ?
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #30 de 108
Giovanni  
em 14/02/2018 07:56
Nao ter a mesma classe de ações do controlador é estar sujeito a um risco maior. Claro que tem como dar ferro na mesma classe de algum modo, mas quando você não faz parte do capital votante, ele decide por você

Pequeno investidor tem que buscar minimizar riscos, e isso inclui ser sócio de ON e boas governança. Se mesmo assim resolver ter PN com tag along ou Unit porque aceita isso, diversifique bem e deixe dentro do controle de risco.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #31 de 108
Nod  
em 14/02/2018 08:56
O tag-along não protege de todos os tipos de ferro.
Basicamente ele só serve para proteger em caso de TROCA DE CONTROLE.
Se não houve troca de controle da empresa, o tag-along não serve.

Então, em quase todos os exemplos mencionados acima, não importa se tinha tag-along ou não: ele não se aplica.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #32 de 108
MarkFord  
em 14/02/2018 10:19
@lanascime, com ON (one share one vote) você não é beneficiado em nada. Você é um sócio da companhia (com os direitos e deveres daí decorrentes), juntamente com os majoritários e, muitas vezes, com investidores institucionais fortes, que não têm o controle, mas influenciam ativamente na gestão da empresa. Nesse caso, você faz parte de uma cadeia de comando que vai do maior ao menor acionista. As relações de poder, nesse caso, tendem a beneficiar a todos os sócios porque todos têm interesse mais ou menos semelhante na empresa. Por outro lado, se você não é sócio (tem PN), você é um mero credor da companhia. E, pior, um credor que se acredita sócio. A representação tem valor econômico, como você pode ver. É mais ou menos o que ocorre com um estrangeiro que vive em determinado país democrático: está ali à mercê das decisões tomadas pelo povo, sem poder interferir diretamente nelas. É uma pessoa passiva, no aspecto político, naquela sociedade.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #33 de 108
MarkFord  
em 14/02/2018 10:59
Como disse, em outro tópico, sobre as PN da SAPR, quando muitos diziam ser igual à ON (pelos direitos que conferiam), que a sutileza jurídica da construção da PN está em que o pequeno investidor geralmente não exerce o direito de voto e, por não exercê-lo, imagina que não tem importância jurídica nenhuma para ele, admitindo, por conseguinte, ativo diverso de ação, que justamente se propõe a compensar essa supressão, instituindo preferência na distribuição de dividendos. Ou seja, na cabeça desse investidor, há uma grande vantagem nisso: ele abre mão de possuir um ativo que lhe dá um direito que não vai exercer em troca de um que, em tese, lhe dá uma vantagem econômica. O problema é que quem possui PN não abre mão sozinho do direito de voto: na realidade, esse pequeno investidor estará inserido em um contexto amplo de uma enorme massa de investidores que estão na mesma situação que ele, vulneráveis juridicamente. E onde há muito dinheiro envolvido, com indivíduos desprovidos de proteção jurídica suficiente para fazerem valer seus interesses, o resultado é sempre o mesmo: expropriação. Nem você, nem nenhum preferencialista vota. Logo, quem vota é quem não tem nenhum interesse em resguardar PN. Imagina se isso pode acabar bem. Dizer que o direito de voto não tem relevância alguma, seria similar a dizer, em países em que o voto é facultativo, que, como o voto do cidadão tem, digamos, 0,00000000001% de participação na totalidade de eleitores, que esse direito não vale nada e que poderia, por isso, ser suprimido, desde que houvesse alguma vantagem patrimonial para o sujeito. Imagina o que aconteceria se a massa de cidadãos aderisse a uma coisa dessas: ao final, meia dúzia de pessoas decidiriam o destino de toda a coletividade, que, em troca de uma promessa de vantagem patrimonial de valor ínfimo/duvidoso, abriram mão de sua cidadania. É mais ou menos similar ao que ocorre com o preferencialista que, não vendo utilidade alguma no direito de voto, que não pretende exercer, abre mão de se colocar entre aqueles que, de fato, decidem os rumos da companhia e, por tabela, dos interesses dos detentores de PN. Não ter direito de voto é muito diferente de não querer exercer esse direito. Onde o voto é facultativo, não querer exercer tal direito está nos antípodas de não ter direito de voto. A facultatividade do direto de voto é um plus a esse direito - e não a sua negação.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #34 de 108
Bastter  
em 14/02/2018 12:08
o rolo ta na cabeça das pessoas

socio é ON

pequeno investidor pode ter todas suas empresas ON
nao tem a menor necessidade de ter PN

tem 50 topicos explicando isso no site, videos e livros

se ainda assim o cara ta atras de rolo nao ha nada q a gente possa fazer

quero exemplo de situações q o controlador prejudica quem tem PN
vai ter, na pratica
basta possuir PNs
eh questao de tempo
inclusive pq novas formas q nao conhecemos acontecerao

argumento tipo

vou dar um tiro na cuca e quero aprender novas formas da bala atravessar o cerebro
vou me jogar da janela e quero aprender novas formas de cair no chao

haja saco com este tipo de argumento

quando vc tira o seu rabo da parede alguem pega ele
como?
nao importa
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #35 de 108
LUC4S  
em 14/02/2018 12:49
@Buy_and_hold64 colocou a primeira possibilidade de ferro nas PN com TAG ALONG que vi por aqui (a materialização dessa insegurança jurídica bem retratada por @sandroroda)
1) a impossibilidade de votar facilita um controlador que queira beneficiar as pessoas físicas por trás do controle ter êxito. (Já generalizando o exemplo que ele deu).
Mais alguém contribui?

Também citaram caso da Sanepar que transformou tudo em UNIT e as ON, que estavam num preço menor, acabaram saindo-se melhor que as PN, mas o inverso também poderia ter ocorrido, então não vale. Aliás, sendo ON melhor que PN, a tendência imagino que seja a ON ser negociada a um preço um pouco maior que a PN.

Sobre PN ser dívida, tenho dúvida. As PNs, assim como as ONs, são remuneradas com participações nos resultados, não é? As PNs são contabilizadas no passivo? Se não me engano já li algo sobre nos EUA preferenciais serem contabilizadas como passivo e terem remuneração mínima (alguém confirma ou desmente?). Neste caso sim, concordo que seria uma dívida.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #36 de 108
Bastter  
em 14/02/2018 12:57
@LUC4S tem um troço ali em cima escrito PESQUISAR q foi feito para ser usado
e para a gente nao discutir novamente algo q ja tem uma discussao com 305 respostas
tudo q vc ta trazendo ja foi discutido aqui ate o limite
use o pesquisar


Bastter.com - Grupos - Forum Ações & Opções - PN é ação ou divida?
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #37 de 108
Bastter  
em 14/02/2018 12:59
e nao eh facil mas ha brechas na lei para tirar o tag along das PNs
como eu disse, quando vc desencosta o rabo da parede ta sujeito a levar ferro
como?
vc aprende depois q levou o ferro

a analise de risco nao eh baseada em entender todas as formas de levar ferro
mas de se proteger do ferro


Bastter.com - Grupos - Forum Ações & Opções - Tirar Tag Along da PN


tudo q vc ta discutindo neste topico ja foi discutido a exaustao neste site
e como eu disse
pequeno investidor q nao entende q socio eh ON
e q tendo PN ele ta tirando o rabo da parece na primeira frase
acho q nao entende nunca
perdemos nosso tempo com isso
; 12; ; 0;
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #38 de 108
Bastter  
em 14/02/2018 13:00
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #39 de 108
Bastter  
em 14/02/2018 13:01
mais


Bastter.com - Grupos - Forum Ações & Opções - Tag Along ON e PN


so usar o pesquisar e estudar

tem sobre isso no FAQ tb e em artigos nas abas ali em cima
tem videos sobre isso
e tem nos livros para os assinantes
; 4; ; 0;
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #40 de 108
Buy_and_hold64  
em 14/02/2018 15:58
Só para esclarecer: eu citei os exemplos da Bematech e da Cetip para dar exemplos de que driblam até o tag along.

De minha parte não há qualquer discordância de que sócio é ON!
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #41 de 108
Bastter  
em 14/02/2018 17:33
sim, eu sei
as mensagens nao eram para vc
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #42 de 108
Marcelo348  
em 14/02/2018 17:35
Teve o caso da Alpargatas também, se eu não estou enganado, no mural dela: discussão ONs x PNs

[uhmm]

Como a gente não compra PNs, não toma esses ferros, fica até difícil estar lembrando os casos.[cool]
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #43 de 108
Rcrd  
em 15/02/2018 08:59
A explicação do @sandroroda matou a pau!
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #44 de 108
Bastter  
em 20/06/2018 21:59
nao lembro mas nao quer dizer q nao tenha acontecido
e nao muda o fato q vc tem um ativo que os majoritarios nao tem
e q nao tem qq proteçao
e o fato de nao ter acontecido no passado nao quer dizer q nao possa acontecer no futuro
ambev foi a primeira q aconteceu do segmento
aracruz tb
sadia tb
sapr tb
e dai

isso nao quer dizer absolutamente nada

leia o topico, estude ele, leia as explicações do sandro

se depois disso vc ainda aceitar ter PNs, sinto por voce

como eu disse, nao eh soh nao aceitar PN
eh nao aceitar q empresas (exceto bancos) possuam PNs
so a empresa possuir PNs ja demonstra ma governança e ma gestao
agora o q eh completamente doido
e mostra q vc nao tem ideia do q ta fazendo
eh ter PN numa empresa q oferece ON com liquidez
ai mesmo q nao faz qq sentido

eu nao teria PN de uma empresa q nao oferece ONs
mas ai o cara ainda pode alegar q nao tem opçao
mas se a empresa oferece ON, para q ter PN?
aumentar espontaneamente o seu risco?

eu hein

garanto q vc nao leu o topico, leia o topico todo e os topicos q tem links aqui neste topico
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #45 de 108
Bastter  
em 20/06/2018 22:01
num mercado q nao ha grande respeito por minoritarios num pais q as leis sao complicadas e nem sempre seguidas, comprar PN eh pedir para se ferrar
merece na verdade se ferrar

so nao vale depois ficar de mimimi
eh como o lehman disse
comprou fiat nao va querer ter uma ferrari
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #46 de 108
MarkFord  
em 20/06/2018 22:12
@AdrianONPN, se não aconteceu, nada impede que aconteça.
As ações preferenciais de empresas do setor financeiro não têm, nesse aspecto, nenhuma diferença, quanto à natureza jurídica, das ações preferenciais de companhias dos demais setores. De qualquer modo, aconteceu, sim, ferro a preferencialistas de empresas do setor financeiro. Foi, salvo engano, com as ações preferenciais do Paraná Banco (PRBC4). Corrijam-me, por favor, se estiver enganado, @Bastter, @oxe, @Giovanni.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #47 de 108
Bastter  
em 20/06/2018 22:23
bem lembrado, aconteceu sim com PRBC4

veja @AdrianONPN q eh soh ir lembrando q vai aparecendo

ter PN eh pedir para se ferrar, me desculpe
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #48 de 108
Pedro95  
em 20/06/2018 22:31
sandroroda agora é Reagan ?
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #49 de 108
MarkFord  
em 20/06/2018 22:39
Sócio é ON (one share, one vote). Essa matéria já foi tão amplamente estudada, com uma riqueza de detalhes tão grande, que nem vale a pena insistir. É só pegar o material e estudar. Eu agradeço imensamente ao Bastter e a todo o pessoal da bastter.com pela riqueza de material de qualidade disponibilizado no site sobre os mais diversos assuntos e pela oportunidade de aprimoramento pessoal que isso nos proporciona. Hoje sou um investidor melhor e muito mais consciente, graças à bastter.com. A bastter.com é um porto seguro nesse mar de ilusões (bullshit) sobre educação financeira que existe na internet atualmente.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #50 de 108
MarkFord  
em 20/06/2018 22:41
Agora quero ser presidente, @Pedro95. [huhu]
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #51 de 108
Giovanni  
em 20/06/2018 22:44
Aconteceu com o PRBC mesmo, na época teve uma longa discussão no mural

Eu prefiro colocar as chances a meu favor: empresa que tem ON com liquidez, fico na ON, não há motivos para ter a PN
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #52 de 108
Denver  
em 20/06/2018 23:07
(...)

Lembro-me de que, quando trabalhava para GAZETA MERCANTIL, interessei-me por saber por que determinada empresa tinha saído da Bolsa alguns anos depois da abertura de capital e de diversas e aparatosas chamadas de subscrição.

Eu sabia que, com dinheiro arrecadado nas subscrições, a companhia pagara todas as dívidas que num tempo recente quase a tinham levado à bancarrota. Além disso, pôde modernizar a maquinaria, ampliar as instalações e contratar pessoal qualificado para que pudesse exportar com êxito os seus produtos.

Na época, a empresa ia muito bem, com a situação financeira saneada e com os negócios a pleno vapor.

Essa companhia tinha, portanto, razões de sobra para amar os sócios novos que atraíra por ocasião da abertura do capital. Entretanto, parecia odiá-los. Suas ações emperraram na Bolsa.

Seu fundador expôs uma sinceridade peculiar quando me explicou as razões do fechamento do capital: - Toda vez que pagávamos dividendos, eu sentia um aperto no coração ao ver aquele "mundo" de gente estranha que nunca trabalhou conosco recebendo na boca do caixa o dinheiro que ganhamos com sacrifício. Não pude resistir. Aos poucos recompramos todas as ações que estavam no Mercado e depois disso respiramos aliviados.

Ele não proferiu sequer uma palavra de agradecimento por aquela "desprezível" gente estranha que tinha levado seu capital suado para a sua empresa, num momento particularmente difícil. Esse aporte de capital, em última análise, salvou a companhia da ruína e a fez renascer.

É a mentalidade que predomina entre certos empresários que, não tendo a menor noção de solidariedade humana, querem tudo para si e procuram espertamente socializar os projuízos e privatizar os lucros em proveito pessoal.

Livro: Faça Fortuna com Ações
Autor: Décio Bazin
P. 94 e 95
; 44; ; 1;
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #53 de 108
Bastter  
em 20/06/2018 23:14
@AdrianONPN o lance da PRBC foi ano passado
nao foi ha um tempao nao
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #54 de 108
Bastter  
em 20/06/2018 23:15
sim, a maioria do empresariado brasileiro nao tem ainda uma mentalidade de SA
mais uma razao para ter ON
ter ON nao te livra de tudo
e ta cheio de empresa ruim q so tem ON
mas torna mais dificil te ferrarem pq vc tem a mesma ação q eles
se vc tem PN, vc ta pedindo para se ferrar
e se vc se ferrar nao tem nem do q reclamar
era seu objetivo quando comprou PN
comprar PN eh uma especie de masoquismo
; 16; ; 0;
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #55 de 108
Buy_and_hold64  
em 21/06/2018 03:59
Eu já havia dito algo parecido neste tópico


Tag along ? Que bicho é este ?
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #56 de 108
zehguleba  
em 21/06/2018 08:08
@Denver obrigado pelo texto
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #57 de 108
Tesla  
em 22/06/2018 05:57
Resumo de PN:
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #58 de 108
mterraza  
em 22/06/2018 07:19
Logo esse, sandroroda? @RonaldReagan [uhmm]
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #59 de 108
celtiberian  
em 22/06/2018 08:54
A Itaúsa bonificou agora as ONs com PNs.

PN é tão ruim que até recebendo bonificada dá uma sensação ruim. Tão lá elas enfeiando a carteira na corretora, parece que a qualquer momento vão explodir e me fazer perder dinheiro.
; 12; ; 1;
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #60 de 108
Bastter  
em 22/06/2018 09:24
hahahaha da medo aquilo na carteira
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #61 de 108
LUZ  
em 22/06/2018 09:38
Rapaz

Esse trecho postado pelo Denver foi um soco no estômago

Vou comprar esse livro aí
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #62 de 108
oxe  
em 22/06/2018 09:52
Uma das razões porque temos poucas corporations é essa

Muita empresa aqui é familiar, nasceu e cresceu a partir da visão de um líder ou de uma família que ainda domina a empresa. Tenho certeza de que muitos desses donos ficam desconfortáveis em prestar contas aos minoritários

Uma corporation exige uma mentalidade mais madura para uma SA. Uma despersonalização do dono

Não que seja melhor ou pior que a empresa familiar
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #63 de 108
Bastter  
em 22/06/2018 09:59
o cara abre capital, vende ações e fica com raiva dos acionistas hahahaha
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #64 de 108
Denver  
em 22/06/2018 10:12
@LUZ

o livro é bom. Só toma cuidado porque o livro foca muito em ações de dividendo e dividendo yield. Mas não deixa de ser uma boa leitura.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #65 de 108
LUZ  
em 22/06/2018 10:25
Sim,já sabia que o livro vale pelas Histórias antigas

Neste tempo o mercado brasileiro era um faroeste,poucas pessoas no mercado,insider trading era a regra geral e não era penalizado e nem visto como crime,governança então,nem pensar

A regulação do mercado hj é outra,há muito mais players também,agora a mentalidade do empresariado brasileiro que abre capital hj na bolsa é que não sei se mudou ou evoluiu,como bem comentou o Oxe acima
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #66 de 108
Denver  
em 22/06/2018 10:39
@LUZ

depois de ler esse trecho do livro, fico pensando: Como deve ser a cabeça do majoritário quando "tem que pagar os títulos de dívida eterna (PN) para essa "desprezível" gente estranha que nunca trabalhou conosco".

Esse negócio de fazer IPO com liquidez só na PN deve dar uma dor de cabeça no futuro.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #67 de 108
Tesla  
em 22/06/2018 15:32
"A Itaúsa bonificou agora as ONs com PNs.

PN é tão ruim que até recebendo bonificada dá uma sensação ruim. Tão lá elas enfeiando a carteira na corretora, parece que a qualquer momento vão explodir e me fazer perder dinheiro."

@celtiberian

Não interessa de onde veio, celti, a regra é clara: PN = sardinha
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #68 de 108
MarkFord  
em 22/06/2018 15:36
Bonificar ON com PN é sacanagem. Putz. Pensei que isso não fosse permitido.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #69 de 108
Bastter  
em 22/06/2018 15:49
nada com o q se emocionar
recebeu PN de bonificação
vende, junta com o dinheiro do mes
e compra o q o BS mandar
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #70 de 108
f_celinski  
em 22/06/2018 20:37
Pra mim bonificar on com pn é um arranhão na governança. Mas cada um é q sabe.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #71 de 108
Bastter  
em 22/06/2018 20:40
sim nao eh uma coisa boa
concordo
mas governança boa nao eh a razao pq se eh socio de bancos
se for por isso esquece
quem entra em banco ja aceita de ante mao q a governança nao eh boa
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #72 de 108
MarkFord  
em 22/06/2018 21:02
Sim. Se a governança fosse boa, não teria PN. Tem que vender as PN, comprar ON e pronto.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #73 de 108
Giovanni  
em 23/07/2018 19:47
vvar Vai para o Novo mercado, sei que o evento ainda não aconteceu, mas já podemos ver mais um exemplo

cotações hoje, quando foi anunciado:

VVAR3 = R$5,90
VVAR4 = R$6,46
VVAR11 (1 ON + 2 PN) = R$18,85

no caso da PN o "ferro" é de 56 centavos, na UNIT "apenas" 3 centavos
; 6; ; 1;
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #74 de 108
Marcelo  
em 23/07/2018 20:04
Por que na UNIT é de apenas 2 centavos?
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #75 de 108
Giovanni  
em 23/07/2018 20:07
Preço de 1 ON + 2 PN = 18,82
Preço da UNIT = 18,85

são 3 centavos :)
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #76 de 108
Bastter  
em 23/07/2018 20:08
pq eles estao considerando que ON = PN
cada PN vai valer uma ON
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #77 de 108
elgserra  
em 24/07/2018 10:58
Tenho ITUB3 há alguns anos e nunca soube de nenhuma bonificação em ITUB4.
@celtiberian, vc sabe dizer quando foi isso? Seria aplicável a todos os acionistas que tenham ITUB3?
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #78 de 108
oxe  
em 24/07/2018 11:10
@elgserra

Foi com ITSA isso
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #79 de 108
Marcelo  
em 24/07/2018 11:35
então....mas se a PN leva um ferro de 56 cents.....não era para a UNIT valer 3xON = 17,70 e levar ferro de (18,85 - 17,70) = 1,15?
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #80 de 108
Giovanni  
em 24/07/2018 13:01
@marcelomorcegao1986 você tem razão =)

"ferro" de 1,17 por UNIT
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #81 de 108
Bastter  
em 24/07/2018 13:38
ou seja PN, UNIT = ferro sempre

mas o pessoal insiste

fazer o q
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #82 de 108
celtiberian  
em 24/07/2018 13:42
Eu acho que ON com menos votos também é ferro (salvo se tiver cláusula de extinção da diferença se o fundador sair ou morrer). Ainda bem que não chegou essa moda no Brasil, mas lá fora tem várias.

Mas se algum dia acabarem com essas PN jabuticaba na B3 pode ter certeza que vão dar um jeito de lançar uma ON sem voto ou com menos votos, e a sardinhada vai comprar de balde. Aí na primeira reestruturação acionária vem o ferro.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #83 de 108
Buy_and_hold64  
em 10/08/2018 17:40
Capitalização da Petrobrás em 2010.

Um "grande banco da Holanda" (usem a inteligência, lembrem do futebol e saberão qual foi), emitiu um relatório sobre a capitalização. Como este banco participou da capitalização, o relatório não foi divulgado.

Após a capitalização, o tal relatório foi divulgado e lá estava a recomendação de não participar da capitalização pois todos os acionistas, excluindo o controlador seriam prejudicados.

Como foi este prejuízo ? A companhia precisava da grana para extrair o petróleo que estava a 6 mil metros de profundidade. E chamou os acionistas a botar mais dinheiro na empresa.

O majoritário não colocou dinheiro. Ele colocou uma "certa quantidade de barris" que estavam a 6 mil metro de profundidade e precisava de dinheiro para ser extraída. A tal cessão onerosa. Aumentou sua participação na empresa desta forma.

No relatório, não participem. Na agência e na corretora, participem.

E mesmo quem tinha ONs foi prejudicado.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #84 de 108
MarkFord  
em 10/08/2018 17:55
Diluição, se a empresa não for séria, é problema. Ou seja, a diluição, em si, é neutra. O problema é que tipo de empresa (que tipo de controlador) está fazendo a diluição.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #85 de 108
Lucian85  
em 14/11/2018 21:40
Guararapes vai ter somente ON. Quem tinha ON tomou ferro pela lógica  de vcs.
Guar4 +13,3%
Guar3 +5,38%
Além disso tivemos vários casos recentes de ferro mesmo em empresas do novo mercado: smls3, mplu3, qual3
Ainda temos os casos de conversão de ONs em Units.
Infelizmente acho que ON e PN com tag along tem praticamente o mesmo risco, pois quando o majoritário quer ele transforma as ações dos minoritários no que ele quiser.
De toda forma, concordo que sócio é ON e o ideal seria que todas as empresas fossem do NM.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #86 de 108
Bastter  
em 14/11/2018 23:15
ninguem disse q ON ou novo mercado de protege de tudo
tudo tem risco
e o q vc ta colocando nao mostra ferro nenhum
se a empresa vai passar a ter so ONs nao eh ferro nos socios
ela ganha valor
eh otimo
a variação de preço de um dia nao quer dizer nada
e a ação ON subiu 5%
onde q isso eh ferro?
acho q vc ta meio doido eu hein

eu sou socio de uma empresa q tem PN o q eh pessimo para mim
a empresa deixa de ter PN, passa a ter mais valor, e a minha ação sobe % e vc chama isso de ferro

começou a beber cedo hein?

ON eh bem diferente de PN com tag along
pq o majoritario tem eh ON
PN com tag along eh uma enganação, nada alem disso
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #87 de 108
MarkFord  
em 14/11/2018 23:30
Quem investiu em GUAR3, no longo prazo, não perdeu nada. 

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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #88 de 108
Lucian85  
em 15/11/2018 08:21
@bastter, em relação ao que aconteceu com a GUAR foi muito bom para todos os acionistas.Eu só estou querendo dizer essa análise que o pessoal daqui fez de que o cidadão tomou ferro apenas por ajuste de cotação não é uma afirmação aceitável. Por ex.:Cidadão tinha PN da VVAR e vai passar a ter ON na proporção de 1:1 e falaram acima que o cidadão que tinha PN tomou ferro.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #89 de 108
Giovanni  
em 15/11/2018 09:49
Acabar com PN é sempre uma coisa boa para todos acionistas, mesmo que você tenha só ON se beneficia também (e aqui não estamos medindo retorno por cotação de curto prazo por causa da notícia....) 

mas só lembrando que isso não foi feito necessariamente porque a empresa é "boazinha"

olha quem são os donos das PN:



Um caso diferente onde os donos tem a maioria das PNs. Não é atoa que vão querer ter ON
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #90 de 108
Super_Sam  
em 15/11/2018 10:23
A grande maioria das empresas de bolsa tem os majoritarios somente com ON. Aí vem essa exceçao aí da GUAR com majoritario com PN, aí o q acontece? Passam tudo pra ON. Eu como bom mineiro desconfio que ter ON é melhor do que ter PN mesmo sem saber em detalhes as diferenças práticas, só por seguir esse padrão de majoritario só com ON
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #91 de 108
Super_Sam  
em 15/11/2018 10:26
Se PN com tag along é igual a ON pq nenhum majoritario quer? Majoritario só quer ON. Aí tem coisa...
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #92 de 108
Bastter  
em 15/11/2018 10:31
@Lucian85 vc confundiu tudo

empresa tem ON e PN e vira UNIT = Ferro
vc vai ter de sair se souber o q ta fazendo

empres atem ON e PN = vira tudo ON = otimo, tanto faz o preço

entao vc nao entendeu a diferença fundamental

no caso q vc relatou de GUAR nao houve ferro algum
na Sanepar houve ferro
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #93 de 108
Bastter  
em 15/11/2018 10:34
entao mas de qq forma essa empresa ai nunca me interessou pelo fato de ter PN
nao eh q eu so tenha ON
eu nao aceito q a empresa possua PN
pq ter PN por si so eh um peso para a empresa e sinal de ma gestao para mim

ai fica mais simples ainda

a unica exceção sao os dois grandes bancos pq nao eh um peso tao grande e pq nao tem saida ja q so tem os dois e os dois tem PN
mas nao eh para ter PN deles, nao sei pq sempre entendem isso
eh aceitar q ten ha PN, mas ainda assim vc fica com as ONs

facilite sua vida
so tenha ONs e nem aceite q a empresa tenha PN
pronto
acabou
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #94 de 108
flaviocortez  
em 17/04/2019 12:24
@RonaldReagan comecei meu planejamento para investir em ações seguindo o filosofia do site Bastter (baseada no Buy and Hold) agora. Após ler todas as postagens deste tópico, entendi bem o real risco de investir em PNs, e justamente por isso acho extremamente importante a discussão do assunto. Os novatos, como eu, não podem simplesmente aceitar: parem e discutir isso, as PNs são ruins e pronto.

Entendi os motivos das desvantagens das PNs. E esse é o ponto importante. ENTENDER, não simplesmente aceitar o que todos falam. Claro que acho importante ouvir as pessoas mais experientes no assunto, mas com a discussão do assunto, expondo suas dúvidas. E acredito que essa seja uma das finalidades desse fórum. 
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #95 de 108
MarkFord  
em 17/04/2019 12:29
@flaviocortez, isso já foi tão debatido que não vale continuar. Tem material demais no site sobre isso. É só estudar. Ademais, há dois tipos de investidores: os que entendem o que é ser sócio e os que não entendem. Aqueles que não entendem intuitivamente o que é ser sócio, sempre vão abrir mão do princípio uma ação um voto (one share, one vote) em praticamente qualquer situação e não há nada que possa ser feito a esse respeito.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #96 de 108
Bastter  
em 17/04/2019 12:31
@flaviocortez esse assunto eh tao explicado aqui q fizemos ate um manual sobre isso

Bastter Blue > Manual > ON ou PN?

ai nao precisa debater muito
estuda o manual
se depois disso ainda for comprar PN
sinto muito, n ao tem soluçao

as coisas q temos de explicar mil vezes a gente faz FAQ e Manual
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #97 de 108
MohamedAli  
em 20/04/2020 09:53
Bom dia pessoal!
Varios exemplos interessantes sobre importância de que sONcio = ON.

Agora dentro das acoes ON,
Qual diferenca na prática de ser sONcio atraves de acao ON com tag along 80% x acao ON tag along 100%? Isso deve ser levado em consideracao? Alguma situacao passada que isso fez diferenca?

Obrigado!
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #98 de 108
Marcelo  
em 20/04/2020 09:56
@Henriqu

EM TESE, o tag along de 100% dá mais segurança ao sONcio.....sinal indireto de melhor governança....essas coisas....

diversifique bem q isso não fará diferença.....mas claro, o tag along deve existir.....
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #99 de 108
Bastter  
em 20/04/2020 10:02
@Henriqu esquece isso nem olha
se eh ON ta bom
mas o ideal sao empresas q nao possuam PN 
e nessas normalmente o tag along eh de 100%

estude o manual
Bastter Blue > Manual > ON ou PN?

e defina os seus criterios
o meu eh q o unico tipo de empresa q eu aceito q tenha PN sao bancos
o resto se tiver PN eu ja nao aceito mesmo q ofereça ON
e nao estou dizendo q compro PN de bancos
PN eh lixo
estou dizendo q eu aceito comprar ONs de bancos mesmo eles tendo PNs

as outras empresas se ela possuir PNs eu nao compro nem a ON
e se tiver UNIT eu nao abro nem o quadro dela

mas isso sou eu
vc tem de determinar os seus criterios para ser sONcio
q independente de quais sejam so comprando ON
quando vc compra PN vc ta financiando a empresa nao eh sONcio
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #100 de 108
Buy_and_hold64  
em 12/08/2020 14:50
Linx, e do NM

Ações > LINX - LINX
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #101 de 108
celtiberian  
em 12/08/2020 17:51
Nem tag along protege de nada. Antes da mudança de controle a empresa pode mudar nível de governança na B3 ou pode mudar as regras da PN no estatuto. Que me recordo o único direito da PN nesse movimento, em teoria, é direito de retirada pelo VPA, mas se estiver negociada com P>VPA (o que é o normal em empresas boas) é ferro na boneca.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #102 de 108
celtiberian  
em 12/08/2020 17:55
@Henriqu

Tag along de 80% permite a existência de prêmio de controle (que é um valor real na prática, um bloco com 50%+1 ação vale um pouco mais cada ação do que ter 1 ação ou 1%).

Tag along de 100% elimina o prêmio de controle.

Nenhum dos dois é injusto (dá pra argumentar em favor de qualquer um deles), são só duas formas de distribuir preço em uma venda total da empresa.

Mesmo com tag along de qualquer tipo, o controlador pode dar uma mordida nos minoritários que tem ON, como foi na dissolução da VALEPAR. Mas se existem N formas de morder quem tem ON, para quem tem PN tem N*10^30.
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #103 de 108
Bastter  
em 12/08/2020 17:59
a diferença eh a seguinte

quem tem PN ta pedindo para tomar ferro, é uma decisao pessoal, eu quero tomar ferro e vai tomar, parabens

quem tem ON está tentando não tomar, não é garantido, mas a chance de tomar é menor

e quem tem UNIT JÀ tomou ferro na hora q comprou
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #104 de 108
Bastter  
em 12/08/2020 18:00
votem ai em aqui eu aprendi pessoal pq este eh um bom topico para isso
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #105 de 108
Tesla  
em 13/08/2020 11:51
@celtiberian

"Tag along de 100% elimina o prêmio de controle."

Porque acha isso?
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #106 de 108
Buy_and_hold64  
em 13/08/2020 12:12
@Tesla

O tag along previsto em Lei é de 80%. Vale para empresas listadas no segmento normal.

Se a ação é vendida para um novo controlador por R$ 40,00, os minoritários com ONs devem receber R$ 32,00. Os R$ 8,00 de diferença são o prêmio de controle, pago ao antigo controlador.

Com o tag along de 100% todos os acionistas receberiam R$ 40,00.   
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #107 de 108
celtiberian  
em 13/08/2020 14:56
@Tesla

Pois obriga o pagamento do mesmo valor por ação a todos.

Qualquer tentativa de pagar algo "por fora" ou com qualquer desculpa a mais para os controladores é tentativa de burlar isso (ex: caso LINX com Stone agora).
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Formas de dar ferro em quem tem PN mesmo com tag along - #108 de 108

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